陸自装輪装甲戦闘車両109

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-O0xy [27.82.195.172])
垢版 |
2021/07/14(水) 00:33:19.15ID:ZG3FxJQu0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/12(木) 23:49:36.42ID:heKl1kfa0
>>450
防衛白書程度は読んだ方が良いぞ、政府刊行物って重要度順に記載する
令和3年度防衛白書の記載順は、１島嶼防衛、２ミサイル防衛、３ゲリラコマンド対処、４着上陸対処の順番だよ

＞陸自の重火器・重装備は全部ゲリコマ用ですか？お話にならんな
本州ではそうだよ、まぁ、南西転地や北方転地で増援部隊として動く場合も想定してはいるけど、それも機動連隊を有する機動師団だけ
後は小規模上陸への対処時に人員の少なさを火力で補うためのものと現状は定義されてる、だから決定的な火力として榴弾砲は方面に集約してる
多連装ロケットはこの想定じゃ使いどころが無いから本州から一掃された（昔は東北方面隊に多連装ロケット部隊があったがね・・・）

＞地雷散布も煙幕展開もやっとるがな。ちったぁ調べようよ
それがどうかしたか？何度も言うように日本の国土とロシアじゃ環境が違いすぎる、いきなり機甲師団が国境に現れる国と同じことをしまぐにでやるとか
馬鹿じゃないの？

＞実際にMLRSは地雷も煙幕も展開出来るし火砲が使える弾の全ては使用できるよ。
決め打ちで煙幕を大規模展開するとかなら30分かけてMLRSの発射機に装填するだろうけど火力支援が欲しいし、普通科が突入したいから煙幕をくれとか
夜間捜索で照明弾が欲しいとか支援要請する度に30分以上かかるぞｗ
2021/08/12(木) 23:53:06.27ID:heKl1kfa0
>>451
寝言は2～3分で前線の要求に答えられるようになってから言ってくれ、多連装ロケットの強みは1回にすべてをかける時だけ
1回撃ったら役立たずの箱、だから君の大好きなBM３０を擁するロシアも榴弾砲は残してる
2021/08/13(金) 00:04:01.55ID:Exd1I/90d
>>452
記載順はあくまで本土防衛を前提とした上で島嶼防衛やゲリコマなど近年(というほどでもないが)の特筆項目を挙げてるだけで関係無い。
陸自の機甲部隊も正面装備も何もかも否定する愚かな発言。

海洋国家たる日本は敵の上陸軍侵攻の阻止が第一優先であり、当然それには陸自としては海岸で叩くのが一番だから、機動兵力を整備してる訳。
むしろロシア以上にガチンコの師団を殲滅しなきゃいけない立場なの。

それにロシア軍の220mmも300mmも中国は類似相当品を持ってるし、照明弾とか普段使いなら迫撃砲の方が良い。
わざわざ方面隊直轄の長射程火器を使うからには圧倒的にロケットの方が有効。
300mmロケットで70-90km、榴弾砲と比較しての師団規模のなら220mmで35km以上。どのみち96式マルチとは射程が違いすぎる。
砲＜＜＜ロケット
各種口径のロケット揃えてから火砲で補えば良いよ。
2021/08/13(金) 00:10:28.19ID:Exd1I/90d
>>453
BM-30が敵砲兵を圧倒してるから榴弾砲が活躍できるんであって、それが無いのに榴弾砲が先は優先度履き違えてる。
榴弾砲では射程70-90kmもあって一瞬で砲兵中隊耕せるBM-30にカウンターバッテリー出来ないから、砲兵戦では全くもって陳腐。絶対に敵わない。

そもそも一発当たりの威力も全然違う。
155mm榴弾砲の約43kgに対して、220mmでさえ100kgある。

制圧火力が段違いなのに砲でチマチマ撃つのは意味が無い。
2021/08/13(金) 00:16:20.61ID:zQZouM+B0
>>454
＞上陸軍侵攻の阻止が第一優先であり、当然それには陸自としては海岸で叩くのが一番だから、機動兵力を整備してる
そこは否定しないが北海道だけだよ、師団レベルの機動打撃力って第７師団だけ

＞特筆項目を挙げてるだけで関係無い。＞陸自の機甲部隊も正面装備も何もかも否定する愚かな発言。
政経師団への改編は何年前だと思ってるんだよ・・・1師団や3師団荷は正面装備が要らないって言ってるようなもんだ愚かすぎる

＞300mmロケットで70-90km、榴弾砲と比較しての師団規模のなら220mmで35km以上。どのみち96式マルチとは射程が違いすぎる。
砲＜＜＜ロケット
相手が山間部のゲリラなのに射程がそこまで長い必要はない、そもそもかさばる300㎜ロケットなんて日本にわざわざ運ぶぐらいなら本土から
IRBMを撃った方が早いと言ってるだろ？
2021/08/13(金) 00:18:55.30ID:zQZouM+B0
>>455
山間部のゲリラ部隊相手に大規模火力で数十人の敵を倒して退場ｗ
陸自が本州から多連装ロケットをなくすわけだよ
2021/08/13(金) 00:24:44.27ID:zQZouM+B0
>>455
＞BM-30にカウンターバッテリー出来ない
相手がそれなりの装備を持つ正規軍なら1回撃ったらしばらく次が撃てないからあっという間に肉薄されて耕される可能性が高いぞ
2021/08/13(金) 00:26:43.62ID:Exd1I/90d
>>456
だから相手は高地帯に袋の鼠になったゲリラじゃなくて、着上陸後の師・旅団だろ。
勿論相手が師団となるとそっから攻められるから高地帯も取られる訳にはいかないのだが、だからこそそこに上られる前に仕留める。

そもそも方面隊直轄火力なら射程は長い方が良い。
普段使いみたいな感覚で言うけど集中直轄運用でガシガシ動かす前提なんだから大規模戦闘を想定した方が良いよ
細かい雑務や露払いは迫がやる事。
射程短い方が良いと言うなら短いで榴弾砲より優れたロケットがあるまさに220mm/227mmとかが当てはまる
これでも倍以上の弾頭重量なんで一発の威力は段違い
しかもサーモバリック弾頭も撃てる
155mmだと8×8の20トン級車両に乗せる訳だが、それだとBM-27で16発装填できる。
僅かな時間の間に155mmの32発以上の投射量を放てるのだから十分過ぎるだろう。
集中的に射撃しないと敵に待避の時間を与えてしまう。最初の数分がもっとも死傷者が集中するので、これは短ければ短いほど良いというのが鉄則。
2021/08/13(金) 00:29:05.99ID:zQZouM+B0
>>454
＞記載順はあくまで本土防衛を前提とした上で島嶼防衛やゲリコマなど近年(というほどでもないが)の特筆項目を挙げてるだけで関係無い。
あるでしょ、公的刊行物は優先度順に記載するって言うのが常識、法律や規則なんかでもそう
あなたが関係ないって思い込んでるだけでしょ？せめて防衛省の公式見解から引っ張ってくれない？あんたの妄想につきあうのも馬鹿馬鹿しいから
2021/08/13(金) 00:30:47.47ID:Exd1I/90d
>>458
実際は射程の不利を覆すなんてそんな上手く行く事は無く、ロケットにあえなく全部耕されたんだよ、ウクライナで
数年前の戦闘も忘れたのか？
相手が正規軍ならロケット同士の応戦になるだけだよ。
陸自がそれに負けないように調達するしかない
だがよりにもよって貴方は山岳部のゲリコマとしか戦わないので榴弾砲が良いと言う。
勿論、数分で特科は全滅だろうね
更に対砲兵戦だけじゃなく、突破阻止も難しい
2021/08/13(金) 00:32:53.36ID:zQZouM+B0
>>459
防衛省はそんな想定はしてないし、多連装ロケットの欠点は瞬間火力は強くてもそれが続かない事、多様な弾頭を用意しても入れ替えに非常に
時間がかかる事、使い勝手が悪い
だから陸自は本州から多連装ロケットを排除したと何度言わせるんだい？君が妄想で喚こうが１３０特科大隊は廃止され本州にMLRSを配備する
予定は無い
2021/08/13(金) 00:37:11.96ID:Exd1I/90d
>>462
アホだな機動師団は全て着上陸対処だろ
張り付けの地域師団が時間を稼いで装輪主体の装甲兵力が自走して殲滅するんだから
この理屈に添えば陸自は必ず制圧力を廃した事の矛盾を自覚しているよ
これの反撃にBM-30の様なMLRSは極めて有効
あと陸自はサーモバリックとか有効な兵器に対してアップデートできていない。
単に陸自がアホな話だな。
2021/08/13(金) 00:38:41.19ID:zQZouM+B0
>>461
ウクライナと違い海を渡らなきゃ敵のロケットは据え付けもできないのにそこまで心配する事かね？
2021/08/13(金) 00:41:16.30ID:Exd1I/90d
>>464
それは機動師団が想定する敵装甲部隊と同じ事。
機動師団と同じ様に正面兵力を整備していけば自ずと答えは出てくるよ。
だいいち湯浅みたいなのをのさばらせた陸自が全てにおいて正しいと本気で考えているんかね？

サーモバリック弾頭という極めて有効な兵器と合わせて。BM-27、BM-30あたりのMLRSをもうちょっと調査研究すべきだった。
2021/08/13(金) 00:41:43.59ID:zQZouM+B0
>>463
君の妄想はいいから防衛省の公式見解で示してもらえないか？
着上陸対処は北と南のみで本州へのいきなりの着上陸は想定してないはずだが？
2021/08/13(金) 00:43:27.93ID:zQZouM+B0
>>465
＞だいいち湯浅みたいなのをのさばらせた陸自が全てにおいて正しいと本気で考えているんかね？
結局防衛省や陸自の公式見解じゃなく「俺はこう思う」って言う妄想なわけだね

もういいよ馬鹿馬鹿しい、さよなら
2021/08/13(金) 00:49:04.78ID:Exd1I/90d
>>466
機動師団がゲリコマ対処というにはあまりに過剰だね
そもそも九州北海道だけ危険がある本州は少ないとか大っぴらに公言する訳ないだろ？
現状、IFVを伴う敵上陸部隊の脅威を想定してはいるが、MLRSおよびサーモバリック弾頭の突破阻止・制圧力に対して片手落ちのドクトリンの状態。
そもそもウクライナの熾烈な砲兵戦闘・電子戦闘を肌身で感じてないから分からんのよ。せめて米軍みたいに戦訓集約に躍起になってコメント出したりしてれば別だが(米軍の武官は我が軍の電子戦闘は現状ロシア軍の半分も無理なんて辛口ながらも的確なコメントをしてた)
2021/08/13(金) 01:22:12.91ID:zQZouM+B0
>>468
君の妄想はもう良いって言ってるのにくどいなぁ

一つだけ教えておくが、本州の機動師団は6師団のみで本州に1個しか編成されない（北海道への増援用だね）
師団ではないが四国の14旅団は九州方面への増援、12旅団は空中機動部隊なのでヘリに積めない装備は装備していない
結局陸自は北海道、九州以外への着上陸なんて低い可能性は早々に切り捨ててるよ

分かったら妄想垂れ流してないで早く寝ろ
2021/08/13(金) 01:32:13.65ID:uzG3ch4W0
>>468
その対処に特化してるのは
九州方面の12師団とかじゃなかったけ？
機動力に特化してる部隊で西部方面や水陸機動団と連携の
最強の現代戦力
2021/08/13(金) 01:33:58.10ID:GChb2M1cd
>>469
アホ過ぎるw逆w
北海道や九州の兵力を何処にでも急行して展開出来る様にする為の機動師団
これが機動防御だよ　少ない兵力で日本全土をカバーできる様に特別な配慮が払われている
なのに少数で広範囲を制圧出来るサーモバリック搭載MLRSを装備しない片手落ちがあるんだよ　まだドクトリン形成が未熟でそこは反省すべき点だろ
2021/08/13(金) 01:38:55.86ID:zQZouM+B0
めんどくせェな、結局「僕はさ－もばりっく弾頭がほしいです」って言いたいだけだろ
2021/08/13(金) 04:10:47.86ID:wtb2XLwg0
なんなんだこの流れ…
2021/08/13(金) 04:23:03.49ID:mmYZI1sr0
精神疾患のジジイオッサンどの戯れ
2021/08/13(金) 04:24:18.30ID:BwSxmQgzd
凄くどうでもいい話をよくも長々と…スレタイ読もうな。
2021/08/13(金) 04:48:04.16ID:YFgqtRRW0
>>472
サーモバリック弾っての最近知ったばかりの厨房なんだろうなｗ
2021/08/13(金) 08:20:11.27ID:0zbJcQCD0
サーモバリックはMLRSなんかより96式40mm自動てき弾銃用が欲しいかな。
2021/08/13(金) 11:27:58.39ID:YVhTbtZep
夏休みだねぇ……お盆も近いと実感するよ
2021/08/13(金) 11:42:03.00ID:JcKsylLv0
まあでも北方四島から150km圏の駐屯地はロシアのMLRSで一撃で破壊される可能性はあるよね
2021/08/13(金) 12:11:23.62ID:zQZouM+B0
>>479
150キロじゃ国後の端っこから撃ってもせいぜい2個駐屯地と1個分屯地、普通科1個連隊と地対艦ミサイルは惜しいだろうけどそれだけ
そもそも有事には展開して駐屯地に居ない陸自が駐屯地に居る時点で予測できないほどの奇襲だからそんなことが可能ならもっと戦
略的に重要なところを潜水艦発射巡航ミサイルで奇襲すると思う
2021/08/13(金) 12:16:13.84ID:qCXdIHd80
>>479
もっと長距離のロケットで撃ち返しますか
2021/08/13(金) 12:46:41.46ID:cuPnmXbm0
延平島砲撃事件で、妨害電波攻撃で敵砲兵の位置が分からないから、韓国軍は北朝鮮の兵舎に報復射撃するしかなかったよな。
奇襲的にロケット攻撃・砲撃されたら、何があっても打つ手がない
こちらも、とばっちりだけど同じ様に敵の駐屯地を爆破するしか…
でも不必要な死者をもたらす様な行為は、自衛隊の行動指針的には、アウトに近いね
2021/08/13(金) 13:46:14.11ID:JcKsylLv0
日本はトンネル掘削機とか一番進んでいるわけだから、地下基地とかバンバン掘れば良いのにね
北欧でさえそういうことやってるのに
2021/08/13(金) 13:52:40.36ID:zQZouM+B0
>>483
敵からすれば最初から場所のわかってる地下基地なんてバンカーバスターで物理的に破壊するかそれこそサーモバリックで酸欠にすればよいじゃん

とりあえず北方四島の150キロ圏内の一つ美唄には地対艦ミサイルが配備されてて、有事になりそうなら矢臼別演習場のどこかに301坑道中隊が
掩体掘って隠す手はずだよ
2021/08/13(金) 13:59:39.94ID:yYS26RHma
榴弾砲の砲身を増やして多連装榴弾砲にするんや
2021/08/13(金) 14:08:03.04ID:JcKsylLv0
10キロ程度のトンネル掘りまくるなんて、今の日本なら造作もないことなのにね
2021/08/13(金) 14:43:22.91ID:mL5cWJJS0
10キロのトンネル一本掘るのに何年掛かるのだろうか？
2021/08/13(金) 15:28:22.66ID:3ec/Fx3j0
飛騨トンネル
全長 10,712 m
1993年（平成5年）11月19日 : 施工命令
1996年（平成8年）10月 : 白川村側から先進坑の掘削開始
1998年（平成10年）4月 : 白川村側から本坑の掘削開始
2001年（平成13年）4月 : 河合村（現在の飛?市）側から先進坑・本坑の掘削（迎え掘り）を開始
2006年（平成18年）3月31日 : 先進避難抗貫通
2007年（平成19年）1月13日午前 : 本抗が貫通、貫通式を挙行
2021/08/13(金) 15:36:26.26ID:JcKsylLv0
そこは難しい場所じゃん
平地や丘陵地の下なら半分で出来るよ
2021/08/13(金) 16:01:30.80ID:YVhTbtZep
>>482
日本の平野に敵がトンネル掘るの！？
2021/08/13(金) 16:04:57.07ID:Ofj2A/jxa
日本お得意の中抜きで
トンネルとかまともに掘れなさそう
2021/08/13(金) 16:07:40.97ID:rQtc+rnM0
ロシアのMLRSが来たら
日本のカチューシャで反撃すればいい
2021/08/13(金) 16:11:07.34ID:cuPnmXbm0
>>490
はえ？
2021/08/13(金) 16:50:55.53ID:Ohwe8BWpd
中抜きでまともな工事してなかったから外環道は工事中止になったんじゃないかな？
495名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-aBRF [1.75.230.223])
垢版 |
2021/08/13(金) 16:55:05.35ID:udLlI0eFd
いつぞやの北朝鮮の方が日本よりトンネル技術と実績があるとか言ってたキチガイがまたわいたのか
2021/08/13(金) 17:08:44.99ID:LNrUmotH0
いま書店に出てるP誌だとLAV後継候補はサンドキャットが有利っぽい見立てだったけど
昨年の紛争でアゼルバイジャン軍の車両が撃破された件は、採用評価に影響あるだろうなぁ
2021/08/13(金) 17:50:57.25ID:tXKBn6dc0
>>496
サンドキャツトは警察用だろ正直、LAVの後継としてはどうなんかなあ？
2021/08/13(金) 18:08:48.52ID:mmYZI1sr0
試験やるだけやって無かったことにするオチだったりして
2021/08/13(金) 18:20:06.20ID:tXKBn6dc0
これが復活するんでないかね結局
ttps://i.imgur.com/BvzfTwh.jpg
2021/08/13(金) 18:40:50.59ID:Ofj2A/jxa
コ○ツと日立に下座って
試作で終わったLAV改の設計図と生産設備を
日立に売却して作ってもらったほうがいいんじゃまいか
2021/08/13(金) 18:44:35.96ID:tXKBn6dc0
>>500
>>499は三菱案だぞよ、ちょっと野戦装甲車に振りすぎでは感はあるが……（おそらく固定武装は日本製鋼所製RWSで01式も一緒にマウントしてるよねこれ）
2021/08/13(金) 19:14:12.20ID:cuPnmXbm0
上の記事で5案に絞られたって言ってたけど
オーストラリアのホークアイ、アメリカのオシュコシュL-ATV、トルコのヨリュク4×4、イタリアのイヴェコLMV、そして国産
の5案って事かな？
三菱の試作車は今んところ影も形も無いのだが、いつになったら面に出てくるのやら。
2021/08/13(金) 19:27:13.14ID:JcKsylLv0
国産はハイブリッド化出来るのが非常にポイント高い
2021/08/13(金) 19:31:05.90ID:mmYZI1sr0
>>502
ドイツのエノク
イスラエルのサンドキャット
スイスのイーグル
イギリスのフォックスハウンド
も忘れずに
2021/08/13(金) 19:33:13.95ID:tXKBn6dc0
>>503
数年後に開発完了予定の小型無人機迎撃用10kW級レーザーガンシステム搭載を考えると発電能力は要求されるだろしな
2021/08/13(金) 19:51:04.48ID:LNrUmotH0
>>502
いや調査対象の5か国が指定されているのでLMVと国産は無い
代わりに入るのはスイスのイーグルとイスラエルのサンドキャットでほぼ確実
今年度予算で進めているのは外国製車両の調査だから、現時点では三菱に試作発注すらされてないと思うよ
2021/08/13(金) 20:03:48.84ID:cuPnmXbm0
>>506
んー、マジですか…
まぁ、元々2社しか無かった様なものだから(日立は実質無いも同じ)、生産力半分だからね…
もとより全カテゴリーを国産で賄う事を期待しなくなったのか。
やっぱりクズだの無能だの言ってきたけどコマツ君帰ってきて欲しいと思った次第。
2021/08/13(金) 20:08:03.77ID:tXKBn6dc0
>>506
MAVの例もあるので三菱が社内試作品を試験用車両として納入してんでないの、輸入担当官が対応してない試験用車両が入ってるんだがな
そもそも三菱が作る気無かったら小型装甲車の調査に手を上げたりしないんだよなあ
2021/08/13(金) 20:17:51.05ID:Ofj2A/jxa
陸自は主力APCをMAVにしたいのかLAVにしたいのか謎
510名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-pBez [49.106.217.227])
垢版 |
2021/08/13(金) 20:30:11.17ID:QfKtvKrfd
軽装甲機動車に排ガス規制に対応させた触媒つければそれで十分だと思うが
外国製入れる必要あるのか　コマツが撤退だろうとほかの会社に任せればいいだけの話なのにな
2021/08/13(金) 20:37:37.58ID:LNrUmotH0
>>508
であれば研究段階からアピールすべく送り込まれているんじゃないかな(ちょっと気が早すぎる気もするが)
「軽装甲機動車(改)」そのまんまだと競合の中で異質だけど、防衛装備庁の要求自体ピントがぼやけてるから
一体どんな車が欲しいのかをはっきりさせるには丁度いいかもね
2021/08/13(金) 20:51:07.25ID:SsN8c4sz0
>>510
そもそも自衛隊車両は排ガス規制対象外じゃね？
2021/08/13(金) 21:01:08.18ID:zQZouM+B0
>>512
対象外と言うことになってるが、自衛隊側は規制されるたびに対策を行うようにしている

73式小型がパジェロ型担った理由も当時の排ガス規制だし、東京都が規制条例を出した際は、
当時まだ練馬にあった60式無反動砲の配備先を絶対に東京を通らないで演習に行ける新潟方
面にすべて変更したり

そもそも対象外と言う事であれば戦車や装甲車に方向指示器をつけるのも法律上は対象外で
も安全性を考えて防衛省が自主的にやってる事だったりする
2021/08/13(金) 21:15:45.99ID:Ohwe8BWpd
だが今更4人乗りのLAVのサイズに拘るよりもい1個分隊を1両で賄える車両の方が安くなりそうだけど・・・。
ミニミ・M2・ATMを射撃可能な上面ハッチを備えた高機動車クラスの4輪の軽装甲車の方が将来性もありそう。
2021/08/13(金) 21:22:05.84ID:RzD0UPYE0
つまりM1117ですねわかります
40mmグレネードもつけましょう
2021/08/13(金) 21:22:06.13ID:tXKBn6dc0
>>509
さすがに主力はMAVにしてほしいかなあ、LAVはあくまでも補助戦力としてほしいのだがな
>>514
その手のは八輪装甲車に任せて四輪装甲車は偵察とか軽火力支援とかに回るようなのにする方が良いのではなかろか
2021/08/13(金) 21:27:57.97ID:oaNdQNmgd
日の丸M1117を見たいかというとめちゃ見たい気持ちがある
2021/08/13(金) 21:44:20.74ID:cuPnmXbm0
高額な8×8装甲車を主力に出来る様な力を持つ国はそうそう無いと思うんだ。
コマツや露BTRは本来ブッシュマスターみたいな4×4兵員輸送車とすべき車格をタイヤ8個にした様なものだから安いだけで、普通はバンバン買えるものじゃない。
たかだか偵察車両ごときが1800輌近く導入されている我が国は異常、と見る向きもあるけど、確かに兵員輸送に使っている面もあるけど、本当に偵察用として必要な分もかなりある筈。
各地に分散してるから仕方ない面もある
四角とか丸い角度で、一箇所で集中管理出来れば1セット(仮)を必要な時に都度配属させれば済むんだけど、日本みたいにクソ長いと各所に散ってる部隊にはそうもいかないし各個配備で3セット4セット(仮)という形になる
2021/08/13(金) 21:47:09.15ID:Ohwe8BWpd
M1117って名前は違うけど、カナダ陸軍で使ってるのは結構モダンな感じになってるんだな。
2021/08/13(金) 22:53:39.53ID:uzG3ch4W0
>>492
そういえば、IHIだったか
少し前に装輪カチューシャっぽい規格を特許だったかで登録してたな
あれ実用化するんだろうか？
2021/08/13(金) 23:48:53.49ID:SsN8c4sz0
>>519
カナダ軍のTactical Armoured Patrol Vehicleユーザーレビュー
https://youtu.be/wa4YqR-XYl4

北米制ワークホース装甲車コマンドウファミリーに対して不満を挙げるとリアエンジン配置故にバックドアが小さいところ
それを除けば実際勤務状況は良好でよく働く車

とはいえ使用性に関して時代は積載スベースが広いフロントエンジンのバン型装甲車を求める
2021/08/14(土) 01:23:53.73ID:1y2zJYF10
火砲軽視disりまくりとはかなり勇気ある
2021/08/14(土) 01:29:01.45ID:Vbbe3OZH0
MAVにNEMO搭載と
アメリカでも流行りつつある105mmりゅう弾砲を
MAVに搭載の上で行進間、スラローム射撃を可能にすることで
NEMOの120mm迫撃砲と連動した飽和攻撃戦術ができる。

尚且つ止まらなくていいから、生存率も上がると正直メリットの塊なんだよな。
コストが高いってぐらいか
2021/08/14(土) 01:34:28.04ID:1y2zJYF10
それ相当高くつくよ
99式かその後継開発する方がコスパいいぞきっと
2021/08/14(土) 02:24:06.38ID:SKQGuNBPM
何故榴弾砲が停車して駐鋤打って射撃するのか考えてみよう
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-aBRF [153.228.18.203])
垢版 |
2021/08/14(土) 03:07:50.01ID:xWbG1RAk0
対砲レーダーと対砲兵射撃の高速化に対応して行進間TOT射撃をするんや
2021/08/14(土) 04:21:49.17ID:x9C3YYS20
まぁMAV車体に105mm榴弾砲なら走行中でも撃てるだろうけど・・・

LAVに載せる様な砲をMAVに載せたら勿体ない罠
2021/08/14(土) 06:00:06.04ID:U4Xgx0Ke0
>>523
移動しながら間接射撃だと、砲弾はすべてGPS誘導で、FCSも相当高級なもの
わざわざ105㎜なんて威力は低いけど小型車体から撃つには反動制御がそれなりに必要なものにそこまで金かけて作るなら
巡航ミサイルでよくないか？
2021/08/14(土) 08:15:27.35ID:TxUBlice0
>>528
用途次第だから一概には言えない
軽く出来て輸送機の空輸が可能とか、自走迫撃砲的な歩兵に近い中・近距離火力と言う事なら一定の意味があると思う

そして少なくとも砲と巡航ミサイル比べたらいかんだろ
根本的にカテゴリが違う
戦闘ヘリの代わりに戦闘攻撃機を導入するようなもん
2021/08/14(土) 09:40:00.30ID:3q06+fXr0
火砲定数が絞られてて輸送機は空挺団と即機連の空輸で余裕が無い現状では陸自にとってデメリットでしかない
2021/08/14(土) 09:41:47.30ID:qpQYR5H00
>>529
意味ないからスラローム射撃する自走砲なんて馬鹿丸出しなモノは古今東西存在しないんじゃね?
ぼくのかんがえたさいきょうの自走砲ってのはさ
2021/08/14(土) 09:57:48.28ID:TxUBlice0
>>531
いやスラロームうんちゃらは心からどうでもいい
そもそも10式のアレは能力のデモンストレーションであって、アレを実戦で使うような話じゃないんで
ただ自走榴弾砲程の手間がいらず、歩兵(普通科)とより連携する火力には需要如何では価値はあるという話
ただしそれが陸自にあるか、あっても導入する余裕があるかというのはもちろん別の話
2021/08/14(土) 10:18:16.53ID:YExtlzEod
昨今の陸自は155mm榴弾砲よりも安価で定数に入らない120mm重迫撃砲の方を求めてないか？
とは言えその重迫撃砲が大分前のモデルなのは問題だと思うけどね。

一応、重迫撃砲搭載車はMAVのバリエに載ってんだよな。
2021/08/14(土) 10:19:09.03ID:qpQYR5H00
少なくとも曲射する車両で行進間射撃なんてデメリット満載メリット無しだな
直射ならまだ分かるが
2021/08/14(土) 10:30:07.40ID:Y/jCCVz7d
>>529
いや、ちゃんと停止してアウトリガー出して射撃する簡易自走砲としてなら使う用途もあると思うんだ
ただ、行進間射撃なんて言うと車外にコリメーター出す事もアウトリガー出して反動を抑えることも出来ない
そうなると間接照準はGPSかレーザー誘導の中間姿勢制御付砲弾じゃなきゃ何処に飛んでいくか分からないし、砲や車体は105mmの反動を（しかもスラロームとか言ってるし）走りながら耐えられて横転しない程度に受け流せる構成にしなきゃならないわけで
それだったら巡航ミサイル並みのコストが係るんじゃないかと思うんだよね
それこそ、戦闘ヘリで例えたらテイルローター機をジェット化させて高度な運動性能と対空戦闘能力まで持たせた戦闘ヘリを作るとか言われたら攻撃機で良くないかと思うようなもんだよ
2021/08/14(土) 10:38:55.08ID:HnuVprKE0
陸自が導入すべきなのは単装砲のNEMOじゃなく連装のAMOSだよ
120重迫撃砲中隊にクイックレスポンスで精密間接射撃と短時間投射の能力を与えるには
2021/08/14(土) 10:41:19.20ID:lUeO35Um0
>>534
海戦で砲撃戦をする場合止まって撃つのでなく航行しながら砲撃するわけだがそれと似たような事が地上の砲同士の砲撃戦でも起こるという事でないの、自走砲が陣地転換する速度ですら遅いようなサイクル加速だな
>>535
デュアルリコイル砲の連装とかになるかねするとしたら、デュアルリコイルで反動を軽減して発射速度の低下を連装で補うと
105mmでなく155mmで99式後継とかならあり得るかな？位だが
2021/08/14(土) 10:44:18.29ID:INcplcr50
>>536
陸自にAMOSの様な自走迫が必要というのは俺も前々から思ってる
単装しか乗らない様なチープな車格じゃないから
シュートアンドスクートで120mm砲弾を毎分16発を効力射を加える事が出来る、勿論直射も出来ると
歩兵戦闘ではMCVより遥かに有用
2021/08/14(土) 10:56:15.74ID:Y/jCCVz7d
>>537
いや、海戦の場合は少なくともプラットホーム（船体）に反動が係っても海水が緩衝材だから船体が動いた分次発を修正するだけだよ、沈みかけない限り砲の基部は水平だし（だから損傷して一定以上傾くと撃てなくなる）
自走砲は下手すると凹凸はあるは接地面積が少ないわでひっくり返る
砲弾も修正を繰り返すけど地上であれやられたら周辺の普通科も一緒に吹き飛ばされるわけで・・・
そんなだから海戦でも間接砲撃による対艦攻撃なんて早々に廃れちゃったわけだよ、昔は戦艦なんかはそれを補う巨砲を乗せられるプラットホーム自体に価値があったんだけどね
2021/08/14(土) 11:02:35.99ID:RG7DvDZD0
>>537
AMOSは連装なのに発射速度がNEMOの6割増しってのがなんか損してる気分になる。
登場順を考えればNEMOが頑張っただけでAMOSが悪いわけではないんだろうけど。
2021/08/14(土) 11:02:46.08ID:HnuVprKE0
即応機動連隊の総火力

16MCV 20両前後
120重迫撃砲3小隊の9門
AMOS 2両の4門

で30秒一斉投射すればMLRS並みの効果生み出せるでしょ
2021/08/14(土) 11:16:07.95ID:IFrrV1Xm0
AMOSの直射モードなんてただ撃てるだけとしか思えんが…
IFVの機関砲にはアウトレンジされるし、装甲貫徹力は期待できないし(うまくやれば転がすことはできるか)
一番有効なのは、ゲリラが立てこもる目の前の建造物を吹き飛ばす場面か？想定したくない戦況だなぁ
普通の自走迫でいいだろう
2021/08/14(土) 11:41:09.44ID:YExtlzEod
それならシリアとかでやってるATMを撃ち込むか、直射火器で榴弾撃ち込んだ方が早くないか？
2021/08/14(土) 11:43:36.65ID:Vbbe3OZH0
アメリカのハンヴィーと105mm榴弾砲の組み合わせによる
2 CT Hawkeye MHSシステムってのは、興味深いよな
最小人数は2人で運用可だけど、安定運用では4人
多分3人までに減らせるだろうが

日本の南西諸島防衛にはうってつけな装備だと思うんだよな。
19式より、使い勝手が良さそう
2021/08/14(土) 12:20:35.82ID:mpcfsofc0
http://www.army-guide.com/eng/product1191.html

army guideサイトによればAMOSは一機約10億円(2013)に近いという迫撃砲にしては夢のまた夢価格
そりゃ廉価版出すだな
2021/08/14(土) 12:23:40.53ID:+wZ4R2ny0
>>543
そういう用途にATM使うのはアメリカ軍ですら予算的に耐えられないので・・・
2021/08/14(土) 12:54:50.53ID:HnuVprKE0
MAVに迫撃砲載せて5億じゃない？
2門と電子的FCS付きだから10億なら安いよ
2021/08/14(土) 13:26:07.73ID:1c8BHdRHM
後装式迫撃砲はロシアの2S9とか中国の05式自走迫とかあるのもみんな思い出してあげて。
2021/08/14(土) 13:31:25.25ID:Vbbe3OZH0
>>548
確か、アメリカのAC130の105mm迫撃砲は後装式だよな
2021/08/14(土) 13:54:47.32ID:1c8BHdRHM
>>549
あれは榴弾砲じゃなかったか
2021/08/14(土) 13:55:41.00ID:RG7DvDZD0
>>550
AC-130が積んでる105mmは迫撃砲ではなく榴弾砲。
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