南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:14:22.62

>>126の続き

>>35の繰り返しになりますが、ミッドウェーを批評するとき
最も欠けているのは、作戦任務に対する責任感でしょう。

南雲長官に与えられた任務は、ミッドウェー島航空兵力の制圧と
迎撃に出現する米空母の捕捉撃滅です。

即時発進の時点では、まだ米空母１隻が発見されただけであり、
翌日以降、別の空母が増援されるかもわからない状況です。

ところが、その空母１隻を撃破するために、他のすべてを投げ出すかのような
発想になるのは、三空母被弾という史実を知っているからで、
後だしジャンケンは公平ではないでしょってことですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:15:02.38

>>124
ミッドウェー作戦を酷評するような人が、ハワイ作戦をスルーするのは
不思議ですよねぇ

どちらか一方を指揮できるとなったら、もちろん本職はミッドウェーを選びます。
まして真珠湾で再攻撃しろなんて、ご冗談をwww

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:23:05.73

飛行場いっぱいで陸軍高射砲たくさん（軍ヲタ感）の重防御基地の攻撃か
なお、開戦後は沿岸砲台増設も含めさらにガチ固めされる模様

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:27:54.06

>>125
そうですね。『写真太平洋戦争第３巻』p112に
珊瑚海海戦での被弾直後の翔鶴の写真が載っています。
弾片の穴に全部○印が付けてあるのですが、
床、壁、天井とあらゆる方向に被害が記録されているのが凄まじいですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:38:27.64

>>125
マリアナの隼鷹は飛行甲板に直撃弾を喰らわなかったのに至近弾の破片が
跳ね上がって舷側と飛行甲板を穴だらけになって搭載機の発着が
不可能になってるな。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:44:57.11

>>121の続き

この情勢判断について、イメージしてもらうために
ミッドウェーの方を先に見ていきます。
>>82ですでに引用していただいていますが、

６月５日００００時（第一次攻撃隊発進の１時間半前）における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:45:53.73

>>132の続き

これが南雲長官の情勢判断でしたが、非常に”分かりやすい”内容なので
自称（略）の格好のネタにされています。

南雲は米空母が出て来ないと慢心しきっていた！
だから敗けたんだ！

というわけですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:46:25.02

>>133の続き

その検証の前に、>>121に従って分類すると、

一、敵情
（１）～（５）

二、友軍の状況
（４）

三、判決
（６）（７）

こんなところかな

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:51:17.50

>>129
そうそう、洋上艦艇で陸上砲台に対抗するなってマハン先生も言ってるでしょ！

>>131
それそれ、それを探してたんです。ありがとうございます。
『写真太平洋戦争第７巻』p112に出てきます。
至近弾の弾片で、制動索が切断されて着艦が不可能になったようです。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 04:50:29.82

>>117
敵機だって再度燃料と爆弾なり魚雷なりをつまないと反復攻撃なんてできないんだぞ
そして友軍船団を攻撃してるのであれば520浬長く飛ばなくてはならない
0415に兵装転換しなくても反復攻撃は阻止できるよ

３．源田実中佐（航空甲参謀）
一方ミッドウェーの航空兵力は、今までの来襲機数からみて、所在の全攻撃兵力が攻撃してきた
と判断される。従って再度の来襲までには相当の時間がかかるはずである。

これは機動部隊を攻撃しにきた航空兵力に対しての判断である。
それを「再度の来襲までには相当の時間がかかるはずである。」と判断するのであればそれよりも遠い友軍船団を攻撃した
航空兵力が反復攻撃するまでには一体どれほどの時間がかかると思うのか？
0415時に兵装転換を命じるのは早すぎる

（１）5日0000時の判断で航空兵力が増強されたと南雲氏は判断していない（基地機は３６機程度）
（２）サンド島（飛行艇基地）爆撃は効果甚大という報告を受けた
（３）機動部隊を来襲した敵機１０機のうち７機撃墜して返り討ちにした
（４）索敵機が先端到達したかどうかは不明（索敵機の発艦が遅れたという報告を南雲司令部が受け取ったかどうか分からない）
（５）友軍船団は南雲機動部隊よりもミッドウェーまでの距離は遠い上に（第三航空戦隊）空母瑞鳳零戦×１２もついている

>>91
『当日（６月５日）も、敵基地機が友軍船団攻撃に向かうと予想されるので、反復攻撃を阻止するために、「敵基地制圧が急務」なのです。』

これに対してはとてもそうは思えない。としか私には判断できない
「第二次攻撃ノ要アリ」なんて報告がくるのは当たり前だろう。もともと３日間攻撃する予定のミッドウェー基地に対する第１回目の攻撃
に対する報告なんだから。その時点で雷装を解除してしまうなんて判断は正しいのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:09:03.36

>（３）機動部隊を来襲した敵機１０機のうち７機撃墜して返り討ちにした
7機撃墜判定だっけ？

>（５）友軍船団は南雲機動部隊よりもミッドウェーまでの距離は遠い上に（第三航空戦隊）空母瑞鳳零戦×１２もついている

友軍船団の近くに瑞鳳ついてたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:15:34.10

>>133
初期の米機動部隊による各地への機動空襲で、日空母が出て来ないと慢心しきっていた！
だから勝ったんだ！
みたいなもんか

どっか空襲しようとしたら、実は日本側に読まれててすでに近海に日空母配備されていた
なんてこと発生しない前提だったのが緒戦の米空母機動空襲だったからな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:25:14.41

>>138
南雲艦隊はインド洋で遊んでいたからな
第一段作戦がとんとん拍子に進んだしGF司令部が機動部隊を便利屋
扱いし過ぎた。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:37:53.79

>>139
インド洋なんて一時期でしかないが、
日本の場合はやれ慢心だの遊んでいただの便利屋扱いだの言うけど、
アメリカの場合はやれ慢心だの便利屋だの遊んでいただの言わないのな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:40:48.53

戦史叢書
『来襲機種、機数は一航艦の戦闘詳報によると、B-26双発爆撃機（雷撃）九機とB-17四発爆撃機（高高度爆撃）九機となっているが、単発雷撃機約九機も含まれており、B-26はもっと多いとみた記録もある。
防空戦闘は上空警戒機の大活躍に加え防御砲火の戦果も加わって来襲した雷撃機のほとんど全部を撃墜したと認められたが、
B-17に対しては大した戦果はあげられなかった。』

雷撃機（九機）のほとんど全部を撃墜したと認められたとあるので、少なくとも７機は撃墜したと判断したとみて良いのでは？

戦史叢書6/4日正午の展開状況をみると攻略部隊本体（瑞鳳）と船団部隊は近くにいるように見える

戦史叢書
『かくて敵飛行機の活動圏内に入った第一日は終わった。翌日は第一機動部隊がミッドウェーを攻撃する予定なので、船団部隊に対する攻撃は減ずることが予想された。しかし早朝の敵襲は覚悟しなければならなかった』

こういう判断が普通だと思う。敵機はミッドウェーに機動部隊が接近してるのに船団攻撃には向かわないだろう。
0415時点でミッドウェーからの攻撃をすでに受けているわけだから、そのぶん友軍船団への攻撃は減じているだろう。
友軍船団への反復攻撃なんてないよ。予想される友軍船団への攻撃は友永隊では阻止できない未明に飛び立つであろう攻撃だけ

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 22:47:19.24

>>136
その・・・敵情も分からないのに断言できるってステキですね
>0415時に兵装転換を命じるのは早すぎる

源田参謀の見解を引用されていますが、
これは基地機の来襲が終わった段階（０５３０頃）での話で、
兵装転換を下令した０４１５時は、まだ始まったばかりですよ。

いろいろと時系列がごちゃまぜになっているかと。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 22:47:55.78

>>137
そうですね。
船団の直接護衛は二水戦で、南側に支援隊（栗田少将の第七戦隊）
北側に攻略部隊本隊（近藤中将の第二艦隊）で、
船団の視界内に瑞鳳はいませんよ。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:06:08.99

>>138
米空母は不意の横槍に備えて、攻撃隊の半数の艦上待機させていたんですかねぇ

>>139
英東洋艦隊はいつも舐めらてれる法則
戦艦５隻、空母３隻の大部隊なのに

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:06:59.11

>>140
南雲機動部隊がセイロン沖で暴れまくったおかげで、
英東洋艦隊が反撃に出るのは昭和１９年になってからですから、
日本海軍は太平洋で対米艦隊に専念できたのです。

戦略上、重要な作戦でしたね。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 23:16:04.26

>>142
それは分かっているよ。時系列はごちゃまぜになってない
第１派は0405時に来襲してるのに、１時間１５分後の0530時でも基地機が反復攻撃してくるには相当の時間がかかると源田氏は判断してるわけ
であれば友軍船団という機動部隊よりも遠い目標を攻撃したであろう敵機が反復攻撃してくるにはもっと時間がかかると判断しないとおかしい

敵情が分からないのだから約２０分後には上空に戻ってくる友永隊の報告を待ちましょうよって私は言ってるんですけどね

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:28:31.28

>>141
ありがとうございます。仰る通りですが、
>敵機はミッドウェーに機動部隊が接近してるのに船団攻撃には向かわないだろう。
それは見込みであって、敵の行動を制約するものではないと考えます。

敵機が機動部隊か、船団か、どちらに向かうにせよ、
「敵基地制圧が急務」であることには変わりありませんね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:43:13.81

>>134の続き

これら南雲長官の情勢判断に対する一般的な評価は、

「それにしても、ずいぶん緊張感を欠いた信令である。
この大胆な、甘すぎる情勢判断は、過去半年にわたる連戦連勝気分の
油断の頂点たるものであり、米国海軍の戦意を軽んじきった驕りの
気分に満たされている」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』第二部/森史朗/著）p55

こんなところでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:44:37.13

>>148の続き

では、南雲司令部は「甘すぎる」「油断」「驕りの気分」にあったのか
を見ていきたいと思います。

>（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
これはミッドウェー作戦計画の基本方針になります。

作戦要領にもある通り、
>４、海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ、攻略作戦ヲ支援擁護スルト共ニ、
>　　反撃ノ為出撃シ来ルコトアルベキ敵艦隊ヲ、捕捉撃滅ス

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:45:14.56

>>149の続き

ミッドウェー島攻略
→米空母がハワイから出撃
→ミッドウェー沖で邀撃してこれを撃滅

そのため、機動部隊はＮ＋７日すなわち島攻略後の一週間は
ミッドウェー周辺海域で行動し、米艦隊の出現に備え、
一週間経っても出て来なければ、トラックに帰投する手はずでした。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:01:41.52

>>146
失礼しました。
本職の解釈では、源田参謀は０５３０時までの一連の敵襲の
「来襲機数」から、敵基地の全兵力が出て来たと判断し、

だとすれば、彼らが再兵装して来襲するまで相当時間がかかるだろう
と推測することは妥当だと思います。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:02:45.41

>>151の続き

しかし、それは敵兵力の”全貌”が分かってはじめて言えることであり、
０４０５時に空襲が始まった直後の０４１５時の段階では、
この後、敵機がどれくらいやってくるのかは誰も予想できません。

また、船団攻撃に向かった敵兵力も分かりません。

貴官の主張する時間計算は、黎明時に全兵力が船団攻撃に向かった場合に
成立する理屈で、それ以外にも色々な想定が可能でしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:03:59.12

>>152の続き

例えば、何波かに分けて船団攻撃隊を出すつもりだったが、
途中で友永隊が基地攻撃に来たので、空中退避していたとか。

それら第二波以降の船団攻撃隊が、南雲艦隊発見により、
すべて機動部隊の方に来てくれれば、
船団への反復攻撃はないと安心できますが、

こちらの思惑通りに、敵が動くとは限りません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:04:30.06

>>153の続き

テンプレにもありますが、攻撃隊指揮官とは、
南雲長官が自らの”分身”として前線に派遣する、全幅の信頼を置く人物であり、
その指揮官の言葉が信じられないのであれば、人選をやり直さねばならないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:12:36.55

>>154の続き

ただし、>>98の通りで
０４１５時の兵装転換は過早であるとの評価が一般的でしょう。

本職は、なぜ南雲長官が過早な決断をしたのかという理由を
色々と考えています。

貴官の主張を全否定するものではありませんが、
>0415に兵装転換しなくても反復攻撃は阻止できるよ
>0415時に兵装転換を命じるのは早すぎる（>>136）

こんなふうに割り切れるとは思えないのです。
前線指揮官が抱える苦悩にもっと迫れればと思っています。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 02:18:05.06

いや、長官殿が友軍船団への反復攻撃を阻止するために急務だ！とおっしゃったのですけど？
兵装転換の目的がそれであれば0415は早すぎると言ったのであって機動部隊に対する脅威だから急務だ！と言うのであれば話は別だよね
ただ南雲氏の判断は（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。だけどね

>>151
返信の意図が分からない。源田氏の判断が妥当ならば友軍船団への攻撃からもどって反復攻撃するためには
もっと時間がかかるのは明らかだ。友軍船団は260浬も遠い位置にいるのだから。
機動部隊に対する反復攻撃すら間に合わないと判断するのだからより遠い友軍船団に対する反復攻撃など間に合うわけがない
つまり友軍船団に対する反復攻撃阻止が目的なら0415時に兵装転換しなければならない蓋然性はない
0500時ぐらいまでに命じれば間に合うだろう

>>152
一応ミッドウェーの航空戦力は36機という事前情報はあるわけだが。0000時に増強された見込みとも考えていない。
36機中10機がすでに来襲したとするとあとは大した攻撃能力は残っていないと考えられる
それなのに0415に兵装転換を命じたから南雲氏の判断はおかしいんじゃないの？と言ってる
存在するかもしれない空母の方が怖い時間帯ではなかろうか。往路だけでなく復路索敵も必要なんでしょ？
しかもミッドウェー基地の攻撃は
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
と考えているんだよね？撃退することができる基地機を少しでも早く叩くために、敵空母に対する備えを解いたの？
それって妥当な判断と言えるのかな？

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:23:07.86

>>156
むむ、誤解を与えたようでしたらすみません。
>兵装転換の目的がそれであれば0415は早すぎる
兵装転換の理由が友軍船団への反復攻撃”だけ”と言うつもりはありません。

テンプレ>>1「兵装転換１」の通り、４つの理由を挙げています。
総合的に情勢判断されるものです。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:24:36.02

>>157の続き

ちょっと気になったので確認なのですが、
>36機中10機がすでに来襲したとするとあとは大した攻撃能力は残っていないと考えられる
これもテンプレ>>1「ＭＩ作戦概要」参照

>ミッドウエー島所在兵力は、次のとおり判断された。
>・飛行艇１２機
>・戦闘機１２機
>・爆撃機１２機
>・哨戒進出距離６００浬

の後に、在ハワイ兵力を挙げ、
>・ミッドウェーに対し、在ミッドウェー兵力の約２倍の急速増勢が可能
とあります。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:27:11.89

>>158の続き

００００時の情勢判断（>>132）では、基地兵力の増勢については
触れられていないと思いますが、
>0000時に増強された見込みとも考えていない。
何をもって、このように解釈されたのでしょうか。

アメリカ側が日本の作戦を知る知らないにかかわらず、
ミッドウェー島は西太平洋方面の最前線なので、
当初見込みから増勢されていても不思議ではないかと。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:31:32.31

>>159の続き

また、以下についても
>撃退することができる基地機を少しでも早く叩くために、敵空母に対する備えを解いたの？
机上の理想論と感じます。

来襲しても撃退できるから大丈夫と考える空母部隊指揮官は、
日米双方とも一人も居ないのでは。

空母の脆弱性を認識していれば、来襲させないは無理にしても
できるだけ来襲機数を減らそうと考えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:40:29.31

>>160の続き

０４１５時の南雲司令部にとって、敵空母の所在は不明ですが、
基地制圧は必須の任務です。
上陸日まであと二日なのですから。

本職が指揮官なら、早いうちに基地を叩いておいて、
翌６日は残敵掃討程度にとどめ、不測の事態（敵艦隊の出現）などに
対応できる態勢を整えておこうと考えます。

最初から６日の基地攻撃をあてにするのは、ちょっと不安・・・

友永隊長からの再攻撃要請があった以上、
状況の許す限り、そちらを優先するのは当然だと考えます。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:48:39.52

>>161の続き

普通に考えれば、ミッドウェー島被空襲の報を受けてから
米艦隊は出動するので、５日午前中に出現することはまず考えられない。

付近に米空母が居るとすれば、
たまたま別任務で近くを通りかかったか、待ち伏せしていたかくらいです。
（実際は居たのだから、説得力皆無ですけど・・・）

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:49:35.02

>>162の続き

>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。

南雲長官の情勢判断を根拠とするなら、
こちらも無視しないのが公平な見方なのでは？

南雲司令部としては、それでも万一を考えて索敵機を出し、雷装待機を維持し、
往路が終わった時点で、
「居ないとは思ってたけど、やっぱり居なかったね、じゃあ基地攻撃の続きをしよう」
となるのは、油断でも慢心でもないと考えます。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:54:30.14

>>163の続き

蓋然性という観点からは、

６月５日に米空母が出現する確率と、
６月６日に米空母が出現する確率では、
後者の方が高いでしょう。

ミッドウェー空襲開始から時間が経てば経つほど、
敵は反撃態勢を整えていきます。

ならば、態勢の整ってない（敵艦隊出撃の公算が最も低い）
５日の間に、さっさと基地制圧を片づけてしまおう。

本職ならこう考えますね。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:10:05.95

>>162
42年3月に南鳥島を空襲しているけど、
普通に考えれば、南鳥島被空襲の報を受けてから
日艦隊は出動するので、4日午前中に出現することはまず考えられない。
という理屈で米機動部隊はやったからな

日空母居るかもしれない、読まれて待ち伏せされているかもしれないなんて無い前提

理屈は一緒なのに結果論で説得力ある無し言う方が説得力皆無でしょう(誰を説得するのか知らんが)

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:10:06.42

>>162
42年3月に南鳥島を空襲しているけど、
普通に考えれば、南鳥島被空襲の報を受けてから
日艦隊は出動するので、4日午前中に出現することはまず考えられない。
という理屈で米機動部隊はやったからな

日空母居るかもしれない、読まれて待ち伏せされているかもしれないなんて無い前提

理屈は一緒なのに結果論で説得力ある無し言う方が説得力皆無でしょう(誰を説得するのか知らんが)

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 19:45:54.51

>>165
そこですかw
まぁ、誰を説得するんでしょうねぇ

>>166
大事ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:08:30.63

>>150の続き

先に言われてしまいましたが、>>138、>>162
米空母がヒットエンドラン作戦で、各地を空襲するときもそうですが、

珊瑚海で５月４日、空母ヨークタウンでツラギを奇襲するときに、

フレッチャー少将はこう考えていただろうし、
>敵艦隊は、我がツラギ奇襲が始まれば出動して反撃してくる算がある。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:09:11.20

>>168の続き

当然ながら！
索敵機なんか出していませんし、

もちろんのこと！
搭載機の半数を対艦装備で待機させたりはしてない。

あくまで奇襲が成立する前提で動いています。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:09:55.32

>>169の続き

しかしそれに対して、

「ずいぶんと緊張感を欠いた」とか、
「甘すぎる情勢判断」とか、
「日本海軍の戦意を軽んじきった驕りの気分」などと

批判されたという話は、寡聞にして知りませぬ。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:10:53.35

>>170の続き

しかも！
南雲長官は、その甘すぎる情勢判断でありながら、
ちゃんと索敵機を出し、ぎりぎりまで雷装待機を維持していたのです。

なのにどうして、南雲長官だけが酷評（>>148）されるのでしょうか。
それはつまり、三空母被弾という史実から逆算して検証しているからであって、

ミッドウェーが極めて”特殊な戦い”>>24
と本職が考える所以であります。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:14:36.79

>>168訂正
先に言われてしまいましたが、>>138、>>162
→先に言われてしまいましたが、>>138、>>166

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:05:12.08

>>171
それは上位司令部が空母の出現を警戒しておけという命令を出していたか否かの違いでしょ
命令がでてたのに空母にやられたら、だから言っただろと非難されるわな
米軍が命令出してないかどうかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:46:39.83

>>159
つーか、日本軍はミッドウェーの敵状をよく分かってないから
一応見込みでこうだろうと出しているだけで自信満々の情勢判断で無いのにな

滑走路の数すら間違えているのはそんだけ分かってないわけで
海兵750に対して4000強というオーバーキルの上陸部隊ぶつけたのは、750という見積もりに確信無いわけでな
事前の判断ではこうだったのにおかしい言う奴はもうここでズレているから話にすらならない

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:57:26.37

>>171 結果から評価されるのはやむを得ないのでは。インパール作戦が失敗したことからの逆算で牟田口廉也が酷評されるのはおかしいとか言われているような印象を持ってしまいます。
マーケットガーデン作戦の失敗でモントゴメリーは酷評されるわけですから連合国側でも同じく結果からの評価ですよね。

もっともミッドウェーについて >>148 のように酷評されるべきなのはGF司令部だと思いますので、南雲中将を弁護するお気持ちについては同感ですけれども。
特攻の起源なんかでも同じようですが、なんか本当の責任者が隠れてしまって現場の責任者が叩かれるような雰囲気が日本側にはありますね。

あと >>168 の米軍の目的には日本空母の誘き出しと撃滅とか入って無いですよね。そこがミッドウェーのGF司令部の目的とは違うので、ちょっと比較が強引かな、と思いました。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:21:10.06

>>159
５日0000時は友永隊発進の90分前。もしミッドウェー基地航空隊が増強されていると考えるなら友永隊の最優先攻撃目標なのだから
（すでに飛び立っていて存在しない可能性は高いが）敵機の数はもっとも注目しなければならない事象であるはず。
友永隊長も敵が何機配備されている見込みなのか分からないと再攻撃が必要かどうかなんて判断しようがないだろう
敵機は何機いるかわからないけど再攻撃が必要かどうかの判断はよろしくねなんて言われたら隊長は困ってしまうよね
敵情が分からなくとも、判断する指針として見込みの敵機数は必要だろう
でないと仮に36機撃破したとして全滅の見込みなのか1/3程度を撃破した見込みなのか判断できない
それについて記載がない以上、当初見込みのままという判断だと読み取れるだろう

また36機程度と考えているのなら（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
この判断はそれほどおかしいとは思わないが2倍の急速増勢をうけて108機程度と考えているのなら
（７）の判断は自信過剰ではないだろうか。これは>>83の最初の段落でも述べた。

以上の理由より南雲氏は36機程度と判断していただろう

まぁ基地機の攻撃は全て躱したうえに半数程度は叩き落としたわけで108機だと判断してても
彼我の戦力を正しく分析できていたなんて評価もできてはしまうが

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:23:45.43

続き

利根四号機０２５５「敵機１５機、貴方ニ向フ」について戦史叢書の記述
「わが船団部隊が前日ミッドウェーの西方で発見されているから、同島の攻撃兵力はこれに向かうのが当然と判断されよう。
それなのに『数の多くない』同島の攻撃兵力が北西方に向け索敵攻撃するのはおかしい」
ミッドウェーには実際には100機を超える敵機が配備されていたことを（防衛庁は）既に知っているのに
『数の多くない』同島の攻撃兵力と言っているのだから、これは実際の数ではない
南雲司令部はミッドウェーの基地機の数は多くないと判断していたとみている
（防衛庁防衛研修所戦史部の見解）

ミッドウェー基地機は機動部隊に対する脅威だ！→早くたたかねば→0415兵装転換　理解できる
ミッドウェー基地機は友軍船団に対する脅威だ！→早くたたかねば→0415兵装転換　そこまで急がずとも
ミッドウェー基地機は撃退できる！（南雲氏判断）→早くたたかねば→0415兵装転換　なぜ？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:29:54.67

ミッドウェー空襲の特殊性とは、前日に攻略船団が発見されてること
ハワイの空母は駆けつけてくるし、基地の航空隊は増援を受け警戒体制

だから、アメリカの機動空襲と情勢判断を比較するのは無意味かと
敵空母は空襲当日に現れるし
基地は強襲、つまり在地機の撃破は望めず大型爆弾で施設を破壊するしかない

作戦自体が奇襲効果を狙ってる米軍の機動空襲と真逆に、敢えて船団を見せて強襲を前提の作戦なので

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:33:04.79

というわけで、米軍の機動空襲とミッドウェーの空襲部隊とでは情勢判断が全く異なるのが当然
米軍は付近に敵空母がいない確率の高い条件を作り出して空襲
ミッドウェーは前日に攻略船団が発見され、強襲前提
しかも船団は囮ではなく、本当にそのまま直進し足手纏いになる

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:40:16.88

ミッドウェーの空襲部隊の置かれた状況は異様に不利で
普通は作戦延期か、発見された船団が退避して空母部隊はフリーに空襲できるようにする

だから、情勢判断がアメリカの機動空襲の司令官と同じでは油断、慢心と言われても仕方ない

一航艦による、空母攻撃用の半数待機や180度の扇形索敵（後背は陸攻が密に索敵してる）は当然の処置だった
ハワイからミッドウェーまで1200浬しかないので

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:31:51.68

>>173
それだと、上級司令部から命令が出てなければ敵空母の出現を
警戒しなくてよいように聞こえますかが・・・？

>>174
まぁ、事前の予測は必要ですけど、あくまで予測ですからね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:32:23.46

>>175
牟田口閣下の出番はありませんw
本職は情勢判断の内容を検証しているのであって、
敗北したら、指揮官が責任を問われるのは当たり前のことです。

同じような情勢判断をしているので、一方だけ叩かれるのは
結果論じゃないですか、という話ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:33:02.75

>>176
それは飛躍し過ぎでしょう。
>それについて記載がない以上、当初見込みのままという判断だと読み取れるだろう

貴官がそう解釈したというだけであって、一面の見方にすぎません。
>>163にも書きましたが、
敵機動部隊が付近に居ないとハッキリ書かれてあるのに、それは無視して、
書いてないことまで行間から読み取ろうとするのは、偏ってないですか？

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:33:51.78

>>183の続き

>友永隊長も敵が何機配備されている見込みなのか分からないと再攻撃が必要かどうかなんて判断しようがないだろう
友永隊長は配備機数について、何らかの見込みは持っていたと思いますよ。
ただ再攻撃を要請したのは、公刊戦史にある通り、

「敵機は地上になく出動中のため、これを地上で撃滅することができず、
滑走路の破壊も不十分で使用を禁止させることができなかったとの認めたので、
第二次攻撃の必要を報じた」

最優先目標である敵機の地上/空中撃破ができなかったからです。
滑走路上に居なかったのだから、配備機数の見込みは関係ありませんよね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:34:42.72

>>177
それも同じですね。
「来襲基地機は撃退できるという当初見込み」から
「早くたたかなくてもよい」と結論付けるには、飛躍し過ぎです。

>>163-164で答えた通りです。
「敵空母は居ないという当初見込み」と
「索敵の結果、発見しなかった」のに、

それでも基地制圧を後回しにする理由はなんですか。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:35:37.18

>>178-179
むむむ？
>敵空母は空襲当日に現れるし
前日に攻略船団を発見してから出撃して、間に合うのですか？

仮に米空母が空襲当日（５日）に現れるのなら、
なおさら基地制圧を急がないといけないですよね。
空母と基地相手の”二正面作戦”になってしまいますから。

０４１５時の兵装転換下令は適切だったということですか？

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:36:50.72

>>180
そうそう、南雲長官に船団退避を指示する権限はないので、
作戦延期命令がない以上、５日は基地制圧を優先しないといけないですね。

>ハワイからミッドウェーまで1200浬しかないので
２５ノットでもまる二日かかりますね。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:49:41.55

ハワイ近海で張り込んでる潜水艦隊から何も報告が無いのは、南雲の決断にどんな影響があるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:15:14.01

船団は空襲前日の朝方には哨戒圏に入る
攻撃半径300浬として、午後には空母部隊同士、彼我ともに攻撃半径内に入る可能性が高い
もし敵空母の演習海域がミッドウェー寄りの位置なら、午前中から危険がある
しかもそれ以前にはAL作戦で敵の哨戒圏に空母が入るから、敵空母を一旦北東に誘引してしまう
AL作戦で敵空母が出撃、その後MIの船団発見で日本側の意図が暴露
暗号解読以前にわざわざ敵空母との交戦を意図してバレる作戦。これは意図的なのだろうけど

それなら船団は夜間のうちに反転して敵を欺き、空襲部隊がせめて1日間くらいは空襲計画を臨機応変にできるよう配慮するべきだった

海戦の敗因は暗号解読とかではなく、艦隊決戦のために敢えて敵空母を誘引してるのに
上陸日時を固定してしまい、攻略作戦に足を引っ張られながら空母部隊が行動する稚拙さが原因
しかも潜水艦の警戒線は間に合わず、二式飛行艇による、空襲部隊東側の索敵もなし
空襲部隊、一航艦は孤立無援だった

とはいえ上の決めたことなので一航艦としては、こうした縛りの中で作戦せざるを得ない
ノーミスで完遂しないと後世に無能呼ばわりされてしまうのは気の毒だけど
いくつか指揮の面で指摘されるべき点はある

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:27:10.54

初手から基地攻撃失敗で司令部の計画が問われる
これは爆弾の威力と搭載可能な機体が艦攻しかない、という単純にテクニカルな話

索敵に出た士官のよろしからざる勤務態度で敵空母を逃したのは結局、指揮統率の面で司令官が怒られる話
これも一航戦か二航戦、司令部から近く、意思を共有しやすい
建制でない寄せ集め艦隊を率いるからには工夫が必要で
艦隊の水上偵察機は交代機には出せても、最初の敵がいるかわからない「つまらん」索敵には出さない方が良かった
べつに死ぬのが怖いとかではなくて、どうせ敵空母なんて居ねーという先入観から早く帰れる雲上を飛んだのだろうから
交代機として敵空母を見張ってこいと言われたらやったと思う
士気とか規律を保つのも司令官の仕事、
というか作戦の細かい技術的観点を詰められることより大事な面かもしれない

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:41:45.98

>>188
どうでしょう、索敵と同じで、
報告なし＝敵空母は出現しない、とはならないですからねぇ

>>189
本職は作戦自体が破綻しているとは思いませんけどね。
ハワイ作戦の方がよっぽど無理ゲー

>>190
指揮官の一番の仕事はそこかもしれませんね。
>士気とか規律を保つのも司令官の仕事、
提督は背中で語る・・・

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:58:54.49

>>171の続き

すでに、ご指摘をいただいていますが、>>178-179他
米空母の機動空襲や、珊瑚海でのツラギ奇襲とは
状況も異なり、単純な比較はできませんが、

ミッドウェーにおける敵空母出現に対する異常なまでの警戒感
を皮肉ることを目的として、昨晩の本編は、！マーク多めで
書いてみました。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:59:57.39

>>192の続き

通常は、そこまで索敵に完璧を求めないはずで、
いつも例に出すように、ハワイ作戦では友軍の支援が全くない状況で
４機の粗い索敵を行っただけです。

なのに真珠湾奇襲に成功して、敵が反撃に転じた段階で
現海域にとどまって、ドックやタンクを攻撃しろなんて、
正気の沙汰とは思えません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 20:01:08.52

>>193の続き

全周にわたって、綿密な索敵を実施しなくて良いのですか？
実際にハルゼーのエンタープライズはオアフ島の西方２００浬まで
戻って来てましたよ。

森史朗氏の指摘（>>148）は、第二撃を主張する自称専門家らに
捧げられるべきであり、ちゃんと索敵機を出して往路が終わるまで
待った南雲長官の方が批判される意味が分かりません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 20:02:00.15

>>194の続き

この温度差は、なんなんでしょう。

それは戦術論でも何でもなくて、
ハワイでは成功し、ミッドウェーでは失敗したという
ただの結果論ではないですか。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:07:25.52

>>182 同じような状況下での情勢判断についての（史実での結果は置いておいての）論評というかんじでしょうか。であれば
・ミッドウェーの南雲
・マリアナのスプルーアンス
なんかが比較できる？

どちらも慎重過ぎたという批判が世の中では多いような印象がありますね。

ただ2件しかないので事例が乏しいですね。
・ミッドウェーみたいな作戦が山口多聞指揮で
・マリアナみたいな作戦がハルゼー指揮で
みたいな史実もあれば4パターンの比較が出来てより面白かったかも。

ミッドウェー海戦ではなまじ米空母を索敵機が発見してしまったのが南雲の不運だったとか…発見なければ島への第二次攻撃隊を送り出しつつマリアナのスプルーアンスみたいにCAPで守りきれたのかも知れないとか書いてみたりして。
最強南雲機動部隊ミッドウェーの七面鳥打ち、とか記事が書けそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:49:44.80

>>175
あれも6月でなく停滞した4月に撤退していれば同じ作戦失敗でも「酷評」されることは無かったろうなとか
牟田口第15軍司令官が批判対象として集中することで、第15軍の上で作戦責任の立場にあるビルマ方面軍（第二次アキャブでもそうだけど補給計画は方面軍担当よ）は牟田口ほど酷評されにくいというおかしいことにもなっているけどな
一人スケープゴートすることで他が助かるのだから日本軍にとっても軍ヲタにとってもいろいろ都合がいいのでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:39:26.58

ミッドウェイから延べ36機
米空母から艦攻隊　延べ41機（ここまで77機でF4F隊含めれば78機か）
を防ぎ切った上で、
米空母から艦爆隊46機
を守れとかいう過酷な要求

到達できなかったホーネット隊やエンプラ艦戦隊が来てたらさらに50機追加されるっていうね
つまり200機近い攻撃隊に先制攻撃されると
どうみてもアメリカの勝ちですね。本当にあり（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:46:10.51

>>197
他にも批判されるべき人物がいるのに本人だけが酷評されているというのは確かだろうけど
牟田口が特に酷評されるのは他に責任を問うには当の本人に香ばしい点が多すぎるからだと思う
全責任を彼にかぶせたとしても誰も問題視しないだろうという辺りここまでスケープゴートに適任な人物もおるまい
白骨街道で屍でも晒していれば少しは同情する声も出ただろうけど、あの有様ではねえ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:50:22.13

牟田口はウ号作戦より前にインパール攻略戦を打診されたときに補給の
困難を理由に難色を示していたと聞く。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:54:59.45

>>199
だから都合がいいと言ったんだがなあ
誰が責任を被せているのか（当時の日本軍は牟田口に責任は大して取ってないわけで、誰でしょうねえ）という点も含めてな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:14:05.27

>>200
インパールというよりアッサム地方攻略の話でしょ

作戦失敗で批判酷評もいいけど、そういった作戦や構想の背景の方が重要だと思うなあ
批判にしても絶賛にしても、そういう良し悪し評価ってやってて面白くないしな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 15:32:03.76

ハワイ作戦で残ったフィルムには露天繋止らしい機体があるが
作戦当日の保有機数は格納庫に収まる数のみで
加賀、赤城、蒼龍、飛龍でいうとMI作戦の時より少ない
しかも天候次第で駆逐艦や、6空母までもが往路に漂流しかねないというものだから
これは行って逃げてくるしかない
本当は戦艦攻撃用の艦攻を飛行場攻撃と索敵に回したい
航空優勢下でしか活動できない主力艦なんて撃破しても味方が優勢な南方作戦に影響ない、
南方作戦の妨害に来れるのは劣勢下でもスピードを活かして奇襲が出来る空母と巡洋艦、航空優勢を取りに行ける航空隊のみ
戦艦なんか、むしろノコノコと来てくれて方が撃沈しやすくていいじゃんかよ、と
開き直って仕舞えばより在ハワイ航空隊を撃破できたけれど
流石に連合艦隊、いや海軍ののアホさ加減を真っ向から指摘して独断専行は荷が重いか？
実際、南方作戦の支援になったのは、B-17の増援阻止だけで
29組もの搭乗員を失い、強大な空母部隊を一月も南方から引き離したことにより利敵行為となった

ハワイ作戦は司令官の能力を問うに適切な作戦ではない
作戦の目標を達成すると、単にアメリカを怒らせ、南方作戦における日本による掃討戦が正規空母の不在で1ヶ月も妨害され、多数の航空機を失う
巷で言われてる妄想はともかく、実利の面での作戦成功とは、なるべく犠牲を出さないことだから
二次攻撃をしなかったのは正しい

**ＧＦ長官** · 2021/08/01(日) 20:19:03.43

>>196
そうですね。
>ミッドウェー海戦ではなまじ米空母を索敵機が発見してしまったのが南雲の不運だったとか
本職も何気に雷装待機なんかせずに、最初から二波全力で島攻撃していれば、
作戦指揮が単純明快になって良かったんじゃないかと思ってます。

**ＧＦ長官** · 2021/08/01(日) 20:22:54.91

>>197-
やはり牟田口閣下大人気ですな

>>198
基地機の空襲で無傷だっただけでもすごいんですけどね

**ＧＦ長官** · 2021/08/01(日) 20:23:10.90

>>203
真珠湾攻撃で米太平洋艦隊の動きを封じ、
南方作戦を予定通り完結できたのだから、戦略的大勝利ですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 23:00:42.32

>>198 こんなかんじの妄想ということで。
・南雲機動部隊へ到達できなかった米空母からの攻撃隊はテンプレの史実通り
・利根4号機は筑摩1号機と同じく米空母を発見しないで戻ってくる
・空母未発見なので兵装転換は1回だけで島への第2次攻撃隊は送り出せた
・マクラスキー隊とレスリー隊への日側CAPが間に合って被害は加賀蒼龍の小破で済んだ

さらに日側に都合の良い想定を入れると、GF司令部が半数待機指示を出さなかったならば >>204 みたいになったかも、とか。

やっぱり酷評されるべきはGF司令部な気がする…南雲忠一が1930年代に政治力を発揮して山本五十六を予備役に追いやれなかったのが最大の失敗だった、とか。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:32:37.39

>>206
艦隊の動きを封じることはできていないのでは？
南方作戦の妨害に使える兵力の全てを使って機動空襲を行い、五航戦を釣り上げているので
逆にハワイが攻撃されていなくても、太平洋艦隊が史実以上の抵抗をできたとは思えない
旧式戦艦なんか制空権を取らないと連れて行けないわけで
内南洋に対する攻撃又は蘭印や英印での戦闘に役立つのはどのみち巡洋艦と空母しかないので
ハワイ作戦の影響は皆無かと

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:44:52.95

一航艦が空襲前日に予想できたこと

敵の黎明索敵が0400発進、日本の新型機と同じ巡航160ノットとして
敵が空襲部隊を発見するのは視界にもよるが0530から0600の間
攻撃隊も日本の新型機と同じ135ノットから160ノットとすると
空襲を受けるのは0700から0800ごろ

ここから考えると、もし空母がいた際にこちらが妨害を受けずに第二次攻撃隊を出せる索敵計画は……
攻撃隊の発進の作業に1時間かかるとして
0600ごろには索敵機が側程の末端に来るようにしたいところ
300浬の進出、側程45か60浬として巡航135ノットの九七艦攻でも3時間近くかかる
0300頃に発進する、二段索敵とせざるを得ない
つまり加賀の9機を第一段、払暁に水偵5機か艦爆、艦攻5機程度を第二段
二段索敵としないと、敵の空襲を凌ぎながら空母攻撃または基地への二次攻撃を伺わなくてはならない

奇襲が見込める状況ならばともかく、確実に警戒体制に入ってる敵に飛び込むとなると
史実通りの索敵計画では確実は期し難い

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:49:56.00

さらに、もし敵空母が朝方に現れなくても
敵の基地航空隊を午前の攻撃で一旦制圧しないと
やはり史実通り、魚雷と燃料でいっぱいの格納庫のまま敵の空襲をやり過ごすことになる

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:43:49.74

>>207
とどのつまり、日本を史実より優位な展開にする都合のよい想定をさらに積み重ねるってことはでしょ

サラトガが被雷せずミッドウェー海戦に参加
B26やTBD、TBFの雷撃が当たる
SB2UやSBD、B17などのミッドウェー島からの爆撃が当たる
エンプラ艦戦隊やホーネット隊が艦隊に到達する
とかの方が余程あり得るイフだな
割と疑問だか、無理やり日本軍が史実より都合良くする妄想楽しいかねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:13:15.25

>>184
＞貴官がそう解釈したというだけであって、一面の見方にすぎません。

そりゃ本人が何を考えていたかなんて資料から推測するしかないだろう。一面の見方にすぎないのは長官殿も同じですから。
私としては００００時の判断からは南雲氏は基地機は当初見込みから大きく変わらない機数だったと判断していたという見解
そして>>177のとおり自衛隊戦史部も南雲氏は基地機は多くないと判断したという見解ですから私だけの見解ではないと
申しあげておきましょう（もちろん見解が正しいかどうかは分かりませんが）

逆に聞くが基地機が増強されてる、あるいは基地機の数はよく分からないという判断なのに基地機は撃退できると判断する
その根拠は何なのか？根拠もなしにそんな判断をしたとするなら指揮官としての能力に疑問符が付くのではないだろうか？
長官殿も（配備数36機などではなかった）基地機の空襲で無傷だっただけでもすごい>>205という判断ですよね？
とすれば基地機は36機程度だったと判断していた考えるのはそれほど飛躍していないしむしろ妥当な物の見方に思える
基地機は36機程度だと思っていないのであればむしろ指揮官としての能力が疑わしくなってしまう
だから私が南雲氏は36機程度と判断してたというのは、むしろ南雲氏に好意的見解なんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:15:54.11

＞敵機動部隊が付近に居ないとハッキリ書かれてあるのに、それは無視して、書いてないことまで行間から読み取ろうとするのは、偏ってないですか？

無視しましたっけ？記憶にありませんが。どこからそのように判断したのでしょうか？
一応私のコメントをはっきりさせておくと61、81、82、83、93、102、112、113、136、141、146、156、176、177
ですがその中で無視したところはどこでしょうか？
私としては空母はいないと思ってても少なくとも索敵完了するまで
（索敵完了して発見できずとも雷装はそのままで再度索敵機飛ばすべきと思うし）
は基本的には雷装待機はそのまま維持するのが優れた指揮官だろうという考えで一貫してコメントしているつもりですが。
0415時復路索敵は終わってませんよね？往路索敵すら終わっていないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:16:44.08

作戦では

・索敵はミッドウェー付近の広範囲を行い、警戒を厳にする。
・ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。

とある以上雷装解除するにはそれに値するだけの何かがないといけない
（例えば基地機が多数配備されていて脅威と判断したとか第一次攻撃隊が返り討ちにあって基地にダメージが与えられていないとかね）
と考えるがそれに足るべき事象って特にないのでは？と思うのですよ
0415時点ではまだ１０機の空襲を受けただけだし、再攻撃の要アリという報告も当然そうなると容易に予想できる範囲
（輸送船団が発見されている以上敵機はすでに飛び立ってると予想される）
イースタン島とサンド島という２つの大きな攻撃目標のうちサンド島の爆撃は既に効果甚大という報告を受けている
であれば、命令通り空母を警戒しつつ（雷装そのままで）再度基地を攻撃してイースタン島を叩けばそれで良いだろう
なのになぜ空母の警戒を打ち切って（雷装解除）まで基地攻撃に転用したの？という疑問が常に残る。
長官殿の説明では私のこの疑問は解消されなかった。ゆえに私の南雲氏への評価は「判断におかしいところがあった」で変わらなかった
もちろんどんな指揮官でもおかしい判断なんてあるものでそれをもって無能なんて言うつもりはありませんが。

＞滑走路上に居なかったのだから、配備機数の見込みは関係ありませんよね。

それは基地に敵機はいなかったから関係なかったという結果論ですよ。
あなたの主張は南雲氏は結果論で不当な評価をされているなのではないの？
ミッドウェーを攻撃する以上敵機数の見込みはないといけないだろう
そして３６機というのは元々作戦上想定した数字であって全く無根拠のものではない
３６機という具体的な数字があるにもかかわらず「この後、敵機がどれくらいやってくるのかは誰も予想できません。」
と考えた長官殿も行間から読み取ってるわけですよ。行間を読まずに判断するなら残りは26機です。
長官殿も基地機は３６機とは限らないと南雲氏は判断していると行間から判断してるのです。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:42:03.61

残りは26機です。って10機撃墜判定してたっけ？
ぼくがかんがえたミッドウェーかいせんのダメ出し、とかいう見るからにお察しなんかよりそっちが気になるなあ

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:41:12.98

>>207
このような仮想戦記は、こちらが史実と違うことをすれば、
敵の対応も変わって来ることを考慮しなければなりませんね。

雷装復旧しなくても、Ｂ－１７の攻撃で被弾・・・なオチも

>>208
最後の一行w

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:41:46.90

>>209-210
これは現地時間の方かな
まさに史実から逆算ですな

>>211
それだけミッドウェーは未練ということですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:42:32.69

>>212
>基地機は撃退できると判断するその根拠は何なのか？
それはこれまでの作戦での経験からでしょう。
といっても、防空戦闘は印度洋の時くらいだろうけど。

繰り返しになりますが、>>183-184
本職の指摘は「友永隊長の再攻撃要請に配備機数は関係ない」
これだけですよ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:43:16.88

>>213
えっと・・・過去レスまで列記されるくらいなら、せめてコテハンでも・・・
本職からすると、みんな「名無しの三等兵殿」ばかりなので、
取り違えは避けられません。

これは、ごめんなさいとしか言えませぬ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:44:23.62

>>219の続き

>索敵完了して発見できずとも雷装はそのままで再度索敵機飛ばすべきと思うし
おおっと、ここまで断言する人は初めてですね。

>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
とする南雲長官の情勢判断とは大変な”温度差”を感じます。

それなのに、同じ情勢判断の中の
>（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
ここだけ取り出して、自らの主張の根拠とするのは、
（５）を無視しているとしか思えません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:44:47.42

>>214
繰り返しになって恐縮ですが・・・
>>161、>>164でお答えしました。

基地制圧を後回しにすればするほど、不利になるからです。
単純明快でしょ？

>>215
まぁ数字は議論の土台となりますからね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:53:45.24

>>195の続き

昨晩は規制かかってたのかな？
というわけで、情勢判断>>132の続きです。

>（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
これはミッドウェー基地のＰＢＹ日施哨戒についての推測ですね。

なぜ方向が重要なのかというと、なるべく哨戒網が粗いところから
接近すれば、奇襲の公算が高まるからです。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:56:44.43

[太平洋要図]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー

　■ウェーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■オアフ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ジョンストン

　■クエゼリン

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:59:34.62

>>223の続き

なぜ「米哨戒機は南西方向を主としている」と判断したのかと言えば、
南西方向に、ウェーク島やマーシャル諸島など、日本軍の根拠地が
あるからですね。

仮に日本軍がミッドウェーに進攻してくるとすれば、
それら基地航空兵力の掩護の下、作戦するだろうから、
南西方面からやってくると考えるのは自然ですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:02:06.90

>>217
史実からの逆算ではなく、敵の航空機の性能が我が新鋭機と同じだとした場合の仮定です
同じような性能の哨戒機や爆撃機を使ってる以上、史実通りの展開は予想されて然るべきかと思います

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:08:58.26

>>211 南雲中将を弁護する、というのがこのスレッドのお題なので、南雲中将の史実での判断方針そのままでも、利根4号機が米空母を発見しなければ、史実ほどは日側の被害が無くて、結果論で無ければ南雲中将の判断は妥当であった、という話にならないかなあ、という妄想でした。

このスレッドの趣旨から外れますけれども、南雲中将の行動が史実そのままでも、現場の回避行動ちょっと違っていれば、飛龍も含めて4隻一気に炎上して、4-0の勝敗になっていたかもしれないですよね。その場合には、南雲忠一中将を再評価～というのは史実よりさらにやりにくくなると思うので、結果論を排除しての評価というのは歴史では難しいような気がしないでもないです。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:13:27.74

また、船団を発見した翌日の索敵ではむしろ船団のいた方角というのは
むしろ敵の注目を集めてしまった方面なわけであり
むしろ敵空母が来る見込みは薄いと判断されないものですかね？
哨戒機で索敵するまでもなく、昨日の船団を求めて大型攻撃機の索敵爆撃が飛ぶので
むしろ必要な索敵線の数が減る方面ですね

米空母が待ち伏せするポイントも、史実を知らない観点から見ても、
陸攻隊から見張られないミッドウェー北東とならざるを得ないわけです
そう考えてる米軍からすれば、日本の空母部隊が（後背を陸攻隊に見てもらえる）北西から来ると考えるのは当然ではないですか？
そしてそれは日本側としても当然考えてること
本当はミッドウェーの北東や東側から空襲して意表を突きたかった、という源田中佐の述懐は本音なのだと思います

別に史実の展開を知らなくても、攻略船団が空母部隊より先に発見されるという展開の上では
当然に予測されるべきこと、後知恵ではないことは沢山あります