南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:11:25.62

>>295
迷った結果が分派ではないのですか。
区別する意味がよく分かりませんけど

あ、ネタにマジ(ry　でしたか、すんまそん

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:12:07.80

>>296
待ち伏せされた側が先に敵発見に成功して、先に攻撃隊を発進していては
完全な作戦失敗だと思いますけど・・・

>ミッチャーはスプルーアンスが上官で幸運だったのかも。
本職は逆で、ハルゼーとスプルーアンス、
個性の強い上官に振り回されてやりにくかったと思いますよ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:12:27.45

>>297
ありがとうございます。
比較すると分かりやすいですね。ミッドウェー特殊すぎる

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:14:04.49

>>298
ハルゼーが指揮官なら、ミッチャー（ホーネット艦長）も勝手なこと
しないだろうから、航法計算も真面目にやってＳＢＤも迷子にならず、

４隻全滅完敗だった未来も・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:27:09.70

>>291

もし、南雲機動部隊が意表をついてミッドウエー島の北東から
接近していれば・・・？

作戦準備の遅れの関係で、現実的ではないものの、
面白い想定ではありますね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:28:01.90

>>306の続き

ＭＯ作戦でも、機動部隊は攻略部隊の近くでソロモン海を南下するのではなく、
ソロモン諸島を大きく迂回して、東方から珊瑚海に進出し、
米空母部隊の背後をとることに成功していますから、

作戦計画段階での構想としては、非現実的とは言えません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:28:55.93

>>307の続き

ミッドウェーでの米空母部隊は、島の北東海面に待機していましたが、
フレッチャー少将は島空襲の前日（６月４日）にも、
ＰＢＹの哨戒圏外にあたる海域を母艦機で索敵させています。

このあたりにも、
暗号解読では島の北西から接近することになっているけど、
「ロシュフォートの言うことなんか、信じられるか！」

というフレッチャー少将の思惑が現れているかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:31:59.48

>>308の続き

その場合でも、暗号解読されてしまうでしょうが、

「南雲機動部隊はミッドウエー島北東から接近する計画だったけど、
出撃が遅れた関係で、北西から接近することに変更された」

となった場合、米空母の邀撃計画は大きく狂ってしまい、
混乱することになりそうですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:03:57.63

>>303
先制攻撃される気は無いけど、ろ号作戦の実績もあって艦隊防空にはある程度自信はあったからなあ
両軍同時に攻撃隊発進が一番ありえる、（日飛行場に対して空襲を行ったように）米軍先制攻撃が望ましいけどまず期待できない、それなりに防ぐ自信あるけど日本軍先制攻撃されるのは望んでない、なわけだけど
望んでは無いってだけで作戦としては別に失敗じゃないな

米機動部隊「俺達が戦場に到達して後から日本艦隊やってくる。そして両軍同時に攻撃隊発進が作戦だ」
じゃねえのだから

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:20:40.57

>>307
ラバウル方面から南下するとモレスビーの索敵圏内に早々からモロ入ってしまうからなあ
機動部隊はしょっぱなポートモレスビー爆撃すんだよってならそのコースもありだろうけど、それ以外なら機動部隊がそのコースは選ばねえな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:07:54.33

>>295
小型空母２隻しかない角田部隊に米空母３隻が襲いかかってきたら一方的にボコられるだけなのにどうするの？(索敵機が敵空母を発見した時に逃げる選択肢をしてもすでに手遅れ)

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:10:24.94

>>297
実力差の大きいマリアナ沖海戦で勝つ(善戦する)には暗号解読で逆ミッドウェーをしかけ、敵機動部隊が基地攻撃中にあわせてありったけこ空母艦載機で攻撃するしないよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:16:32.97

>>307
珊瑚海では敵機動部隊撃滅に専念できるように敵基地機の索敵範囲を大きく迂回することで結果的に敵の裏をかけたけど、ミッドで北東からの接近を試みても暗号解読されてる以上史実と同じになるだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:37:06.15

>>314
そうだね、待ち伏せされている以上
ほぼ同じ結果が見えるが
ミッドウエイの北側海域は雲量が多いので
敵機の発見が遅れる可能性が上がる分
敵偵察機に発見させる可能性は下がるから
その辺りがどっちに転ぶかだな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:58:03.16

>>312
そもそもの計画では角田艦隊はAL攻撃したら早々に南下して南雲艦隊と１日程度で連携できる場所に位置取りすることになってたし、
陸攻や水偵も進出して哨戒網敷いて事前発見に努める予定。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:07:59.28

>>312
どうするのってがんばって南下誘因させるしかないけど
索敵機の発見距離次第では逃げる選択肢をしてもすでに手遅れとは言い切れないし、可能性だけなら悪天候でボコボコ回避ワンチャン
さっきも書いたけど、アリューシャンに米艦隊が向かうことは日本軍としては困るわけで

>>313
その実力差を埋めるのが、たかが500機程度しかない第一機動艦隊に加え第一航空艦隊1600機配備を主力として迎撃してパラオ沖海戦が本来のあ号作戦だったんだけどな
暗号解読出来ているっていう日本強化イフがありなら、素直にそっち言えばよくね？

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:44:35.77

>>310
「失敗」の定義は主観的なものになりますが、
>南雲艦隊の正確な来襲日時と航路を把握してないと、待ち伏せなんかできませんよ。（>>236）
の好例だと思っています。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:44:59.96

>>311
アメリカ側は、そう思わなかったところが面白いですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:45:23.81

>>312
アリューシャン方面の空母戦ってどうなるんでしょうねぇ
濃霧濃霧でまともな戦いになりそうにないですけれど・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:46:05.43

>>313
計画だけ見ると胸が躍りますよね！

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:46:27.52

>>314
アメリカ側の待ち伏せがどうなるかに依りますよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:47:03.75

>>315
まさにそれだと思います。
>どっちに転ぶかだな
仮定に仮定を重ねても言葉遊びにしかならないかな

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:47:21.70

>>316
米空母が本気でアリューシャン救援に向かったとして、
ミッドウエー島空襲の報告が入ったとき、どう動くのかですね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:47:40.25

>>317
まぁそれはマリアナスレに任せましょう。
って今の軍板にあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:16:00.69

>>325 マリアナスレ無いみたいですね。昔はあったのですか？ここだとスレ違いですよね…南雲小澤両中将を再評価するスレに改名してもらうとか。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:50:42.20

>>318
なんかやたら待ち伏せが好きみたいだけど、「待ち伏せ」に拘り過ぎているんじゃねえのって気がする
ミッドウェイにしろフィリピン海にしろ、やりたいのは敵艦隊撃破であって待って伏せることじゃねえのだから

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:18:23.50

>>327 ここはスレ主による南雲中将再評価というスレッドなので、ミッドウェー海戦が中心になって、そうすると米軍の待ち伏せが主要な話題になって、そこに拘るように見えてしまう、ということだと思います。
太平洋戦争での（日米英）空母機動部隊の活動全般くらいに話を広げても良いのかしら？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:48:40.22

>>327
待ち伏せが手段だろ？

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:02:22.39

>>326
昔というか、ミッドウェースレ、マリアナスレ、栗田スレ、牟田口閣下スレは
軍板の定番ですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:03:05.75

>>327
本職は、レスに応じているだけなので>>259
待ち伏せにﾊｧﾊｧする性癖は、持ち合わせておりませぬ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:03:42.79

>>328
まぁ、本編がミッドウェーから脱線して、
本編の流れを無視してミッドウェーネタで盛り上がるのが常かと。

どのみち制限を設けたところで、それを守るような優等生な住人は
居ないと思うので、自由にやればいいかな。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:04:37.28

>>332の続き

このスレの性格上、本職が審査官みたいになってしまうので、
（本職が賛成すれば正しい意見で、反対すれば間違った主張みたいな）

住人の皆さまが、「スレ主の気に入りそうな内容で書き込む」等
ご機嫌取りみたいになってしまわないかと心配しております。

本職は南雲擁護派なので、それに近いレスを優遇するとは思いますが、
そこはあまり気にせずに、からんでもらえば良いかなと。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:04:53.75

>>329
そうですね。待ち伏せって孔明の罠っぽくて使いたくなる用語かな。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 20:02:57.10

>>300
片道なんて計画する必要ないので、そういう計画はないですね
我が艦隊から350浬進出、敵空母を攻撃、そこから300浬以内の島嶼に帰投
これなら当たり前に帰ってこれます
当たり前に、というのは航続性能の計算値の6割から8割の実用の進出距離に収まる、ということです

最近まで広く流布されてきた正規状態とは違い
艦爆の航続性能は1280浬に達し、実際に二航戦は進出300浬でウェーク島を攻撃してます
これもかなり安全を見た数値で350浬は帰投先を空母として設定することも可能な距離ではあります
もし敵艦爆の性能が我が艦爆と同程度なら
航続性能、空戦30分と巡航160ノットで6時間20分
ただ安全率としてその7割の距離に収まるならば、艦爆隊の計画には合致します
（なお複座機の場合、艦隊から発進して艦隊を攻撃、艦隊に帰還するなら安全率は7割が教範には載ってます）

じゃあなんで日本の艦隊がミッドウェーから300浬より離れられないのかといえば
艦爆で基地を封殺するのは考えがたく艦攻の能力に左右されるから、です
航続性能は十分だけど、350浬や400浬にもなると巡航が遅いので時間がかかる
艦攻だけで行う索敵ならいいけど、随伴の零戦には耐え難い長時間飛行になり、攻撃には支障が出てしまう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 20:46:48.00

まあ大きな組織で管理職してる人は南雲中将のことを擁護したくもなるだろうから
今のうちに批判的なことは書いておこうかと
巷のやっすい文庫本のみならずとも、一航艦の決断の背景というのが無視され続けてきたのは確かなので

例えば防研が出した結論は、南雲艦隊は四空母の艦攻で基地攻撃、待機は艦爆、敵空母の撃沈は余力で行うべきだったというもので
これだと、敵空母が最大で現れうる三隻の場合、一度には撃沈できない
当日の午前中に四空母のうち一隻は無事で追撃可能でないと一隻たりとも敵空母を撃沈できない
確実に上の意向としてあった敵の大型艦撃沈で日本海海戦のような衝撃、というのは確実性が低い計画
大きな組織で働いたことのある人には「そんな反則ありなのかよ」と思う人も多いでしょう
ギリギリの計算をして艦攻を待機に回し、その結果、わずか1個中隊の差配が結果として悪かった
とはいえ、一航艦司令部が爆撃に無知だからやった配置ではない
ミッドウェーの前のトリンコマレー攻撃で防研の言った通りの攻撃をやってるから
「そんなことはわかってるんだよ！」
公刊戦史までもが艦攻を減らして賭けに出た背景を見ずに「上層部の意向なんて無視しても勝ちゃあいいだろ」
それで司令官の評価を決められるのか？と思うのは確かにありますよ

索敵についても量より質を取った割には雲上飛行をした機があり、ケチがついた
これも元をただせば、空母撃沈の確実を期するため、司令部の精神を注入しやすい母艦航空隊の艦攻隊を回さなかったから……

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 21:01:43.66

公刊戦史からして、上層部の意向を無視して掛からないと出来ない計画をやるべきだったと書く
スターリングラードのパウルス元帥と同じで、きっちり命令に従うなら負けるしかなかった
こういうタイプは後から無能と評されることが多いけど
組織の理論としてはロンメルみたいな、結果的に正しければ中央の命令や意向を平気で無視する方が異端であって
どちらが良い将軍とするかは全く違う尺度になるかと思う
個人的には空母部隊に機動や空襲の自由がないという作戦が異常だから、ミッドウェーでは反則をやって解任に甘んずる他なかったと思うけど
そこでタガを外してしまえる人が帝国海軍であそこまで出世できたかは、わからない

**ＧＦ長官** · 2021/08/09(月) 08:07:42.01

>>335
せっかくですが、計画はないけど当たり前にできると言われても、
何の説得力もありません。

貴官の考えの前に、参謀なり搭乗員なりの証言でも
示してくださいな。

**ＧＦ長官** · 2021/08/09(月) 08:08:01.53

>>336
これも、
>防研が出した結論
というからには、公刊戦史の記述でどうぞ→

**ＧＦ長官** · 2021/08/09(月) 08:09:11.73

>>337
冬嵐作戦で、マンシュタインは外側からソ連軍の包囲を突破し、
内側から第六軍が呼応することにより、突破口を切り開く企図でしたが、
パウルスが戦車隊の燃料不足を理由に実行しなかった。

総統の死守命令だけにすべてを押し付けるのは責任放棄ではないかと。

**ＧＦ長官** · 2021/08/09(月) 19:37:42.03

>>309の続き

この哨戒重視方位と併記されるのが、哨戒範囲（進出距離）ですね。
>（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。>>132

情勢判断では５００浬となっていますが、
別の兵要地誌などでは６００浬です。>>158
（実際は７００浬）

**ＧＦ長官** · 2021/08/09(月) 19:38:44.02

>>341の続き

ここで重要なのは、空母の攻撃範囲が２００浬程度なのに対し、
敵の哨戒圏は５００浬以上なので、
「必ず空襲前日に敵哨戒圏内に突入しなければならない」

史実の南雲艦隊は、空襲当日（６月５日）、友永隊を発進させた後に
基地ＰＢＹに発見されてしまいましたが、
これは非常に”幸運”なことで、

**ＧＦ長官** · 2021/08/09(月) 19:40:17.51

>>342の続き

普通なら、その前日（４日）に発見されていたはず。

事実、西方から哨戒圏に入った攻略船団は
４日早々に見つかったばかりか、Ｂ－１７の爆撃（＋ＰＢＹの夜間雷撃）まで
受けていますよね。

本来なら、彼らは南雲機動部隊に向かってくるはずだった。
どうしてこうなった！
アメリカ側の致命的な！失策を見ていきましょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 21:52:09.59

４日は未だ日本軍にも運があったんだよな
ＰＢＹのレーダーによる夜間雷撃が輸送船に命中したけど不発だったり
Ｂ－１７の爆撃も対空砲火もなく、回避運動もしてない輸送船団に
一発の命中弾もなかったわけだから
でも運は４日で使い果たしたことは後々わかることだが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 09:48:27.72

>>338
海軍の航続距離算出標準に基づく試算で納得できないのならば
実例として確認してみると、ウェーキ島攻撃は進出350浬で行ったようです
ほか、第二航空隊のツラギ片道攻撃は往路560浬、復路320浬合わせて880浬の行程で
ショートランドで飛行艇を待つ時間も計画には含みます

島伝いが使えない区間が多い攻撃として、ラバウルからミルン湾380浬の進出もありますが、こちらは二二型かもしれない

日本の教範類に、敵の実用機SBDの攻撃半径を348浬と推定した資料もありますが、こちらは日付が昭和19年とあるので参考までに、ですね
ただ日付がミッドウェー海戦の後ではありますが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:07:41.15

>>339
ミッドウェー海戦の第八章の三の「ミッドウェー第一撃の主目標と使用兵力」
p424

「この一航艦の攻撃計画に考察を加えてみると、〈中略〉第一撃としては八〇〇瓩爆弾を搭載する艦攻全力を使用するのが有利であったろう。〈中略〉万一ミッドウェー攻撃中敵艦隊が出現する場合を考えると〈中略〉この空母の機能を奪うのには艦爆が最適である。〈中略〉なるほど敵空母を撃破しただけで逸することは重大問題であるが、ミッドウェー基地を制圧しておけば、わが空母はのちに同島の制約を受けず敵空母を追撃して雷撃によって撃沈することもできるのである。」

ちょうどトリンコマレー攻撃と同じ方式を提唱されてる

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 10:24:39.36

>>340
死守命令がある以上、ドン軍集団への呼応も重装備を伴った、そして現在地に再展開可能な機動でないと命令の趣旨に反するでしょう
一旦重装備を伴って後退、再反撃で現在地を奪回するなら可能だけれど
総統命令ではそれすら許されてないので
国家意思なんて知ったことではない、勝てばいいと開き直らないと包囲は解けません

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 12:27:16.29

追記
ウェーキ島空襲の進出距離は資料によって300浬350浬両方あるので一次資料に当たる必要あるかも

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 19:58:10.00

>>344
さて、どこまでを”運”に含めるかですね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 19:59:15.10

>>345
公刊戦史ではウエーク島西方３００浬から発進になってますよ。
また復路は陸上ではなくて、ちゃんと母艦に収容していますよね。

敵空母を攻撃するのに、最初からミッドウエー島帰着を前提とすれば
第二次攻撃が計画できなくなります。
機動部隊司令官がその選択をするには、かなりのリスクを伴いますが、

>計画にはないけど、当たり前に帰って来れる>>335
こんな簡単に流せるほど、日本海軍では標準的に採用される戦い方だったのですか
とお尋ねしております。

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 19:59:37.12

>>346
失礼。本職はここだと勘違いしておりました。
戦史叢書（>>89）157頁

「さらに４日船団部隊が敵機に発見攻撃された報を受けたが、
南雲長官は情勢を安易に判断していたためか、攻撃要領を改めなかった」

雷装待機の縛りを守りつつ、情勢変化に応じるには、
友永隊に艦攻一個中隊を追加する、
「友永隊盛るぜぇ～盛るぜぇ～」案
を過去スレで検討しました。

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 20:00:41.57

>>351の続き

最初から雷装待機を無視して良いという話なら、
貴官の指摘される通りだと思いますが、
南雲長官の作戦指導には関係ないですね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 20:04:11.36

>>347
それは論点がずれてるでしょう。
貴官は、雷装待機を律儀に守るならパウルスと同じ運命
と例に挙げたのだと思いますが、

６月５日午前中の南雲機動部隊が、
「死守命令を守って全滅するか、命令違反覚悟で離脱するか」ほど
絶望的な状況だったというのは、
比較の対象として、無理ありすぎです。

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 20:26:11.61

>>343の続き

空襲前日、いかにして敵哨戒機に見つからず、日没を迎えることが
出来るかは、奇襲作戦において、最も緊張を要する時間帯と言えます。

例えば、ハワイ作戦では、同様に前日の１２月７日（日本時間）に
オアフ島の哨戒圏内に入りましたが、

戦史叢書（１０）ハワイ作戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=010
23頁

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 20:27:00.62

>>354の続き

「機動部隊としては、これが最後の難関で、
ここで敵に発見されれば今までの苦労も水の泡となるものであった。
一同は警戒を厳にしながら、夜になるのを待ちわびて、
時計の針ばかりを眺め、その動きの遅いのにいらだっていた。

ようやく敵に発見されることなく、無事夜に入ったので、
乗員一同は、ひとまず安心することができた」

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 20:27:45.68

>>355の続き

この緊張感は、よく分かります。
学生時代の午後の授業もそうですが、

社会人になっても、一日研修を受ける時なんて、
午後に入ると眠くて眠くて、時計ばかり見て
”まだ５分しか経ってないのかよ”と思いますよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 20:28:27.95

>>356の続き

ハワイ作戦の時は、まだ開戦前で敵も気が緩んでいる面が
あったのかもしれませんが、

ミッドウェーは違います。

なにせロシュフォート先生がばっちり！暗号解読して、
南雲機動部隊が島の北西方向から来ると分かってたんだから！

**ＧＦ長官** · 2021/08/10(火) 20:28:50.61

>>357の続き

皆さん、不思議に思いませんか。
どうして基地ＰＢＹは、前日の６月４日に見つけられなかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 00:40:53.35

>>358
攻略船団は航行ミスにより機動部隊より前に出てしまったってことはさすがにないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 10:31:49.68

攻略船団はトラックだかグアムを出港した時から
米潜水艦の追尾を受けていたから
安易に位置は特定されるわな

**ＧＦ長官** · 2021/08/11(水) 10:32:05.61

>>359
もちろん、その可能性もあると思いますが、
時間は前後するにしても、６月４日のＰＢＹは、
機動部隊と攻略船団の”両方”を見つけるはずなんですよ。

実は南雲長官は機動部隊の姿を隠す異能力の持ち主だったのだ！

**ＧＦ長官** · 2021/08/11(水) 10:34:03.03

>>360
船団は敵潜情報に応じて、航路を変更したりしていますから、
安易に、というわけにはいかないと思いますけど

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 12:05:43.71

>>350
ハワイ作戦の巻だと、350浬から発進させたことになってます
動かない島に帰投させる方が艦隊に帰らせるより確実なので、難易度は低いですし
味方の方を使う戦い方は日本海軍もやってますね
一部はロタまたはグアムを帰投先として攻撃隊を出したマリアナ沖海戦はその代表例でしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 12:08:40.60

>>350
350浬ごときで片道なんて計画されない
ということですね
味方の基地もしくはオーソドックスに発進した母艦に帰投させることが可能な距離です

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 16:33:59.38

>>361
4日に南雲機動部隊が発見されていたとしたら米機動部隊は史実と違う行動するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 17:06:07.92

>>365
しないと思う
日本軍がミッドウエイ攻撃をするタイミングで
攻撃隊を繰り出すね
目的地がミッドウエイとバレている以上
航路変更しようが無意味
機動部隊は２０数機のＰＢＹがチームプレーで
接触を続けるだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 19:27:12.60

>>363
スレ主が聞いているのは、あ号作戦の有名な挙げて「ほら実戦でやってるぞ」ということじゃなくて
日本海軍では標準的に採用される戦い方だったのですかって事だと思うのだが

実戦でやってる＝標準的な戦い方、って別の話だから「ほら実戦でやってるから。証明終了」って通用しないからね？

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:13:57.11

>>363
えっと・・・すでに>>367氏に答えていただきましたが、
そういう事例があるかを聞いているのではなくて、
もう一度>>350を読んでくださいな。

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:14:32.21

>>364
何度も繰り返しますが、帰路を母艦ではなく陸上にするのに
航続距離の話だけで進めてして良いのですか。

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:15:00.17

>>365
これは・・・仮想戦記が何本でも書けそうですよね（ｺﾞｸﾘ

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:15:17.70

>>366
ハルゼーなら、ハルゼーなら、きっと何かやってくれるぜ！

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:15:52.86

>>367
ありがとうございます。
いつものことなのですが、議論が長引くと、本人自身が最初の論点を忘れてしまって
枝葉末節に終始して、うやむやになってしまうんですよね。

本職にとっての最大の関心事はも
「このスレは１０００レスまで行けるか？」になりつつあります・・・

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:47:00.70

>>358の続き

その前に実際の南雲機動部隊は、いつの時点で、
島の哨戒圏（７００浬）に入ったのでしょうか。

明確に示した資料はありませんが、
戦闘詳報などから推測することは可能です。

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:48:39.58

>>373の続き

機動部隊第一航空艦隊戦闘詳報（２）
アジ歴【レファレンスコード】C08030023900
3頁～

抜粋すると、

南雲機動部隊は１２ノットで航行
６月４日１２００時より２４ノットに増速
６月５日００５４時まで約１３時間その速度を維持し、２０ノットに減速
　　　　　０１３０時に友永攻撃隊発進

攻撃隊発進位置は、ミッドウエー島の３１５度、約２１０浬
戦史叢書（>>89）の161頁

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:50:14.04

>>374の続き

ここから逆算すれば良い。

まず、５日００５４時の位置は、
２１０浬＋２０ノット×約４０分（２/３時間）＝２１０＋１３＝約２２３浬

４日１２００時の位置は、
２２３浬＋２４ノット×約１３時間＝２２３＋３１２＝約５３５浬

すなわち前日の４日１２００時（現地時間１５００時）には
すでに島から５００浬の海域まで接近していたことが分かります。

**GF長官** · 2021/08/11(水) 20:50:52.52

>>375の続き

そこまでは１２ノットだったと仮定すると、
（７００－５３５）/１２＝１６５/１２＝１３．７５（約１４時間）

よって、４日１２００時の１４時間前、３日２２００時（現地時間４日０１００時）頃に
７００浬圏内に入ったと思われます。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 13:19:01.26

>>370
そんなに話が変わってくるの？

**GF長官** · 2021/08/12(木) 18:15:39.73

>>377
それは”仮想戦記”なので、いかようにでもなるかと。

本職が考えるならば、
・６月４日にPBYが南雲機動部隊を発見！
・ところが報告針路が間違ってた！「敵針１１０度」
・針路１１０度はオアフ島の方角であり、その針路上に米空母が待ち伏せしている！
・実際の南雲艦隊は予定通り、ミッドウエー島へ（針路１３５度）
・しかし厚い雲に隠れてしまって、触接継続ができず、続報はなし
・あせるロシュフォート「AFはミッドウェーのはずでは？」
・ニミッツは冷静「落ち着け、KOOLになるんだ」
・ところがワシントンからキングが介入「空母をハワイ沖へ呼び戻せ」
・ニミッツは抵抗するも、キングが直接空母部隊に命令！
・翌朝ミッドウエー島空襲が始まる
・米海軍一同「な、なんだってー！？」

編集長さん、売れますか？

**GF長官** · 2021/08/12(木) 21:36:31.75

>>376の続き

このように、南雲機動部隊がミッドウエー島哨戒圏に入ったのは
３日から４日にかけての真夜中だったので、

これなら発見される心配はありませんね。

**GF長官** · 2021/08/12(木) 21:37:38.26

>>379の続き

では、夜明けにはどこまで進んでいたのか。
日本時間０１５２時なので、だいたい０２００時とすると、

４日１２００時に、島から５３５浬だったので（>>375）
そこから１２ノットで１０時間前なので、
５３５浬＋１２ノット×１０時間＝５３５＋１２０＝約６５５浬

すなわち、５０浬ほど進入して夜明けを迎える感じです。

**GF長官** · 2021/08/12(木) 21:38:28.57

>>380の続き

次にPBYの哨戒計画は、
巡航速度がだいたい２００km/h（＝１０８ノット）なので、
約１００ノットとすると、１時間で１００浬進むので計算しやすい。

進出距離は７００浬だから、
島を発進して、７時間程度で先端に到達する行程です。

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:28:00.51

>>369
昭和14年度の日付で出てる「海戦要務令続篇　（航空戦の部）草案」　には
指揮系統を異にする同一目標の航空部隊については統一指揮を可とし、基地の運用は各部隊の任務を妨げない範囲で先任指揮官が担当するように定められてます
制度として帝国海軍での導入は遅れていたけど、理論は既にあって
従って米軍の動きを予想する際、基地は指揮系統の問題で母艦航空隊の帰投先にはならないとは予断できなかったでしょう

**GF長官** · 2021/08/13(金) 19:37:13.75

>>382
繰り返しになりますが、理論がある、制度的に可能ということと、
標準的に採用されるかは、また別問題ですよね→>>350

**GF長官** · 2021/08/13(金) 19:48:21.19

>>381の続き

そして、PBYは６月４日哨戒線の先端（７００浬）付近で
日本軍輸送船団を発見していますが、

アメリカ側の報告では、
０９２７時（日本時間０６２７時）
「敵主力部隊、ミッドウエー島の方位２６０度、７００浬」

**GF長官** · 2021/08/13(金) 19:49:10.38

>>384の続き

日本側の報告では、
戦史叢書（>>89）148頁
「０６１５時、敵飛行艇発見」

ここから、PBYの先端到達時間は０６３０頃であり、
往路７時間と考えると、ミッドウエー島発進は前日の２３３０時
現地時間４日０２３０時で、夜明けの２時間くらい前と推測されます。

**GF長官** · 2021/08/13(金) 20:20:14.80

[６月４日ミッドウェー島北西海域]日本時間　　（）内はミッドウェー島からの距離

　　　＜PBY＞　　　　　　　　　　　　＜南雲機動部隊＞

０６３０時（７００浬）×　　　　　×３日２２００時（７００浬）
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓　１２ノット
０６１５時（６７５浬）×　　　　　　×４日０２００時（６５５浬）※夜明け
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓　１２ノット
０６００時（６５０浬）×　　　　　　×０４００時（６３０浬）
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓
０５４５時（６２５浬）×　　　　　　×０５００時（６１５浬）
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓
０５３６時（６１０浬）×　　　　　　×０５３０時（６１０浬）
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓
０５３０時（６００浬）×　　　　　　×０６００時（６０５浬）
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓
０５００時（５５０浬）×　　　　　　×０６３０時（６００浬）※日本船団被発見
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓

**GF長官** · 2021/08/13(金) 20:22:00.70

>>386の続き

あくまで、机上の計算ではありますが、
６月４日０５３０時過ぎに、ミッドウェー島から約６１０浬の海域で、
PBYと南雲機動部隊はすれ違ったと思われます。

島の西方で船団が発見される１時間前のことですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 01:29:29.67

>>384
発見した日本側上陸船団を機動部隊と思っていたの？

**ＧＦ長官** · 2021/08/14(土) 19:17:26.02

>>388
いえ、ＰＢＹの報告は「Main　Body（主力部隊）」でしたが、
ニミッツ長官はこれは機動部隊ではないと判断し、フレッチャー少将に対し、
「これは主力部隊ではない、敵の空母部隊ではない」とわざわざ打電していますね。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 19:27:18.33

現場の報告を無視する現場を知らない上層部からの介入ってやつか

ああ、これは現場の判断が正しく上層部が間違っている場合のみ言う都合のいい文句だったっけｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 19:29:18.60

介入より横やりと言った方が上層部に対する嫌味度が増す書き方だっけか

**ＧＦ長官** · 2021/08/14(土) 19:45:18.15

>>387の続き

このように、南雲機動部隊は出撃が一日遅れた史実でも、
輸送船団より先にミッドウェー島哨戒圏に入っていました。

６月４日はアメリカ側にとって
最初に敵と接触する重要な日であり、

本来なら、Ｂ－１７やＰＢＹは南雲機動部隊に向かってくるはず
だったのです→>>343

**ＧＦ長官** · 2021/08/14(土) 19:46:56.32

>>392の続き

それを見つけられなかったのは、米海軍の大失態ですよね。

機動部隊の出撃遅延までは知らなかったにしても、
普通ならば、輸送船団の哨戒圏突入よりも前に、
機動部隊のミッドウェー島空襲が始まるはずで、

４日の朝、船団の方が見つかったということは、
同時刻に、島が攻撃されていてもおかしくはない状況です。

**ＧＦ長官** · 2021/08/14(土) 19:47:51.24

>>393の続き

日本空母部隊が哨戒圏に入っていることは確実で、

ニミッツ長官の示した、作戦計画で、
戦史叢書（>>89）299頁

「敵をなるべく遠距離で発見捕捉して、ミッドウェーに対する
敵空母の奇襲を防止する」

と明確に示されていたんだから。

**ＧＦ長官** · 2021/08/14(土) 19:48:56.50

>>394の続き

ところが、実際にＰＢＹが発見したのは
翌５日の朝、友永隊が発進した後であり、
ミッドウェー基地は大損害を受けてしまった。

暗号解読により、ほぼ正確に日本軍の行動を把握していながら、
この体たらく、「大失態」以外にふさわしい表現があるでしょうか。

無能なり、米海軍www

**ＧＦ長官** · 2021/08/15(日) 18:58:45.92

>>390
索敵報告を否定できるなんて、なんという自信！

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:16:39.47

>>389
ニミッツはなんでその索敵機の報告にそれは機動部隊じゃないと断言できたの？これも暗号解読しているからなの？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 22:40:41.63

>>397
哨戒用の潜水艦十数隻のチームプレイで
追跡していたからね

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 22:30:35.57

>>397
機動部隊は北西から来ると分かっていたからですね。
詳しくは今日の本編にて！

>>398
米潜水艦の最大の功績は、くまのんをビックリさせたことかな。

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 23:10:04.82

>>395の続き

同じく、公刊戦史（>>394）には、

「この日（５月３０日＝日本時間）到着した、飛行艇隊の指揮官は、
最新の情報をミッドウェーに伝えた。

それはアリューシャンに対する日本軍の攻撃は６月４日で、
ミッドウェーに対しては、日本軍攻略船団は南西方から、
また空母部隊は北西から来攻し、その攻撃はおそらく５日
であろうというものであった」

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 23:11:15.52

>>395の続き

恐ろしいまでの敵情の精度ですよね。

普通の人なら、ここを読んで日本軍勝てる見込み無いじゃん・・・
と失望してしまうかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 23:11:57.26

>>401の続き

何度も繰り返しますが、そうではありません。
むしろ逆なんです。

ここまで知っていたにしては、ミッドウェー海戦における
米海軍の戦い方は、あまりにもお粗末なのです。