南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:18:16.62

>>965は
962→963

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 22:39:19.55

>>963
それはフレッチャー少将の伝記にもとりあげられていて、
「なぜ米空母は３隻しかないのに、２隻と１隻に中途半端に分割したのか。
フレッチャー少将がまとめて３隻を指揮する方が効率的ではないか」
という議論が、アメリカ側にあるそうです。

答えは、
「それまで空母３隻を統一指揮した経験が無かったから」
ちゃんちゃん♪

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 22:40:24.24

>>964
例えば、戦史叢書（１０）ハワイ作戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=010
71頁～

・山本長官の要望で昭和１４年度より聯合艦隊の人事異動は極力停止していた。
・しかし昭和１６年９月に戦時体制移行したため、人事異動せざるを得なくなり、
　艦隊の術力低下が懸念された。
・その中でも一航艦の搭乗員は特別に配慮されて最小限の異動にとどめた。
・それでも人員機材ともに不足したため、三航戦、四航戦の大部分を一航戦、二航戦に
　集約し、五航戦の人員は陸上航空隊から補充

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 22:41:54.48

>>965
これもミッドウェー病で、陸上航空隊の攻撃は一発も当たらなかったことは
無視されるんですよねぇ

「午前１０時１５分までに最後の雷撃機群は避退しつつあった。
こうして三時間に８回にわたる敵機の攻撃を撃退したことになる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『逆転』ウォルターロード/著）p149

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:01:30.02

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　独りでご苦労様^^
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:51:33.18

>>968
ありがとうございます
しかし14年から2、3年間あって空母の補充も満足にできない状態って
第一航空艦隊以外にも航空部隊はたくさんあったのだからなんとかできそうな感じもするけどね
ミッドウェー前後だって異動しても数自体はそんなに変わってないから開戦から経験を積んだパイロットを他に分けたいというのが本音じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:17:53.90

>>963
エスコートが戦艦二隻､重巡二隻に軽巡一隻と駆逐艦12隻しかないの
にこれをバラすの？12隻いてもノーチラスの雷撃を許しているし。
駆逐艦の対空火力は貧弱過ぎて居てもいなくてもあまり変わらないだろうけど。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 10:38:39.28

>>970
乙っす。手洗ってね
艦内清潔、先任伍長の目が光ってますぞ

>>972
まさに第三艦隊新編時の前衛で問題となった点ですね。
それを実行できたのは、ミッドウェーショックが大きかったからでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 10:39:32.11

>>971
それこそ後世視点かと。
>14年から2、3年間あって空母の補充も満足にできない状態
太平洋戦争が空母の時代になるなんて見抜いていたのは山本長官くらいなもので、
支那戦線は中攻隊が主体で、空母は支援任務程度だし、
「まさかこんなに母艦搭乗員が必要になるとは」が実態でしょう。

>開戦から経験を積んだパイロットを他に分けたい
それが人事異動の目的ですよ。
例えば友永隊長は支那戦線→内地で教官→飛龍飛行隊長
前線と内地を行き来することによって、後進を育成するのです。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:02:07.86

米軍空母部隊と戦うつもりなら、南雲機動部隊の艦船を増やすべきだった
ミッドウェー島の航空部隊と合わせたら、米軍のほうが優勢。
しかも、日本の暗号解読されミッドウェー島の飛行機は退避していて、ミッドウェー島を空襲しても成果なし。
ミッドウェーで敗北した後も、関係者は暗号解読されて待ち伏せされていたことを否定していたらしい

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:15:52.72

>>939の続き

これ以上は空中戦になってしまうので、新資料の登場を待つことにします。

何の話をしていたのかというと、
ミッドウェー海戦前の南雲司令部の情勢判断についてでした→>>132

>（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
>（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:16:51.70

>>976の続き

上記２点から、必然的に
「ミッドウェー島空襲前日に、敵の哨戒圏に入らなければならない」>>342-343
という不利な状況に陥るわけですが、

史実では、翌５日の黎明時、友永隊を発進させるまで、
アメリカ側に発見されることも、攻撃されることもなかった。

明らかに日本側の完全勝利ですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:17:28.29

>>977の続き

南雲長官がミッドウェー島北方海面の気象前線停滞を知った上で
北西航路を選択したとしたら、まさしくネ申ですけれども、
幸運に恵まれていたことは確かです。

しかも、アメリカ側は南雲機動部隊が「４日に」「北西方向から」
哨戒圏に進入して来ることを知っていながら見逃したのだから、
大失態と言わざるを得ません。

流れは完全に我が方にあったのです。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:19:32.46

>>975
ミッドウェー島の航空隊は、戦闘機隊は友永隊によって、
残りの攻撃隊は（Ｂ－１７を除いて）、母艦直衛隊によって撃破されたので、
成果はあったと思いますよ。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 18:25:36.11

お願いなのですが、規制にかかったらしく新スレを立てられません。
どなたが軍事板にスレ立てをしていただけないでしょうか。

スレタイ「南雲忠一中将を再評価するスレ（三）」
名前はＧＦ長官（代）とか適当に
本文はこんな感じで↓

-------------------------------------------------

南雲長官はもっと評価されるべき（４２代目）

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:11:43.78

新スレ立ててみました

なにぶん初めてのことなのでうまくできたかは分かりませんが…

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/l50

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 19:26:46.33

>>981
ありがとうございます！
ちゃんと２ゲットもできたので、立てられています。

大変助かりました。
あとは埋めるだけですね

南雲スレヲ万世無窮タラシメヨ
万歳！万歳！

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:51:49.45

ミッドウエーに勝っても、
エセックス級空母が続々と就役する１９４４年以降は完敗だけどな。

このスレも、タラレバのオナニーなんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:21:55.63

>>974
＞前線と内地を行き来することによって、後進を育成するのです。

作戦直前の部隊から大量に引き抜いてやることじゃないよな
アメリカも定期的に新兵に入れ替えてたが、少しずつやっていた

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:43:48.06

>>984
その後の改装空母の就役と、何よりも珊瑚海の被害があったから、むしろ多少の不都合には目を瞑ってでもやるべき急務かと。
MI作戦に対する慢心が無かったとは言いませんが。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:12:45.17

ミッドウエー　と　阪神

あかん阪神優勝してまう
https://i.imgur.com/fKvRDih.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:59:38.86

ミッドウェーの人事は珊瑚海海戦の被害より前じゃね
空母就役は前からわかってたことだし、MIやらMOやらALやらやる余裕があるならその分育成に回せって感じだよな
空母部隊の教育ができるパイロットが一航艦にしかいなかったわけでもないし、仕事が雑すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:39:04.98

赤城は米軍の爆撃を受けて大破したが、まだ沈んでいなかった。
このままだと米軍に鹵獲されると思いこんだ日本軍により、味方の魚雷で沈没したが、そのまま日本まで曳航して修理するというのは無理だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:56:43.30

ミッドウェーでは、米軍潜水艦も待ち伏せしていた。
潜水艦ノーチラスは戦艦霧島と駆逐艦嵐に魚雷を発射したが命中せず。
いったん潜航して隠れていたが、航空部隊が赤城、加賀、蒼龍を爆撃炎上させたあとに、加賀へ向け魚雷4発発射。
1発が加賀の船尾に命中したが不発
ノーチラスは爆雷攻撃を逃れミッドウェー島へ帰投。
その後、ノーチラスは東京湾付近で駆逐艦山風を魚雷攻撃で撃沈している

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 17:13:06.98

>>988
機関は無事だったが舵が壊れていたので諦めた

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 01:23:33.85

>>983
ここはミッドウェーに勝つ方法を考えるスレではないですぜ。

>>984
ええ、ですから飛行隊長クラスの異動は最小限にしていたし、
そもそもミッドウェー島空襲やヨークタウン攻撃で、伎倆が低下した
と思われるところはあまりないですね。

>>985
４隻沈んでなかったら、どうなっていたことやら

>>986
奇跡が起きるのか？

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 01:23:50.02

>>987
人を育てるのは時間がかかるのですよ。

>>988
制海制空権を握っていたら可能だったかも

>>989
ネモ艦長やりますね

>>990
第三次ソロモン海戦の比叡も舵をやられたばかりに放棄せざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:36:14.96

>>992
ビスマルク(ヽ''ω`)・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:45:40.54

ミッドウェーでもマリアナでも、作戦は米国に筒抜けで、米軍に準備万端で待ち伏せされてた。
暗号が解読されているどころか、海軍乙事件で作戦計画書が米軍の手に渡ってる。
しかも、それを隠して、戦後まで醜い言い訳していた福留繁は軍法会議で処刑ものだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:54:51.24

日本陸軍は英米相手にはフルボッコ負け

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　木村兵太郎、スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　　マッカーサー
*24.7　205535　*8310　ルソン　　　　　　寺内寿一、富永、マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　　寺内寿一、マッカーサー　
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　木村兵太郎、スリム
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　　　マッカーサー
*13.1　100000　*7613　沖縄陸戦　　　　　黒島亀人、大西瀧治郎、ニミッツ

*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　牟田口、スリム

**8.7　*30000　*3441　サイパン　　　　　　東條英機、ニミッツ
**4.6　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　　ニミッツ
**2.6　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
**1.1　*10000　*9703　ノモンハン事件　　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:54:43.38

ミッドウェー海戦で負けてなかったら、南雲が連合艦隊司令長官になっていただろう

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 22:21:23.77

>>993
メカジキ許すまじ！

>>994
そうですね。福留参謀長は軍法会議ものでしょう。

>>995
ノモンハン接戦ですなぁ

>>996
そうですね。ガーランドの中将なのに中隊長みたいに、
南雲提督がＧＦ長官になっても前線で指揮してほしい。

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 22:21:44.11

な

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 22:27:27.60

ぐ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 02:10:48.54

そ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 114日 14時間 39分 15秒