練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 21:32:42.05

>>279
疑うも何も自社開発した機体でそれを商機にしないなんて株主代表訴訟物でしょ

買っちまって身動きできない相手なら尚の事

念仏がいうようにF-35パイロットの養成に密接に関わる機体だから操作シミュ部分はシステ厶にだいぶ関わってくると思うね

ベースと機種別の部分を厳密に切り分けられるか出来るだろうが新たな投資発生になると見てる

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 21:37:38.41

>>279
>>281
懇切丁寧に対応してくれなきゃF-15Jはここまで独自仕様にできなかったでしょ？
商機もなにも要らんプライドで練習機のOFP改修を秘匿する理由はないし（戦闘機はしてるのにね）、それで商機を逃すことこそ株主代表訴訟よ

>>278
>>280
ここにきてT-4厨にトドメ刺す答え出ちゃった...

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 21:46:41.45

>>280
もっと前に更新したかったのを先延ばしにしてたからだろ
完成してから一年以上検証データ取りなど行ってから使うのだから、逆算して2022年度以降の開発に使う為に新しくしたのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 21:52:24.24

>>283
その理屈でいくと80年放置せずに2000年代のP-1/C-2、B787の時に更新していなきゃおかしいよ
だいたい1年じゃまともなデータは蓄積されず、複数機種の開発データからようやく風洞の癖や特性が判明するので・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 21:53:02.21

T-4のアビオニクスを30年間まったくアップデートしなかったのに、T-7A輸入した途端「弄れなかったらどうするんだ！」とキレる理由は確かに分からん。
いっそリバースエンジニアリングしてコピー機を輸出する根性が日本の防衛産業にあれば、今頃こんな暗澹たる状況にはなってなかったよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 21:58:48.00

>>285
F-15とか乗る人養成用だったのだからT-4だけ変えちゃうと困るだろ……
T-4後継の場合は操縦し易い機体に設計できるしアビオニクスも新世代機に合わせる形になるだろからな、そうなるとアップデートが必要になるわな
ましてやEBTやETSが使われるならばそれのアップデートは頻繁に行わないといけないだろしな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:02:45.70

>>286
それでいうと、そもそもF-3の方を自由に弄れるんでそういう心配をしなくて良さそう
日本側で放置しといてもT-38同様50年近く勝手に進化していくわけだしね

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:03:44.12

風洞の更新は主要な機体の開発を終えてから周到に行われている...この事実がすべてを残酷に物語っているんやね... >>283

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:10:11.15

>>288
今から何も作らないと思ってるのかね……やれやれだわ
>>287
F-3の改修の自由度と並行して練習機の改修の自由度がないといかんのよね
ETSを導入した場合戦闘機側からのフィードバックを直ぐに行ってそれで訓練用プログラムを書き換えてくのが可能でないといかんよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:18:30.66

>>289
何作るのが具体名をドゾ

自由度を重視すればするほどM346やT-50、ソフト面が苦手な日本の分が悪くのに気付いちゃうよね
T-7Aの元になったグリペンは、出撃ごとにソフトを書き換えてロシア機に対抗している（機動や電子攻撃を部隊単位でカスタマイズしている）事実がいっそう優劣を強調してしまう...

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:18:56.53

国産練習機ができたとしてF-3に適合させるのは早くて2040年代中盤

あと20年以上先の心配をする前に、そもそもF-35に適合する改修はどうやってやるつもりなんだろう？
日本自前の機体（練習機）にAMRAAMや電子戦・ネットワーク戦（F-35特有）のアップデートをしてくれる改修責任者は誰？

いま空自が腐心しているのはまさにそこだろう
都合が悪いから無視せざるを得ないのは手に取るようにわかるので、こんなに面白いことも無いんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:33:59.00

>>225
>資源配分が許された分は無人機開発に回っている
それくらいは分かっていそうなものだが確信犯か...?

林元空将は「無形のポテンシャルは、逆説的にだが、形のあるものを作り続けなければ獲得できない」「常続的な装備品開発の必要性がある」とし、
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならないい」と述べている

>それに正の乗数効果が本当にそんざいするのであれば、F-2の製造に関わった関連企業の半分が防衛産業から撤退したりしない

正の乗数効果は間違いなくあったが、F-2の生産が終了し、一時期戦闘機の新規発注自体もなかったので残念ながら多くの関係企業が撤退した。こんな単純な帰結もわからないのがT-7A厨

>>220-221
はっきりとT-4後継機と明言されているので延命の線は無くなったと言えるだろう

はっきりとP-3C後継機と明言されていたP-1の開発・調達中でもP-3Cの機齢延伸は実施された。はい論破

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:52:18.04

>>291
F-35に関しては日本があれこれな頭悩ませるよりアメリカが用意したものを買っちゃっほうが早いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:55:31.11

グリペンのFBWシステムは米社製じゃなかったかな？
主翼や主脚設計はBAEがやってるし

T-7Aが比較的に安価なのは国内に利用する部品が大量にあるから
エンジンやFBWシステムとかは使い古しだから
日本にはそれがないからね
もう技術開発目的が無ければ大量の海外製部品を導入してまで練習機を開発する意義がない
単なる防衛産業維持の為の製品が欲しいならライセンス生産でもかまわない

次期戦闘機関連みたいに開発することに大きなメリットがないのさ
英国がホーク後継機を開発しないのも同じ理由
わざわざ国費を割いてまで開発するメリットが見いだせないから

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:58:07.76

>>292
P-3Cは延命改修したんじゃなくて、保守部品（プロペラや主翼）が枯渇・ディスコンてホークアイ2000改修用のパーツに変えるしか方法が無かったから変えたという、どうしようもない経緯がある

はい論破（言ってみたかった）

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:02:27.18

ホークアイ2000じゃねぇなMLUだ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:02:47.05

なお、シミュレーションによる風洞の電子的試験は日本が得意分野である件。
にもかかわらず性能を上げた風洞を今まさに運用を始めるという事は、大きな開発案件が控えていると推測できます罠。
まあF-3の開発は川重も相当深くかかわるからそちらに主に使う可能性は否定できないけどね。

練習機なんて低速での特性が命、くらい言える代物でかつ、T-4のような選音速まで速度域がある機体の場合、
低速から高速までの特性で尖った所を出さないようにするのは極めて重要。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:10:13.28

まさにこのため↓に知見やノウハウの蓄積のある風洞を使うのであって、C-2やP-1のときに更新しなかったのが何よりの証拠でもある ( ´∀｀)

>>練習機なんて低速での特性が命、くらい言える代物でかつ、T-4のような選音速まで速度域がある機体の場合、
低速から高速までの特性で尖った所を出さないようにするのは極めて重要。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:12:01.06

次期戦闘機は戦闘機本体だけを開発すればよいだけでなく
同時に関連無人機開発や運用システ開発みもしないといけない大規模防空システムの開発
それが今までの開発プロジェクトと決定的に異なる点
川崎やスバルは無人機分野では中核企業で次期戦闘機本体だけ考えても意味がない
C-2とP-1の同時開発ができたからなんて話を持ち出す人がいるが
次期戦闘機関連全体が既に「次期戦闘機＋数種類の無人機」の開発になっている

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:19:25.69

風洞開発って陸海空隔たりなくクソめんどくさい事業で、作って何年も使ってみてからからでないと分からないことだらけなんよな

フェラーリF1が数百億かけた新風洞をトチッて、シーズン中に旧風洞を再稼働させて調子を取り戻したのいつだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:43:01.93

>>300
フェラーリの結果がいまいちだった年だからえーと毎年だからわからん

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:51:17.93

今のところT-4厨 vs T-7A厨の勝ち星は0:10ぐらいのワンサイドゲームになっちゃつてるけど本当にこれでいいのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:53:27.71

>>299
だよなぁ～
F-3だけを開発しても、訓練の為の練習機や支援する為の無人機も自由に改修・改造出来なければ、結局は戦力の向上に繋がらないしな。
今回の練習機の調達で、中等と高等練習機を兼ねた機体を選定するのに、俺はT-7AとM346の2機種を調達した方が良いと思う。（個人的意見）
お互いに100機づつほど完成機を輸入するのなら、相手方の譲歩もそれなりに期待出来るしな。
もちろん日本に改修・改造の自由がある契約にする。
国と企業同士を調達の為に競わせた方が、日本に対して舐めた真似をしないだろ。
段階的に練習機を調達し、納期に間に合わない等や、改修・改造の許可が下りない等の事態が有れば、残りの調達を打ち切る！という契約にすれば、其々の企業は必死になって対応するだろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 00:10:17.06

いみじくもF-35もまったく同じ状況にあるからこそ、件のRFIでもある

これはT-4厨にとって都合の悪い事実だからスルー（ =実質的な敗北宣言）されてしまうわけだが、F-35だけを導入しても無意味で、T-7Aのような訓練の為の練習機や支援する為の無人機も一緒に能力向上出来なければ結局は戦力の向上に繋がらないのである

これは耳に痛いから何もレス出来ないだろうなぁ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 00:11:20.47

風洞は墓穴掘っちゃったね w

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 00:20:43.02

ま、国内メーカーが本当にF-3やUAVの開発で手いっぱいなら
8月4日に回答提出しないでしょ

T-7A厨はそれを楽しみに待てばいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 00:23:11.80

別に、国内メーカーが堂々と輸入やライセンス生産を提案しても良いわけだしね >>306

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 02:42:10.73

>>303に追記
因みに俺はF-3の練習機にM346を推している。
その理由はF-3の開発・生産・戦力化（訓練）に、余計な不確定要素を入れたく無いから。
もちろんコレは日本側が自由に改修・改造出来る事が大前提だけどな。
T-7Aは未だ開発中であるし、米軍の需要も山積みになっているので、F-3の訓練時に必要な数を揃えれるかが分からないのと、例え機体のソースコードやEBTのプログラムを自由に作れたとしても、何らかの不具合が出る可能性がある。
それに対してM346は10年前に完成しているし、この10年で不具合の洗い出しも済んでいるだろうから、機体やEBT能力に関するリスクが小さいと思う。
F-3の開発（日本側）とT-7Aの開発（アメリカ側）という2つのリスクを抱えるよりかは、次期練習機は既に完成している物を導入してリスクを減らした方が無難だと思う。
日本にとってはF-3の開発・生産・戦力化こそが最重要であるので、可能な限りリスクは減らしたい。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 02:57:00.72

各練習機のユニットコストていくらぐらい？
T-7A
T-4
M-346

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 03:45:19.65

>>309
T-7Aは比較できる数字は出しようが無いはず
現状でも米軍のオプション付きの定額契約でしか無い

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 03:56:54.51

防衛省の応募は結構出来レースだぞ
国内外の企業が応じるけど形だけの参加なんていくらでもある
次期戦闘機の支援海外企業なんて誰が見ても本命はLM＆NGなのは明らかだった
事前に防衛省と内容を協議しといて形だけの競争なんてよくある
第四回F-XでF-2改で国内メーカーが応募してたけど形だけの入札だった
今回のF-Xでも既存機改造案提案はボーイングとBAEはお付き合いで応募してくれた程度で
まあまあ本気だったのはLMくらいしかなかった
むしろ入札でガチ勝負という方が大型案件ほど珍しいと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 05:06:13.40

第四回F-Xでのフランス・ダッソーみたくラファール提案辞退なんてのは比較的珍しい
国内外の企業が何らかの提案や情報提供はするだろうが
それが防衛省が開発・導入にまで進むようなものなのかは別問題
この手のイベントは防衛省が公正に審査してますというポーズのためにやっている
今回のF-XなんかはF-22ベース案ですら提案されただけで性能不足ということで却下されている
つまり正式な検討候補になれないまま落選した

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:25:52.15

川崎重工が積極的に研究してるのは各種無人機だからなあ
小型模型を製作して形状研究はかなり前から始めている
エイみたいな形状の攻撃型無人機とか長時間滞空できる哨戒型とか各種形状研究してる
スバルも無人機制御とかでは重要な役割を担うことが決まっている
どうみても練習機なんて眼中にない感じだけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:29:47.82

まあ断末魔はしばらく続きます故。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:41:23.08

>>309
あと各練習機の海外へのキャッシュアウトも

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:42:55.46

>>311
出来レースなのかは知らぬがそうだとすれば募集要項の順番から考えて輸入の分が悪いね
>>313
滞空型無人機はスバルが研究してる案件だぞ
川崎のエイのような無人機についてはたしかに社内研究だったな、密かに社内研究してたんだな
社内研究してればすぐ分かるとは何だったのかね

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 08:49:02.61

どうもスバルはセンサー搭載型小型無人機がメインみたいだぞ
川崎の長時間滞空型は必ずしも次期戦闘機関連ではなくグローバルホークとかの後釜狙いみたいだけどな
確か銀色の模型で戦闘型とかと同時に形状研究してたはず

練習機に関しては教育体系を含めて何もやっとらんな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 09:14:11.43

>>295
正はい論破（妄想発症）
誤はい論破（言ってみたかった）

機齢延伸は防衛省資料に明確に記載されている

はいまた論破
T-7A厨は戦わなきゃ、防衛省と

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 09:16:29.41

>>313
KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

社内研究がどこまで行われているのかは外部からは不明であるが、練習機に意思があることは明らか

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 09:55:57.82

防衛省の方針が次期戦闘機関連重視な以上は
メーカーがどんな希望を持とうが防衛省の方針に従うしかない
川崎重工が防衛政策を決定するわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:16:24.45

>>308
生産数100機にも満たないM346では何年運用したところでトラブルシューティングは一向に進まないであろう
その点、グリペンやF-35のアビオニクスから派生したT-7Aの信頼性は他の追随を許さないものがある

>>310
シュミレーター込みの価格が1機19億円なので単独の機体価格はかなり競争力があるよね >>T-7A
ちなみにM346（T-100）の米空軍T-Xの際に提示された価格は1機2500万ドル

>>319
後継機の提案ではなく事業提案活動となっているのがミソだね
川崎が窓口になって輸入やライセンス生産がなされる公算かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:21:53.40

>>317
滞空型はスバルがT-7ベースの機体でシステム開発してるぞ？それこそグロホみたいな運用考えてるのだろ

教育体系は防衛省が考える話でそれにあった機材を提案するのが企業かと
>>321
防衛省から話出てないなら事業提案になるだろ、防衛省から募集出てきたから申し込みになるのだろ
提案したのを受けて防衛省から募集出てきたのかもしれんがな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:22:43.26

>>320
そんな防衛省から>>17が出てきてるのだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:24:40.36

というか川崎の例の技報、P-1とC-2それぞれの記述と比べるとT-4の扱いがあまりにも素っ気なくて草生える
文量も1/4でたった2文の言及とは...

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:26:32.13

>>321
ボーイングの価格は信用できないことはスレの総意

あと致命的なのはT-7Aは中等練習機ではないということだな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:27:50.70

>>325
信用していないのは貴方だけなので総意ではない ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:28:22.37

C-2/P-1派生型は優先順位が高いからな
電子戦機なんて外国製導入しならブラックボックスだらけだし
防衛省の重点的開発案件だから当然

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:28:58.89

つまり練習機は外国製でもOK

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:34:35.31

>>324
そら新しい機体とその前の機体では扱いが違うのは当然だな
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく
としてるようにその先を見てるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:40:12.39

>>325
T-4が実質高等練習機相当なのでなにも問題は無いかと
むしろカバー範囲が広くて助かるという

>>329
川崎さんサイドにボーイングに歯向かうメリットがまるで無いので、順当に日本仕様のT-7Aライセンス生産事業だろうねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:48:47.00

>>325
スレの総意は撤回するわ
T-7A厨のバカな文言引用するのもバカだしな

>>330
＞むしろカバー範囲が広くて助かるという
あいかわらずズレてるなw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:52:46.71

>>326
スレの総意かどうかは分からんが、少なくとも俺（※308）はボーイングが提示する価格なんて信用してない。
F-15の近代化改修なんて、何故価格が3倍まで上がるんだよ。
日本はよくランプサム契約で仕事を取るが、欧米はコスト・レインバース契約で契約するから、正当な請求なら施主は支払いを拒めないしな。
プロジェクト開始後の人件費や資材の高騰も、追加請求として認められるそうな。
何処かでメモった記事を貼っとく。
↓
* (ア)ランプサム契約（固定価格による一括請負契約）
* 契約締結時に受注金額を確定する契約です。プラントが鍵を回して操業可能な状態まで責任を持って遂行するターンキー・ランプサム契約が代表的です。受注金額が大きく、順調に完成すれば利益も大きいですが、リスクも大きく赤字になることもあります。遂行中に資機材等の物価上昇があった場合、契約金額の調整を行うエスカレーション条項が付くケースもあります。
* (イ)コスト・レインバース契約、コスト・プラス・フィー契約（実費償還契約）
* かかったコストに応じて収入金額が変動する契約です。コストの実費精算額に、フィーが上乗せされます。客先の指定する工期・予算・安全等を達成した場合の成功報酬が契約上定められる場合もあります。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:56:21.38

>>331
間違いを認めることができてエラい

>>332
日本ならではの契約慣習をよく示しているよね
要は下請けイジメでしかない
T-4厨の根底にはしばき思想や、製造業蔑視があることは繰り返し指摘している

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:11:13.30

>>321
仮にグリペンやF-35のアビオニクスから派生したものとして、両者のシステムインテグレーションと、インテグレーションの上での洗い出しはこれから

一方、M-346は既に部隊で運用されており、しかも百戦錬磨のイスラエル空軍も扱っている

現時点での実証具合では圧倒的に後者が優位

>>326
T-7A厨が反対するならスレの総意ではないだろうが、ボーイングの試算が信用できないのはJSIを見ても明らか

>>333
T-7A厨はボーイングを含む米航空産業の悪徳商法まがいの後出しぼったくりが米KC-Xや米T-Xで完全定額(FFP)契約を招いた現実と向き合わないといけない。戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:24:48.18

どのみちRFIの内容から初等と中等の2機種体制は維持の方向だろう
機種増はデメリットが大きいからな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:32:07.21

>>334
M346はF-35登場以前の設計で先進的な第5世代機の設計に対応するコストを誰も支払っていない
M346を導入したポーランドは、希望する一部武器シュミレーションにアマルエッキが一向に対応してくれないことに不満を述べている

>>334
T-4厨が自ら説明した通り、ボーイングはコスト・レインバース契約のもとに生産ラインの状況から適切なコストを提示してきたに過ぎない
事前の提示額が目安でしかないことは>>332に正当性をもって記述されている
慣習の違いを理解できず、安易にコストでしばくことができる国内企業だけを嗜好するその態度は、極めて幼稚で国際感覚に乏しいものでもある

>>335
RFIの同時発布から再編統一は免れないものと思われる
この辺はSNSなどの反応を見てほしいが、T-4厨にとっては絶望が広がっている

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:36:33.34

ボッコボコで草

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:51:14.83

T-7Aは、米軍価格の16倍請求してきても驚かんがな
まだFMS経由だと鉄くずになる＝いっこうに補修部品を納品しないになりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:54:07.06

>>338
願望に素直でよろしい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:05:21.76

そうだったのか1機19億とやらもただの目安で後から何倍にもなる可能性があるということだな　>>T-7A厨

＞RFIの同時発布から再編統一は免れないものと思われる
T-7A厨の妄想だな（草
情報収集するのに効率がいいから同時に募集かけたに過ぎない
普通に考えればわかることだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:16:55.47

教育体系に変更なし、で確定してもゾンビは続くと思うよ。ボーイングが気持ちいいレベルでやらかしを続けてくれているのにまーだ頑張れているしｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:20:10.86

T-7A「また相手が妄想や願望の話しかしなくなってしまった・・・」「労せず手に入れてしまうばかりの勝利、敗北を知りたい・・・」

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:25:49.37

あらら壊れてるみたい
こいつ触ったらアカンやつだわ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:27:18.90

>>341

・ばつ →教育体系に変更無し
・まる →教育体系に変更があると自説が崩壊するから止めてほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:28:11.91

T-7A「やはり敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:32:16.16

>>336
「本機(注：M-346)の強みはイスラエルの練習機選定でT-50を破って採用されたことと、オランダ、イスラエル、イタリアでまさにT-Xの教育目標であるF-35パイロットを現に養成しているところにある。」
林元空将軍事研究 2017年7月号

>>336
念のために言っておくが>>332は自分とは別人である

その上で、米政府は慣習を変え、既にKC-XやT-Xで完全定額(FFP)契約を導入している
いつまでもぼったくり商法擁護をやめられないT-7A厨こそ国際感覚に乏しいと言わざるを得ない

>>341>>344
T-2の役割がT-4と複座練習戦闘機に分割されたように、検討の結果、教育体系と各練習機への要求が変わる可能性はある
現時点では不明だが

>>342>>345
T-7A厨がまた妄想と常同症を発症している
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の統合失調症と

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:35:20.73

M346は3機種の中で1番泡沫候補で不利な点が多い
数の上でも如実にそれが現れてしまっている

一方でT-7Aを1番脅かしているのがT-50でもある
自分がT-4厨の立場ならT-50推しになるしか勝機が見えない

韓国製「超音速高等訓練機」６機をインドネシアに追加で輸出 Yahoo!ニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6cf61a09ad77838757c71d1daa5fbd2c4e755d86

インドネシア空軍に続きタイ空軍も韓国からT-50を追加導入すると発表
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/following-the-indonesian-air-force-the-thai-air-force-also-introduced-the-t-50-from-south-korea/

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:40:08.67

>>346
オランダ、イスラエル、イタリアで養成しているのは第4世代機パイロット
導入前半から転換組を差し置いて教育することはあり得ないからね

>>346
固定価格で契約できるのなら何の不安もないね（ﾆｯｺﾘ

>>346
正直もっと知恵を絞って張り合ってほしい
これじゃあイジメみたいな形勢になってしまっている

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 13:10:22.67

>>348
>オランダ、イスラエル、イタリアで養成しているのは第4世代機パイロット

4年前の時点でイスラエル空軍だけでも18,400ソーティの訓練実績があるのに根拠もなくよくそんな妄想ができる
T-7Aは妄想による症状が悪化しすぎ

固定価格で契約しようとしても、ボーイングが応じるかは不明
また、予算化前の当初見積書から執行前に3倍かかると言われ、予算執行を見送ることになり時間を浪費することになる可能性はJSIの通り当然ある

悪いことは言わないからT-7A厨は妄想をやめて冷静になって病院へ行きなさい
精神病は恥ずかしい事ではないが、自覚する事が大事

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 13:46:35.75

>>349
納入したばかりのF-35にいきなり新米パイロットを乗せてると思うなら、それこそ自らのせん妄を疑うしかない

>>349
固定価格契約には調達側を拘束する側面もある
調達機数が尊守されることは、ボーイングにとっても練習機定数にとっても有益だろう

>>349
人は自分が1番気にしていることを相手にぶつける習性がある
精神面でナイーヴなのを攻める気にはなれないが、せめて自分の不安定さに自覚的であってほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:19:53.48

M-346はあんまり安くないだろ
でなければレイセオンはT-Xから撤退したりしない
要求性能を全く満たせないか価格面で勝ち目がなかったかのいずれか
何気に空中給油の方式が米空軍と異なるのは空自向けには不利
米空軍規格の空自で欧州機が使いにくい一因は規格の違いも影響する

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:25:18.29

ロスケもチェックメイトという単発ロー機を出し
アメリカは第６世代機のロー機がF-35になるのだろう

日本もF-3のロー機を開発すべきだな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:37:52.13

F-35はハイ機だよ >>352
F-16と同じコストのステルスロー機体を作れとか、州軍に武装したT-7Aを入れろとか言われてる

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:10:33.10

>>350
高等練習機(代用高等練習機たる複座練習戦闘機も含む)が学生教育を行わないということにはならない
例えばF-2Bは飛行隊への配備後半年で学生に対する教育を開始している
(勿論、その上でF-35部隊の当初はORパイロットによる転換がメインとなるのは間違いなかろう)

ボーイングが固定契約に応じるかは現時点では不明
ボーイングに限っても見積が当初から3倍にった事例(JSI)、そしてパーツで最大16倍でぼろうとした事例(KC-46A)が直近でも存在する
上記事実を無視してボーイングがぼってこないと希望的観測を行うのはボーイングのただの養分である

T-7A厨が常同症を発症し、それを繰り返しているのは客観的に明らかであるが、それを指摘されると思考停止して相手側に「それはお前だ」とオウム返しし始めるのは過去スレでも繰り返されてきた
誰もが自身の病気と向き合うのは辛いと思うが、思考停止せず、まずは自身の病気と向き合わないといけない

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:19:44.73

精神面で不安定なのは過去スレの日本語崩壊で繰り返された逃れようのない事実なんだから、もし相手の精神病を追求したいなら最初にまず自らの襟を正さないと >>354

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:19:59.55

T-4厨は固定価格契約を都合良く捉えずきなきらいがあるが、固定されているのは価格だけじゃなくて契約機体数もガッツリ固められているんだよね

T-7Aのように異例のスピードとスケールメリットで生産にこぎ着けた機種の場合、KC-46Aのように超過予算も必要無ければF-35のように値下げ圧力を喰らう必然性もない

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:22:55.56

M346の旧世代MFDからいきなりF-35に乗せ替えられたら戸惑うだろう
もっともT-4からF-35の乗り換えの方が残酷ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:23:37.63

>>355
少なくともその指摘にあたる内容の投稿をしたのは私以外である

T-7A厨が自身と違う意見の相手を全て同じ人物だと思い込み始めているなら症状が悪化していると指摘せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:23:38.94

罵詈雑言を浴びせても状況は変わらんぞ

まず2019年12月に出された教育体系についての情報要求
それを踏まえての今回の情報要求
つまりF-35やF-3のパイロット育成の為の教育体系という枠組みでのT-7後継機、T-4後継機

つまり練習機単体を提案できてもシミュレーター等を含めた教育システム全体が提案できないと受注は無理
最初から川崎、スバルという国内企業単体で練習機開発コンセプトを提案しても防衛省は採用できんのさ
ただ何かしらの提案したというだけに過ぎないで却下される

要求性能や納期もさることながらトータルの教育システムとして提案できないと今回のT-Xは採用しようがない
最初から国内企業連合で教育体系を含めて提案していくか
ボーイングやレイセオンといった国外企業と組んで教育システムとして提案するしか勝ち目がない

国内企業連合が組まれてるなんて話はないから練習機開発はかなり厳しい状況

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:26:25.47

>>353
今でもF-22がハイ機だよ
F-22が第6世代戦闘機に代わるころにはF-35は完全にロー機

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:27:56.70

>>356
T-7A厨はボーイングがぼりに来ているという事実を直視できていない

T-7A厨は向き合わなきゃ、ボーイング商法と

でないと始まってしまう。
T-7A厨無限養分編が

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:32:11.76

>>358
堂々していて実にあっぱれである
己の自尊心を守れるなら、自演だろうと多重人格だろうと遠慮なく楽しむのがよい

>>360
F-22はハイ機種というより実質退役枠になってる
ハイと呼べるほどの数も揃っていないしね

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:33:38.55

現時点ではボーイング&レイセオンはアメリカ空軍のシステムを提案できる
レオナルド&レイセオンはイスラエル空軍での実績を提案できる
国内メーカーは単に個々の練習機の開発案を提案するだけじゃダメなんだ
こういう教育システムを提案できるまで持ってないと勝ち目がない
例え川崎やスバルが何らかの提案しても教育システムとして成立しないと採用しようがない
今回のT-Xは技術育成目的がないからそうなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:37:15.13

>>361
自分の憎しみと他人の商売は分けて考えないと

そもそも商売に対する肌感覚が共産党のそれみたいになっていて実態との乖離を感じる
利潤追求を許せない気持ちは分からなくもないけど、ビジネスの現場から離れすぎたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:38:24.63

>>359>>363
KHIは過去にT-4開発時に専用高等練習機を廃してハイエンド中等練習機と複座練習戦闘機に後継を分割するという教育体系のコンセプトを実現させている

今回も勝ち取れるかは不明であるが、少なくともKHIは事業提案活動を明言しているので大いに期待したい

>>362
客観的に明らかな指摘が受け入れられないのは残念だ

思考停止せずに現実と戦って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:47:00.91

>>364
始まってしまった、T-7A厨無限養分編が

「ボーイングが獲得した直近3件の入札(T-X、MH-139、MQ-25)でボーイングに対抗していたら、50億ドル以上の損をしただろう」
マリリン・ヒュウソンロッキード・マーティンCEO(当時)

損をしてまでT-Xを奪い取ろうという意思がなかったLM(一方、ボーイングは・・・)

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:53:22.32

>>364
自分は高橋是清先生の経済思考を尊敬するケインジアンなので商売での適正な儲けは大いに評価する(悪徳商法まがいのボーイング商法は当然除く)

むしろ乗数効果を否定するT-7A厨こそ実態経済を無視した中抜き批判の日本共産党や左翼の主張と近いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:08:52.05

まさか公示からの2週間で教育パッケージを作って提案などと考えてる人いるのかな

概要は打診済みで国内の練習機をやってるところは当然提案出してくる

蓋を開けたら外国企業だけでした
なんて自体を起こしたら担当官は責任問われちまう

年末の予算取りの目処がついたから春先に打診して夏に公示
役所と仕事してたら普通のパターンだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:11:52.58

>>367
負の乗数効果を肯定させられるぐらいなら共産党でも左翼でも何でもいいよ

実際に日本の各重工にケインジアンたらんとお金を撒いてくれているのは、日本政府ではなくボーイングだけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:14:04.17

旅客機事業においてボーイングよりもTier1の川崎や三菱の方が利益率が高いという逆転現象が起きてる
いわば下請けが元請けを搾取している珍しい状態

当たり前だけど旅客機事業は防衛事業よりも遥かに巨大で持続性が高い
ボーイングの身になってみたら「日本企業にこそボラれてる」と言うだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:18:47.42

それで大型の炭素繊維焼結窯などをシアトルに導入して、何とか自前で下請けの事業の巻取りを画策してきた経緯がある

ただ、それを押し止めてきたのが日本のボーイング製品大量購入
要は相手に餌やって巨額の利益をかすめてたってわけよ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:22:15.27

ボーイング製品と競合しない製品（次世代戦闘機etc...）なら幾らでも自家製にすればいいが、相手がプライドと再建を賭けてる練習機事業（低利益かつ開発費をF-3から分捕る）を足蹴にして亀裂を生むメリットが思いつかんのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:24:29.24

たぶん宗教上の理由でこの一連のプロセスは理解できないだろうし、理解してしまったら自我が保てなくなるだろうから無理をすることはない

ゆっくりと咀嚼してほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:32:43.39

あーあ、ID替えるの忘れて短文連書きしちゃったｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:35:59.83

>>369-373
防衛産業における負の乗数効果などT-7A厨が言っているだけであるかどうかも不明
一方、乗数効果は自体は予算が執行されている以上は疑い無いし、仮にプロジェクト単体では赤字であっても毎回そうでは企業が続かない

ボーイングが民需売り上げで日本の航空産業に貢献していることは事実であるが、日本の税金である防衛需要でぼっていい理由にはならない

また、コロナで民需が激減している中では防衛需要は日本の航空産業を支える役割が大いに期待される

そしてT-7A厨は宗教言い出すより自身が早く病院へ行くべき
宗教よりまず病院
大事な事なので2度言う

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:38:48.02

>>375で述べていることは全て短絡的な誤りだから、>>369-373をゆっくり時間を掛けて咀嚼してね

矮小なプライドほど商売に邪魔なものはないということ、いつかきっと気付くことができる

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:40:59.34

まぁ確かに乗数効果なんてものが本当にあるのなら関連企業がここまで撤退したりしないからな

要は国士様のプライドを養う方便であって、当事者を無視しているから発言が実態とかけ離れてしまうのかも

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 19:03:45.76

どこかでM346から直接パイロット育成は見たな
このスレだった記憶はあるが

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:06:55.14

現実問題としてアメリカ空軍がT-7Aを採用した時点で
M-346が有利な点はほとんど無くなったと思ってよい
調査や情報要求はいくらやっても空自がアメリカ空軍規格だから欧州機はかなり不利
国内開発も教育体系ひっくるめてなんて川崎やスバル単独では無理でしょ
少なくとも現時点で将来練習機事業に向けての国内連合組んでないと対応は無理
既に具体的な教育システムがある相手に国内でバラバラ対応なんてパイロット教育事業をなめ過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:18:14.22

実現するかは置いてT-4のリニューアル再生産なら訓練体系いじらないで済むし
整備関係も流用できてトータルコストは下がりそうだと思うが。
既存機も一部は改修しますとかにすると実際はそんなに安くならなくても財務省
みたいなところは丸め込みやすい。