練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 21:20:11.83

これが困ったことに来年以降は旅客機製造が復活する一方、防衛費はどこの国も緊縮&緊縮

負の乗数効果により仕事を引き受ければ引き受けるほど企業体力を削られてしまい、しまいには調達削減で足切りされる中小企業のことを思うとね...>>420

>>421
T-7AとPC-21の組み合わせだから特に問題はないよ
オーストラリア辺りと共通になる

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:01:39.70

>>405
3000億円は基本的に海外にキャッシュアウトして終わり
一方で国内向け5000億円は仮に派生効果1.7倍だとすれば8500億円で雇用創出効果も期待でき、企業の売り上げや被雇用者からとれる税金で一部は回収も期待できる

F-3開発が優先の上で、資源配分が許されるなら国内開発を追求すべき

>>391
自分は>>390ではないが、T-7Aの本国価格が仮にT-7A厨の言うとおり19億円(程度)だとして

「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」という林元空将の指摘からすると両極端であるが、
約24億円～約85億円となる

また、F-35の国内ノックダウン生産例では機体価格の20倍弱のFACO整備初度費がかかっているのでこの費用も加算される
(東アジアの米軍の機体整備が望めるF-35と異なりT-7Aでの外国軍の機体整備は望み薄であろう)

>>422
T-7A厨の脳内妄想でしかない防衛需要の「負の乗数効果」と異なり、防衛省は1.7倍の派生効果を示している

そして2021年の国防費は日本も中国も韓国も過去最高である

緊縮しているのは各国ではなくT-7A厨の脳そのものである

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:09:54.95

>>防衛装備品の価格は原価に一定の利益を上乗せする「原価計算方式」を取るのが基本だ。比率は5%程度と、民間事業の利益率としては高いとは言えない。
>>技術開発には時間も人手もかかる。三菱重工業が製造したF2戦闘機や川崎重工業が手掛けるP1哨戒機など、国産防衛装備品も同様だ。

>>自衛隊向けという限られた需要しかないため原価も高く、住友重機械工業が製造する機関銃のように、外国製の5倍以上の価格のものもある。
>>「採算性は厳しい。使命感でやっているので、完全なビジネスとしては見ていない」。
>>防衛用航空エンジンを手がけるIHIで財務を担当する山田剛志取締役はこう話す。同社の防衛事業は売上高1000億円規模。構造改革の真っただ中にある同社でも別枠扱いだ。

防衛産業、採算低く　コマツが一部撤退: 日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:17:34.01

規模がまるで違う自動車産業ですら、人件費や設備投資含む原価に3~4割の利益マージンを乗せてる
それでいて四輪事業そのものの利益率はどこも良くて4~5%（トヨタ以外は0~1%）

企業の提案価格に+5%なら理解できるが、↑にあるように防衛産業の場合はあちこちに審査された原価に+5%しか許されない
これで調達数は1~2桁がザラ、年度ごとに小ロットで発注して合計100機届かずときたもんだから赤字どころの騒ぎでないことは素人にも分かるはず

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 01:09:44.28

事実陳列罪で○捕ですねこれは

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 04:41:51.01

2021年でT-4後継機の話しが出てきたということは
防衛省がT-4後継機はまだまだ先で大丈夫だという認識ではなかったことが証明された
流れからいっても2019年12月に教育体系に関する情報要求出してるので先で大丈夫だという認識でなかったのは明らか
練習機がどうしても国内開発すべき優先事項なら2018年末の段階で開発について決めただろう
そうすれば十分な開発期間を確保して次期大綱期間初期に運用を余裕で開始できる

それをしなかったのは確実に次期戦闘機＆関連無人機やC-2/P-1派生型より下の扱いなのは確実だろう
どうしても開発したい案件なら優先して開発計画を具体化して予算を獲得する
それどころか将来のパイロット教育体系についての研究や練習機コンセプトすら防衛装備庁や国内メーカーから出されなかった
将来戦闘機のコンセプトすら秘密にしなかったのに練習機だけ秘密というのは考えにくく
練習機関連は優先順位が低いのでやってこなかったと見るべきだろう

優先順位が高い次期戦闘機関連無人機などは川崎重工では率先していくつかの形状研究をしていた
形状やコンセプト研究すらやってないのは相当に優先順位が低いと思って間違いない
その何もやってない状態でT-4後継機という言葉が出てしまったことは重大だと言える

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 05:41:05.14

やっぱりスレの総意通りに現実は動くのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:41:44.95

ジェット戦闘機が花形のはずのIHIですらこれはビジネスではない、慈善みたいなもんと言っているのが全てを物語っているわな

川崎三菱辺りだと株主の中に外国人や外国法人がジワジワ増えてきてしまって「撤退しろや」圧力にも晒されている（両方とも25%前後いる）
おまけにボーイングが最大最強の本業大口顧客ときたもんだから、仮に自分が熱心な反米主義だったとしても未来の流れは嫌というほど正確無比に想像できてしまうという

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 09:53:51.04

ボーイングへの個人的な感情なんてどうでもよい
2018年の段階ならT-7Aなんて候補にすらならずに国内開発を決められた
翌年に教育体系の情報要求してるのだから新練習機も必要なことは認識してたはず
それでも練習機開発を全く出さなかったのは開発する気がないから

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 10:15:47.68

なぜに練習機スレッドで
国産中型戦闘機の話になるかといえば

(a) 複座戦闘機の代替機が77機ぐらい必要
(b) F-35は重整備が自由にできず軽整備も米軍のロジステックスに依存し
　　国内改造や国産兵装が使用できないなど稼働率の低下が懸念されるため
　　F-35B/C以外の追加取得は難しい
(c) F-3は高価な戦闘機になると予想されその就役時期も2030年以降とされることから
　　低価格で短期間で配備可能な国産戦闘機が必要
(d) F-15J MSIPを再度改修しても改修費用が数十億円かかるわりにステルス性がなく
　　ミサイルキャリアにしかならず費用対効果が低いため
　　改修よりも新機種への更新が必要

よって(a)の複座戦闘機と(d)のF-15J MSIPを統合した
全機複座の第5世代戦闘機を製造して配備すべし

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:04:19.44

>>430
開発する気がないなら>>17みたいな提案しないのよね
サブシステム開発してから開発するのが見た目の予算額減らせるのでな、それらの目処が見えてきたのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:14:17.38

>>432
本音は輸入でも、建前として国内にも声掛けとかないとマズいからね

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:15:28.91

>>433
その逆はよくあってもそれは少ないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:18:53.49

>>434
戦闘機なんて毎回本音は輸入だもの

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:35:48.77

>>424>425
>防衛装備品の価格は原価に一定の利益を上乗せする「原価計算方式」を取るのが基本だ。比率は5%程度と、民間事業の利益率としては高いとは言えない。

T-7A厨自身が出した資料によってT-7A厨の「負の乗数効果」という妄想が論破されてしまった

原価プラス5%程度の利益率である以上、「負の乗数効果」など防衛需要に存在しない

その上で、防衛需要が平常時の民需より利益率が少ないのは事実であるが、景気変動に左右されない安定性と技術的が防衛需要の強み
2019年からの1年だけでも民間需が44%減となり約6000億円の売り上げが消失する一方で、防衛はわずか1%減と同水準を維持し、防衛需要が民需の苦境を支えてる

>>427
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

T-7A厨の言っている事が1スレ前と全く変わっていて草

T-4後継の具体化でT-7A厨はまさに分裂病に

>>428
T-4後継が動き出してしまったのでT-7A厨の妄想と現実が相違し、T-7A厨がT-7A 厨を自己論破してしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:42:30.82

>>425
経済効果や乗数効果なんて言ってるのは族議員とミリオタだけ
メーカーは声を上げずに淡々と撤退していくその理由が凝縮されているわな

本来なら本業で投資するはずだった設備投資を人件費 & 本業で納税するはずだった法人税を切り崩して防衛産業にボランティア参加している状態
囲われてる設備も人も本来の水準より抑圧されているわけで、ケインズ先生が見たら嘆き悲しむ光景だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:46:08.85

>>435
戦闘機は作りたくても作れない(技術的な問題や政治的な問題)時代が長かったからなあ
それと練習機は別の話だわな

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:47:25.51

>>436
製造業において原価+5%で乗数になると思っているなら、なるほど一連の経済音痴が炸裂した経緯もお察し

ごめん m(_ _)m
思っていたよりも結構深刻な知性の隔たりを感じてしまって、いよいよこの先は医療の担当する分野だわ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:51:51.91

>>438
その通りで、今回の練習機には技術的な問題が立ちはだかってしまっているから（次世代LIFT機、F-35への適合etc...）、自ずと輸入が本音になってしまうんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:45:36.91

>>439

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨の見事な自己論破である

資料の通り、0%を下回るような利益率などT-7A厨の妄想に他ならない

そして防衛省が防衛省開発機体の説明において1.7倍の派生効果、そして雇用創出効果を示している通り乗数効果は明らかである

T-7A厨は戦わなきゃ、自身の妄想癖と

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:54:02.16

>>437
防衛省も装備品開発における波及効果は言及しているから間違い

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:54:36.67

勿論経済面でのね

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 12:55:37.59

>>436
T-4の頃は国産エンジンさえなかった状態でエンジンから開発した
今は、F-2の開発やX-2の飛行XF5-1エンジンXF9-1エンジンの開発など
機体やアビオニクスやエンジンの開発製造技術も格段に上がっている
特にT-4後継機なんてのは防衛省が仕様を決めれば
すぐに試作に入れるぐらいである
国内でT-4後継のん動きが無いから国産はありえないとかそんなわけないのである

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 13:03:50.73

>>441
製品の利益率が5%だとして（原価+5%じゃ利益でも何でもないが...）、自動的に事業の利益率も5%になると思っているなら救いようのないレベルだよ

そこまで酷い金銭感覚だとは思ってもみなかった

>>442
本来、民間で還流するはずだった資金の大部分を減殺している資金の流れを観測して「波及効果がある」と言っているわけだから、彼らが嘘をついているわけではない
ただしマクロの視点でもないということ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 13:21:07.02

マクロの視点って言葉の使い方がおかしいぞ
知ったかぶりがすごく恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 13:27:06.83

正直言ってコストを抑えられるならば練習機は輸入でいいと思うがなぁ
ソフトウェアの部分をイチから作るのがわが国だと難しいと思うわ
個人的に練習機に金かけるよりは艦艇の整備や、ミサイル関連の研究開発に予算を割いた方がいい
あとは隊員の待遇改善とか省力化の研究を進める方向で、今後更に人も金も足りなくなるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 13:32:19.21

>>446
実際にマクロの視点だから仕方がない

>>447
きちんと変節できていて偉いゾ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:25:43.50

>>448
いや俺は前からそう言ってるわ
他にやることあるだろうと
というか気持ち悪いなお前、何様のつもりなんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 15:34:43.04

無人機やその他サブシステムの共通化カップリング先は英国さんに持っていかれる模様

>>次期戦闘機F-Xに関連した共同開発については「両大臣が特にエンジンシステムに重点をおきつつ、次期戦闘機（F-X/FCAS＝英国のテンペストプログラムのこと）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致した」と発表しているので、日英はエンジン以外の部分（センサーや随伴する無人機関係？）でも協力関係を構築するのかもしれない。

日本政府、自衛隊と英国軍の相互運用性を高めるため空母の共同使用も視野に？

ttps://grandfleet.info/japan-related/joint-use-of-aircraft-carriers-to-enhance-interoperability-between-japan-the-self-defense-forces-and-the-british-army/

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:19:28.81

ミーティアの様に英を盾にして無人機のプロトコル共通化を要求するのはおもしろいかもな

グロホの仕打ちを見ればまたアメリカと距離を置くのはありかも

エンジンは読めんな
英がRRに　舐めた見積もり持ってきたらIHIと協業させるぞ　って脅しをかけてるのかも

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:33:38.74

>>450の記事の書き方だと、F-35の相互運用をベースに次世代機のサブシステム共同開発とあるので
アメリカと距離を置くどころか日米英のトリプルダッグになる模様

F-35で使えない装備を今から作っても仕方がないし、先日のJSF加入も布石になっていると

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:38:10.26

>>451
海外から見るとイギリスとアメリカに助けを借りてエンジン開発すると捉えられてるみたい

海外メディアから見た日本の次期戦闘機｢F-X｣に対する認識、米英の技術に依存？ ttps://grandfleet.info/japan-related/recognition-of-japans-next-fighter-f-x-from-the-perspective-of-overseas-media/

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 16:43:25.60

しかし年間売り上げが1.4兆円ある石川播磨ですら防衛省向けは1000億円しかないのか
それで採算取れないんじゃ安定も糞もないわな

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 18:39:23.46

まだF-35に後から参加扱いにしてもらえるとか言ってるのかよ
あれはアメリカ政府の一存じゃ無理なんだよ

出資国全ての同意を得ないとアメリカ政府の一存では決められない
技術移転や情報開示もアメリカ政府の一存だけでは決められない
2019年に読売新聞がアメリカがF-35の情報開示をしようとしてるという大誤報を一面に出して大恥かいた
それだけでなくアメリカ国防省が否定しただろ

いい加減、妄想はやめろ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 19:34:00.85

>>410
はじめて聞くよた話だな
そもそもT-50はロッキード・マーティンの開発で韓国人技術者が入り込む隙も無い
経国改良型の雄鷹もコンフォーマル・フューエル・タンク追加とか新型AAM追加でT-50の経験なんて役に立たない
いい加減な作り話だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 19:37:06.59

>>410
「F-2の運航・整備費用はF-15Jの2倍近い値」　これは誰が作ったウソ？
いい加減な話並べるなよｗ　逆にF-15よりもF-2の維持費はかなり安い

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:22:09.89

>>457
単発で製造が新しくて設計に設計に関与した率が高い

実際どうかは知らんが感覚的に半額ぐらいになりそうなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:23:50.19

>>445
防衛省の総原価には製造原価に加えて一般管理および販売費、販売直接費、技術提携費が含まれる

この上さらに5%程度の利益が乗る

T-7A厨は戦わなきゃ、T-7A厨自身と

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:25:28.74

【これいくら？】戦闘機のIRAN（定期整備）に必要な金額 | HARUKAZE
ttp://harukaze.tokyo/2017/08/24/howmuchiran/

F-15J →1機1.6億円
F-2A→ 1機2.2億円

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:27:36.61

CPFHの話をしてるのにIRANを持ってくる奴

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:28:14.79

単発だとエンジンの信頼性を著しく上げる必要があったり
１基あたりの出力を増やさないといけない
そんなことをやるよりは、そこそこの信頼性と性能のエンジンを双発にした方がいい

F-2はアメリカと共同開発でF-16がベース機になったから例外

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:29:13.85

定期整備やんけｗ
通常の燃費はF-15Jのほうが双発だからずっと高いぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:29:56.82

>>459
製造原価に+5%なんて言ってるのは君だけだヨ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:36:07.24

>>461
載せてる電子機器が高度になっていくせいでCPFHもF-2のが悪いのよね
元のF-16もそうだから仕方ないが

>>463
F110の燃料消費率、爆装して低空飛行する傾向からすると燃料消費はF-16Jと大差ないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:36:53.39

ばつ →F-16J
まる →F-15J

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:40:30.38

しっかしF-2マジで金食い虫なんだな・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:54:30.40

練習機はPC-21とグリペンの組み合わせでどうだろう？スクランブルにも使えばF-2よりもコスパがいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:58:53.76

https://dotup.org/uploda/dotup.org2546127.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:00:30.34

>>468
正体を現してて草

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:03:08.91

>>469
F-35AはF-15Eより安くなったがF-16よりはまだ高いんだったか

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:04:32.18

F100 ×2のミリタリー推力燃料消費が2.7kg/sec
F110 ×1のミリタリー推力燃料消費が1.7kg/sec

意外なことに単発 → 双発だからといって燃料消費が2倍になることはなくて1.5倍に収まっちゃう
あと単発の方が相対的に高回転で回さなきゃならんから、差はもっと縮まりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:15:21.91

T-4厨がことごとく返り討ちに遭っててクソワロタ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:22:46.75

>>471
16.952ドルだから、若干安いとはいえF-15Eとほぼ同額だね
まあF-15Eも製造からそれなりに年数経ってるからな　新造のF-15EXならもっと安いんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:23:19.51

おっと、16,952な

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:31:17.47

>>473
ただの粗忽者だからね
かわいいもんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:32:28.62

F-16ってRCPFHだと安いけどCPFHだと2万ドルなんだよな
F-15Eが3.5万ドルでF-35がもうすぐ2万ドル台に突入できそう

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:55:35.74

>>468
定数削減だな
200機ぐらい削減されそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 22:46:40.72

T-4厨の根本的な間違いは口を開けてれば仕事がくると勘違いしてる
残念ながら日本の軍事部門の開発はそんなに甘くない
政治家や財務官僚とかにも根回しをしていかないと開発できない
なによりも防衛官僚が根回しに動いてくれないかぎりは開発にこぎつけない
だから賛同を得る為に防衛装備庁と国内メーカーが協力して機体コンセプトなんかも構想する
具体的なプランがなければ誰も賛同して根回しに動いてくれないから
その根回しの一貫として将来練習機コンセプトみたいなものが世に出ることになる
そうした活動なしに突然開発プランが出る可能性は極めて低い

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:07:17.06

ボッコボコで草

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:39:21.30

>>465
いつF-2が爆装してアラートについてんのよw
まさか平時のアラートでASM-2を4本装備してずっと低空飛行で運用してるとでも思ってんのかｗ
お前はその場の討論で言い負かせればいいだけで嘘を重ねるからまるで話にならない話になる

F-2とF-15なら燃費は当然F-2が安い　

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:43:13.19

>>481

>>472

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:44:59.66

それと練習機で乗数効果なんて見込めないぞ
だいたい航空機の採算は100機以上の量産する必要があり
練習機を一国で100機以上調達する国は限られてるから
乗数効果より元手が取れないリスクの方が大きいのさ
アメリカ空軍みたく300機以上のT-7A調達なんて出来る国はほとんどない
ある程度の実績があるM-346でさえ総受注数は100機に達してない
T-4は200機以上調達したけどT-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して量産機数を確保した
それは中等練習機としては異例の高級・高性能機で維持費が高いという問題も出てしまった
日本がT-7Aクラスの練習機を新規開発すると乗数効果より採算が合わない弊害の方が大きい
しかも余計なコストを払うほどの技術的なメリットもない
どうしても国内生産したいならライセンス生産が限界

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:46:12.94

>>482
>>469

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:48:24.50

>>469
>>484
それはRCPFH
燃料費だけで戦闘機が維持できるなら誰も苦労はしないのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:48:42.82

燃料消費率は

kg/kN・h

という単位になる。
ターボファンエンジンはだいたい
70～77 kg/kN・h

例えば、F100エンジンが100kN
燃料消費率を75kg/kN・hと仮定した場合の
ミリタリーハーフスロットの50kNで巡行した場合の燃料消費は

50*75=3750kg/h

F-15なら双発なので、倍の7500kg/hぐらい
機内燃料が1時間で無くなると言うか1時間も飛べる

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:53:07.79

>T-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して
適当言ってんな
T-4がT-2を代替したのなんてブルーインパルスだけだぞ

T-2が使われなくなったのは2004年
T-4で戦闘機操縦基礎課程をやる様になったのは2007年からで、別にT-2を代替した訳じゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:54:27.98

>>485
>>472は燃料の話しかしていない様だが　（まあRCPFHには部品代も入ってるけど）

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:55:11.54

F-15EXも「CPFHでF-35に対抗できる」って触れ込みだったのに
蓋を開けてみるとFLIRやEW、ポッド類の維持コスト（かなり金食い虫）を意図的に抜いてて炎上してたよね

F-2も吊り下げ物が多いのと、地味にドラッグシュートが面倒臭い
最近だと炭素繊維の探傷にも気を遣ってるから余計にコストが掛かるんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 01:15:58.22

燃料費が1.3~1.5倍くらいしか違わないなら
定期整備費用の差を燃費だけで埋めるのは厳しいだろうね >>F-2とF-15

おまけに余計な費用>>489も掛かるとなると尚更

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 06:17:11.49

練習機開発計画が突然浮上するという話自体が無理がある
練習機なんて極秘にすべき軍事機密なんかじゃない
国内開発を目指すなら何故国内開発が必要かをアピールして賛同者を増やす必要がある
次期戦闘機や電子戦機より優先順位が低いのだから予算獲得には尚更アピールが必要
必要性を訴えかけなければ他の案件に予算を取られていくだけ
流石に練習機開発するには防衛装備庁と国内メーカーが何もしなさ過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 08:48:07.85

>>491
林元空将の記事が軍事研究に載ってたが、あの時までF-3を国内開発するか、それとも諦めてF-3を他国と国際共同開発にするか、F-3の国内開発を諦めるならば練習機を国内開発にするか等、色々と検討していたのだと思う。
あの当時のF-3の開発が正式に決定するまでの状況を思えば、色々と一悶着があったのだろうな。
そしてつい最近のIHIとロールスロイスが次期戦闘機のエンジンを共同開発するという流れを見ると、何とか無事に交渉が纏まったのだと思う。
何もしていないって訳じゃ無く、練習機を国内航空宇宙産業の為にリスクヘッジしてたのだろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 08:57:10.79

エンジンも共同開発になんてならない
何を寝ぼけた話をしてる？

防衛省の公式HPに国際協力の方向性という文書に
エンジンに関しても共同開発なんて書かれてはいない
最近出された防衛白書でもエンジンに関しても協力としか記載されてない

しかもエンジン開発予算は既に執行されてる
少しは公式資料に目を通してからレスしろ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 10:35:33.86

2015年頃にT-4後継やHawk後継についての話が盛んにあって、共同開発なんて話もあったのよね

その後ピタリと止んでF-3が始まったのでつまりはそういうことだと思っている

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:27:12.89

つまり裏で川崎新規開発で話がついてるってことですね
T-7Aなんて話にも登らないと

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:34:04.97

>>495
まだ初飛行前で価格も出てない機体を当てに計画やめちゃうなんて随分早漏な計画担当だよな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:09:08.44

？？？

共同開発が練習機から戦闘機に発展しただけでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:09:46.77

なんで練習機ごときを裏でコソコソ決める必要がある？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:26:09.15

川崎新型練習機　楽しみですね
T-4をベースにXF-5の量産型単発化
グラスコックピットとサイドスティックで近代化ってところで十分でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:32:36.92

イギリスが練習機を共同開発してるならまずUSAFのT-Xに出してる

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:38:17.07

イギリスがやりたかったのは日本の金でホーク mk.3を作ること
インドの金でmk.2を作ったのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:39:17.39

川崎の宇宙・航空機部門ははボーイングの実質子会社みたいなもんだから察して >>499

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:21:24.00

インドの金でHawk mk.2って意味わかんない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:59:13.21

PC-21＋シュミレーターでT-7とT4を統合化が一番現実的で安上がりかな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:07:21.67

>>502
荒唐無稽なこと書いてると訴えられるぞ
嘘も大概にしとけよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:14:20.29

>>505
売り上げの半分近くがボーイング向け、利益ベースだと他を圧倒している事実のどこが荒唐無稽なのか説明してよ

見たくない現実なのは分かるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:31:19.10

部門を指して子会社なんて言ってるのが問題だがまぁ何言っても理解もしないだろうからいいんじゃない言うのは自由だし

ぜひともビジネスの現場で同じよう事言って相手に変な顔されていただきたい

家から出るかすら怪しいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:32:20.79

GEやPWに納めてるエンジンの収益もあるから、ミリオタが想像している以上に川重ってアメリカの会社

777Xでサプライヤーの選り好みを始めたボーイングに対して、練習機で喧嘩を売れるのかは疑問

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:40:30.89

>>507
何言っても理解できないだろうけど、
航空宇宙部門がグループの半分の利益を稼いでて、そこがアメリカ向けの商売で自立していたからこそC-2やP-1の研究開発ができた背景がある

海の向こう側に競合製品がなければ理想的な共生関係だが、練習機のようにバッティングした場合貴方ならどうする？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:42:37.68

ボーイングに配慮する必要はないが
単純に練習機にリソース割くのかアホな行為なだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:49:56.39

すごい

事実 vs 願望って感じで面白い

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:39:47.12

利益が最大限になる用の行動するとしか言いようがないね
計算のしようがないが

ただ取引停止の圧力もない
受注の規模も出てない状態でボー様の機嫌を損ねないように研究を停止してコンペにも参加しません役員がいたら背任か更迭だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:06:45.54

川崎がすでに納品してる練習機の後継機を作ったら
ボーイングにケンカ売ってるは脳内ファンタジーが行き過ぎてもう
脳内ファンタジーVIIアドベントチルドレン

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:31:55.81

>>513
そんなファンタジーでもないと川重に受注されちゃうとでもと思ってるのかね

素直に大好きな機体や教育システムの良いとこでも主張したほうがまだマシだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:39:47.10

>>513
F-2Bの後継機だろう？
間違えちゃ駄目だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:41:46.41

>>512
MRJ開発したら、思いっきりボーイングからエンブラエルぶつけられた三菱航空機の故事を思い出す

あれを見て賢明な役員は何を思うかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:57:38.08

カワサキのバイクが好きで株も持ってる人間としては、国産でやって欲しいって思いはあるね
このスレにはカワサキのファンはいないかね、本当に良いものなので是非乗ってみて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:04:12.99

>>516
そんな妄想するやつは上場一部企業の役員になれないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:20:00.15

>>512-513
日本に拠点があるのと無いのとじゃT-7Aのセールスも変わってくるからね
練習機に限っては真の犬ポチKAI（韓国）が使えないのも痛いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:20:27.65

>>518
現実に起こったことだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:22:36.90

>>517
バイクの新製品開発する分には何も問題ないのよ
フォローできないくらい利益出てないし、アメリカにも全く依存していない事業だからね