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1名無し三等兵
2021/07/20(火) 12:43:29.88ID:1MuvxSBw452名無し三等兵
2021/07/27(火) 16:33:38.74ID:530W+oP5 >>450の記事の書き方だと、F-35の相互運用をベースに次世代機のサブシステム共同開発とあるので
アメリカと距離を置くどころか日米英のトリプルダッグになる模様
F-35で使えない装備を今から作っても仕方がないし、先日のJSF加入も布石になっていると
アメリカと距離を置くどころか日米英のトリプルダッグになる模様
F-35で使えない装備を今から作っても仕方がないし、先日のJSF加入も布石になっていると
453名無し三等兵
2021/07/27(火) 16:38:10.26ID:IQjqVCQu >>451
海外から見るとイギリスとアメリカに助けを借りてエンジン開発すると捉えられてるみたい
海外メディアから見た日本の次期戦闘機「F-X」に対する認識、米英の技術に依存? ttps://grandfleet.info/japan-related/recognition-of-japans-next-fighter-f-x-from-the-perspective-of-overseas-media/
海外から見るとイギリスとアメリカに助けを借りてエンジン開発すると捉えられてるみたい
海外メディアから見た日本の次期戦闘機「F-X」に対する認識、米英の技術に依存? ttps://grandfleet.info/japan-related/recognition-of-japans-next-fighter-f-x-from-the-perspective-of-overseas-media/
454名無し三等兵
2021/07/27(火) 16:43:25.60ID:/veRoJfH しかし年間売り上げが1.4兆円ある石川播磨ですら防衛省向けは1000億円しかないのか
それで採算取れないんじゃ安定も糞もないわな
それで採算取れないんじゃ安定も糞もないわな
455名無し三等兵
2021/07/27(火) 18:39:23.46ID:eSbxpPRV まだF-35に後から参加扱いにしてもらえるとか言ってるのかよ
あれはアメリカ政府の一存じゃ無理なんだよ
出資国全ての同意を得ないとアメリカ政府の一存では決められない
技術移転や情報開示もアメリカ政府の一存だけでは決められない
2019年に読売新聞がアメリカがF-35の情報開示をしようとしてるという大誤報を一面に出して大恥かいた
それだけでなくアメリカ国防省が否定しただろ
いい加減、妄想はやめろ
あれはアメリカ政府の一存じゃ無理なんだよ
出資国全ての同意を得ないとアメリカ政府の一存では決められない
技術移転や情報開示もアメリカ政府の一存だけでは決められない
2019年に読売新聞がアメリカがF-35の情報開示をしようとしてるという大誤報を一面に出して大恥かいた
それだけでなくアメリカ国防省が否定しただろ
いい加減、妄想はやめろ
456名無し三等兵
2021/07/27(火) 19:34:00.85ID:eKiHkvCV >>410
はじめて聞くよた話だな
そもそもT-50はロッキード・マーティンの開発で韓国人技術者が入り込む隙も無い
経国改良型の雄鷹もコンフォーマル・フューエル・タンク追加とか新型AAM追加でT-50の経験なんて役に立たない
いい加減な作り話だろ
はじめて聞くよた話だな
そもそもT-50はロッキード・マーティンの開発で韓国人技術者が入り込む隙も無い
経国改良型の雄鷹もコンフォーマル・フューエル・タンク追加とか新型AAM追加でT-50の経験なんて役に立たない
いい加減な作り話だろ
457名無し三等兵
2021/07/27(火) 19:37:06.59ID:eKiHkvCV458名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:22:09.89ID:CQjc1131459名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:23:50.19ID:c6Jq2LlA460名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:25:28.74ID:ivqebyeH 【これいくら?】戦闘機のIRAN(定期整備)に必要な金額 | HARUKAZE
ttp://harukaze.tokyo/2017/08/24/howmuchiran/
F-15J →1機1.6億円
F-2A→ 1機2.2億円
ttp://harukaze.tokyo/2017/08/24/howmuchiran/
F-15J →1機1.6億円
F-2A→ 1機2.2億円
461名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:27:36.61ID:fYmH9tVe CPFHの話をしてるのにIRANを持ってくる奴
462名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:28:14.79ID:w1UPzDZq 単発だとエンジンの信頼性を著しく上げる必要があったり
1基あたりの出力を増やさないといけない
そんなことをやるよりは、そこそこの信頼性と性能のエンジンを双発にした方がいい
F-2はアメリカと共同開発でF-16がベース機になったから例外
1基あたりの出力を増やさないといけない
そんなことをやるよりは、そこそこの信頼性と性能のエンジンを双発にした方がいい
F-2はアメリカと共同開発でF-16がベース機になったから例外
463名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:29:13.85ID:eKiHkvCV 定期整備やんけw
通常の燃費はF-15Jのほうが双発だからずっと高いぞ
通常の燃費はF-15Jのほうが双発だからずっと高いぞ
465名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:36:07.24ID:3qpaPV1P466名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:36:53.39ID:3qpaPV1P ばつ →F-16J
まる →F-15J
まる →F-15J
467名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:40:30.38ID:vpsoE96Y しっかしF-2マジで金食い虫なんだな・・・
468名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:54:30.40ID:4DtKg1Hd 練習機はPC-21とグリペンの組み合わせでどうだろう?スクランブルにも使えばF-2よりもコスパがいいんじゃないか?
469名無し三等兵
2021/07/27(火) 20:58:53.76ID:fYmH9tVe472名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:04:32.18ID:b04jK0Dw F100 ×2のミリタリー推力燃料消費が2.7kg/sec
F110 ×1のミリタリー推力燃料消費が1.7kg/sec
意外なことに単発 → 双発だからといって燃料消費が2倍になることはなくて1.5倍に収まっちゃう
あと単発の方が相対的に高回転で回さなきゃならんから、差はもっと縮まりそう
F110 ×1のミリタリー推力燃料消費が1.7kg/sec
意外なことに単発 → 双発だからといって燃料消費が2倍になることはなくて1.5倍に収まっちゃう
あと単発の方が相対的に高回転で回さなきゃならんから、差はもっと縮まりそう
473名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:15:21.91ID:RiHgBNp0 T-4厨がことごとく返り討ちに遭っててクソワロタ
474名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:22:46.75ID:fYmH9tVe475名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:23:19.51ID:fYmH9tVe おっと、16,952な
477名無し三等兵
2021/07/27(火) 21:32:28.62ID:euDee8KN F-16ってRCPFHだと安いけどCPFHだと2万ドルなんだよな
F-15Eが3.5万ドルでF-35がもうすぐ2万ドル台に突入できそう
F-15Eが3.5万ドルでF-35がもうすぐ2万ドル台に突入できそう
479名無し三等兵
2021/07/27(火) 22:46:40.72ID:yQH9KVqE T-4厨の根本的な間違いは口を開けてれば仕事がくると勘違いしてる
残念ながら日本の軍事部門の開発はそんなに甘くない
政治家や財務官僚とかにも根回しをしていかないと開発できない
なによりも防衛官僚が根回しに動いてくれないかぎりは開発にこぎつけない
だから賛同を得る為に防衛装備庁と国内メーカーが協力して機体コンセプトなんかも構想する
具体的なプランがなければ誰も賛同して根回しに動いてくれないから
その根回しの一貫として将来練習機コンセプトみたいなものが世に出ることになる
そうした活動なしに突然開発プランが出る可能性は極めて低い
残念ながら日本の軍事部門の開発はそんなに甘くない
政治家や財務官僚とかにも根回しをしていかないと開発できない
なによりも防衛官僚が根回しに動いてくれないかぎりは開発にこぎつけない
だから賛同を得る為に防衛装備庁と国内メーカーが協力して機体コンセプトなんかも構想する
具体的なプランがなければ誰も賛同して根回しに動いてくれないから
その根回しの一貫として将来練習機コンセプトみたいなものが世に出ることになる
そうした活動なしに突然開発プランが出る可能性は極めて低い
480名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:07:17.06ID:LFDxTY95 ボッコボコで草
481名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:39:21.30ID:3u0hLm4i >>465
いつF-2が爆装してアラートについてんのよw
まさか平時のアラートでASM-2を4本装備してずっと低空飛行で運用してるとでも思ってんのかw
お前はその場の討論で言い負かせればいいだけで嘘を重ねるからまるで話にならない話になる
F-2とF-15なら燃費は当然F-2が安い
いつF-2が爆装してアラートについてんのよw
まさか平時のアラートでASM-2を4本装備してずっと低空飛行で運用してるとでも思ってんのかw
お前はその場の討論で言い負かせればいいだけで嘘を重ねるからまるで話にならない話になる
F-2とF-15なら燃費は当然F-2が安い
483名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:44:59.66ID:yQH9KVqE それと練習機で乗数効果なんて見込めないぞ
だいたい航空機の採算は100機以上の量産する必要があり
練習機を一国で100機以上調達する国は限られてるから
乗数効果より元手が取れないリスクの方が大きいのさ
アメリカ空軍みたく300機以上のT-7A調達なんて出来る国はほとんどない
ある程度の実績があるM-346でさえ総受注数は100機に達してない
T-4は200機以上調達したけどT-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して量産機数を確保した
それは中等練習機としては異例の高級・高性能機で維持費が高いという問題も出てしまった
日本がT-7Aクラスの練習機を新規開発すると乗数効果より採算が合わない弊害の方が大きい
しかも余計なコストを払うほどの技術的なメリットもない
どうしても国内生産したいならライセンス生産が限界
だいたい航空機の採算は100機以上の量産する必要があり
練習機を一国で100機以上調達する国は限られてるから
乗数効果より元手が取れないリスクの方が大きいのさ
アメリカ空軍みたく300機以上のT-7A調達なんて出来る国はほとんどない
ある程度の実績があるM-346でさえ総受注数は100機に達してない
T-4は200機以上調達したけどT-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して量産機数を確保した
それは中等練習機としては異例の高級・高性能機で維持費が高いという問題も出てしまった
日本がT-7Aクラスの練習機を新規開発すると乗数効果より採算が合わない弊害の方が大きい
しかも余計なコストを払うほどの技術的なメリットもない
どうしても国内生産したいならライセンス生産が限界
486名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:48:42.82ID:w1UPzDZq 燃料消費率は
kg/kN・h
という単位になる。
ターボファンエンジンはだいたい
70〜77 kg/kN・h
例えば、F100エンジンが100kN
燃料消費率を75kg/kN・hと仮定した場合の
ミリタリーハーフスロットの50kNで巡行した場合の燃料消費は
50*75=3750kg/h
F-15なら双発なので、倍の7500kg/hぐらい
機内燃料が1時間で無くなると言うか1時間も飛べる
kg/kN・h
という単位になる。
ターボファンエンジンはだいたい
70〜77 kg/kN・h
例えば、F100エンジンが100kN
燃料消費率を75kg/kN・hと仮定した場合の
ミリタリーハーフスロットの50kNで巡行した場合の燃料消費は
50*75=3750kg/h
F-15なら双発なので、倍の7500kg/hぐらい
機内燃料が1時間で無くなると言うか1時間も飛べる
487名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:53:07.79ID:fYmH9tVe >T-33、T-1、T-2の一部を無理矢理統合して
適当言ってんな
T-4がT-2を代替したのなんてブルーインパルスだけだぞ
T-2が使われなくなったのは2004年
T-4で戦闘機操縦基礎課程をやる様になったのは2007年からで、別にT-2を代替した訳じゃない
適当言ってんな
T-4がT-2を代替したのなんてブルーインパルスだけだぞ
T-2が使われなくなったのは2004年
T-4で戦闘機操縦基礎課程をやる様になったのは2007年からで、別にT-2を代替した訳じゃない
489名無し三等兵
2021/07/27(火) 23:55:11.54ID:2eHNQMD+ F-15EXも「CPFHでF-35に対抗できる」って触れ込みだったのに
蓋を開けてみるとFLIRやEW、ポッド類の維持コスト(かなり金食い虫)を意図的に抜いてて炎上してたよね
F-2も吊り下げ物が多いのと、地味にドラッグシュートが面倒臭い
最近だと炭素繊維の探傷にも気を遣ってるから余計にコストが掛かるんだと思う
蓋を開けてみるとFLIRやEW、ポッド類の維持コスト(かなり金食い虫)を意図的に抜いてて炎上してたよね
F-2も吊り下げ物が多いのと、地味にドラッグシュートが面倒臭い
最近だと炭素繊維の探傷にも気を遣ってるから余計にコストが掛かるんだと思う
490名無し三等兵
2021/07/28(水) 01:15:58.22ID:jkWWv6Ya491名無し三等兵
2021/07/28(水) 06:17:11.49ID:QWSugcgn 練習機開発計画が突然浮上するという話自体が無理がある
練習機なんて極秘にすべき軍事機密なんかじゃない
国内開発を目指すなら何故国内開発が必要かをアピールして賛同者を増やす必要がある
次期戦闘機や電子戦機より優先順位が低いのだから予算獲得には尚更アピールが必要
必要性を訴えかけなければ他の案件に予算を取られていくだけ
流石に練習機開発するには防衛装備庁と国内メーカーが何もしなさ過ぎ
練習機なんて極秘にすべき軍事機密なんかじゃない
国内開発を目指すなら何故国内開発が必要かをアピールして賛同者を増やす必要がある
次期戦闘機や電子戦機より優先順位が低いのだから予算獲得には尚更アピールが必要
必要性を訴えかけなければ他の案件に予算を取られていくだけ
流石に練習機開発するには防衛装備庁と国内メーカーが何もしなさ過ぎ
492名無し三等兵
2021/07/28(水) 08:48:07.85ID:2FMB9pYg >>491
林元空将の記事が軍事研究に載ってたが、あの時までF-3を国内開発するか、それとも諦めてF-3を他国と国際共同開発にするか、F-3の国内開発を諦めるならば練習機を国内開発にするか等、色々と検討していたのだと思う。
あの当時のF-3の開発が正式に決定するまでの状況を思えば、色々と一悶着があったのだろうな。
そしてつい最近のIHIとロールスロイスが次期戦闘機のエンジンを共同開発するという流れを見ると、何とか無事に交渉が纏まったのだと思う。
何もしていないって訳じゃ無く、練習機を国内航空宇宙産業の為にリスクヘッジしてたのだろ。
林元空将の記事が軍事研究に載ってたが、あの時までF-3を国内開発するか、それとも諦めてF-3を他国と国際共同開発にするか、F-3の国内開発を諦めるならば練習機を国内開発にするか等、色々と検討していたのだと思う。
あの当時のF-3の開発が正式に決定するまでの状況を思えば、色々と一悶着があったのだろうな。
そしてつい最近のIHIとロールスロイスが次期戦闘機のエンジンを共同開発するという流れを見ると、何とか無事に交渉が纏まったのだと思う。
何もしていないって訳じゃ無く、練習機を国内航空宇宙産業の為にリスクヘッジしてたのだろ。
493名無し三等兵
2021/07/28(水) 08:57:10.79ID:r/WxYFJM エンジンも共同開発になんてならない
何を寝ぼけた話をしてる?
防衛省の公式HPに国際協力の方向性という文書に
エンジンに関しても共同開発なんて書かれてはいない
最近出された防衛白書でもエンジンに関しても協力としか記載されてない
しかもエンジン開発予算は既に執行されてる
少しは公式資料に目を通してからレスしろ
何を寝ぼけた話をしてる?
防衛省の公式HPに国際協力の方向性という文書に
エンジンに関しても共同開発なんて書かれてはいない
最近出された防衛白書でもエンジンに関しても協力としか記載されてない
しかもエンジン開発予算は既に執行されてる
少しは公式資料に目を通してからレスしろ
494名無し三等兵
2021/07/28(水) 10:35:33.86ID:sMsMXjCq 2015年頃にT-4後継やHawk後継についての話が盛んにあって、共同開発なんて話もあったのよね
その後ピタリと止んでF-3が始まったのでつまりはそういうことだと思っている
その後ピタリと止んでF-3が始まったのでつまりはそういうことだと思っている
495名無し三等兵
2021/07/28(水) 11:27:12.89ID:wx0bm85H つまり裏で川崎新規開発で話がついてるってことですね
T-7Aなんて話にも登らないと
T-7Aなんて話にも登らないと
497名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:09:08.44ID:9DKSOTYO ???
共同開発が練習機から戦闘機に発展しただけでは?
共同開発が練習機から戦闘機に発展しただけでは?
498名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:09:46.77ID:wxHj51Mn なんで練習機ごときを裏でコソコソ決める必要がある?
499名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:26:09.15ID:JSWpbdnd 川崎新型練習機 楽しみですね
T-4をベースにXF-5の量産型単発化
グラスコックピットとサイドスティックで近代化ってところで十分でしょうね
T-4をベースにXF-5の量産型単発化
グラスコックピットとサイドスティックで近代化ってところで十分でしょうね
500名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:32:36.92ID:jc9Fby2i イギリスが練習機を共同開発してるならまずUSAFのT-Xに出してる
501名無し三等兵
2021/07/28(水) 12:38:17.07ID:hO5KYtoG イギリスがやりたかったのは日本の金でホーク mk.3を作ること
インドの金でmk.2を作ったのと一緒
インドの金でmk.2を作ったのと一緒
503名無し三等兵
2021/07/28(水) 13:21:24.00ID:jc9Fby2i インドの金でHawk mk.2って意味わかんない
504名無し三等兵
2021/07/28(水) 14:59:13.21ID:nMaBURWi PC-21+シュミレーターでT-7とT4を統合化が一番現実的で安上がりかな
506名無し三等兵
2021/07/28(水) 15:14:20.29ID:N7jt9wOq507名無し三等兵
2021/07/28(水) 15:31:19.10ID:eBtdhLdg 部門を指して子会社なんて言ってるのが問題だがまぁ何言っても理解もしないだろうからいいんじゃない言うのは自由だし
ぜひともビジネスの現場で同じよう事言って相手に変な顔されていただきたい
家から出るかすら怪しいけど
ぜひともビジネスの現場で同じよう事言って相手に変な顔されていただきたい
家から出るかすら怪しいけど
508名無し三等兵
2021/07/28(水) 15:32:20.79ID:dPo++wzS GEやPWに納めてるエンジンの収益もあるから、ミリオタが想像している以上に川重ってアメリカの会社
777Xでサプライヤーの選り好みを始めたボーイングに対して、練習機で喧嘩を売れるのかは疑問
777Xでサプライヤーの選り好みを始めたボーイングに対して、練習機で喧嘩を売れるのかは疑問
509名無し三等兵
2021/07/28(水) 15:40:30.89ID:EVhfjqXN >>507
何言っても理解できないだろうけど、
航空宇宙部門がグループの半分の利益を稼いでて、そこがアメリカ向けの商売で自立していたからこそC-2やP-1の研究開発ができた背景がある
海の向こう側に競合製品がなければ理想的な共生関係だが、練習機のようにバッティングした場合貴方ならどうする?
何言っても理解できないだろうけど、
航空宇宙部門がグループの半分の利益を稼いでて、そこがアメリカ向けの商売で自立していたからこそC-2やP-1の研究開発ができた背景がある
海の向こう側に競合製品がなければ理想的な共生関係だが、練習機のようにバッティングした場合貴方ならどうする?
510名無し三等兵
2021/07/28(水) 15:42:37.68ID:j0VsKSi+ ボーイングに配慮する必要はないが
単純に練習機にリソース割くのかアホな行為なだけ
単純に練習機にリソース割くのかアホな行為なだけ
511名無し三等兵
2021/07/28(水) 15:49:56.39ID:ZIGjaaDu すごい
事実 vs 願望って感じで面白い
事実 vs 願望って感じで面白い
512名無し三等兵
2021/07/28(水) 16:39:47.12ID:eBtdhLdg 利益が最大限になる用の行動するとしか言いようがないね
計算のしようがないが
ただ取引停止の圧力もない
受注の規模も出てない状態でボー様の機嫌を損ねないように研究を停止してコンペにも参加しません役員がいたら背任か更迭だろう
計算のしようがないが
ただ取引停止の圧力もない
受注の規模も出てない状態でボー様の機嫌を損ねないように研究を停止してコンペにも参加しません役員がいたら背任か更迭だろう
513名無し三等兵
2021/07/28(水) 17:06:45.54ID:Z06G4JQX 川崎がすでに納品してる練習機の後継機を作ったら
ボーイングにケンカ売ってるは脳内ファンタジーが行き過ぎてもう
脳内ファンタジーVIIアドベントチルドレン
ボーイングにケンカ売ってるは脳内ファンタジーが行き過ぎてもう
脳内ファンタジーVIIアドベントチルドレン
514名無し三等兵
2021/07/28(水) 17:31:55.81ID:eBtdhLdg516名無し三等兵
2021/07/28(水) 17:41:46.41ID:klm3WVwC517名無し三等兵
2021/07/28(水) 17:57:38.08ID:akohNUaZ カワサキのバイクが好きで株も持ってる人間としては、国産でやって欲しいって思いはあるね
このスレにはカワサキのファンはいないかね、本当に良いものなので是非乗ってみて欲しい
このスレにはカワサキのファンはいないかね、本当に良いものなので是非乗ってみて欲しい
519名無し三等兵
2021/07/28(水) 18:20:00.15ID:zIuagSfO521名無し三等兵
2021/07/28(水) 18:22:36.90ID:HY4YAQIA522名無し三等兵
2021/07/28(水) 20:09:54.34ID:LAcLXqEv 毎度ロッキードとの調達は揉めたりスキャンダルになって事故りやすいけど、対ボーイングだと表面的にスムーズにいくのは普段から互恵関係にあって調整しやすいからなんかね
523名無し三等兵
2021/07/28(水) 20:45:03.47ID:Z06G4JQX524名無し三等兵
2021/07/28(水) 20:46:46.81ID:CIzfQEnN ボーイングは本国以外での生産に躊躇がないからな
トランプ政権前は737を中国で生産も考えていたらしい
T-7Aなんかも実質的にはサーブ設計なんて揶揄される
海外企業との協業には慣れてることは確かで日本企業とは関係が深い
日本企業が協業するには慣れた相手なのは確か
トランプ政権前は737を中国で生産も考えていたらしい
T-7Aなんかも実質的にはサーブ設計なんて揶揄される
海外企業との協業には慣れてることは確かで日本企業とは関係が深い
日本企業が協業するには慣れた相手なのは確か
527名無し三等兵
2021/07/28(水) 20:55:14.02ID:uWOUWUmi 輸出用S70iもポーランド製だし、今は海外メーカーに安く作らせて
輸出促進はかるって手法は一般的だよな
輸出促進はかるって手法は一般的だよな
528名無し三等兵
2021/07/28(水) 20:55:36.84ID:Z06G4JQX529名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:02:01.79ID:Z06G4JQX >>525
日本国内で日本メーカーが部品製造してアメリカに運び完成させたB787は日本にとって輸入商品
ボーイングと協力してインディアナにあるSAABの工場で組み立てた練習機は間違いなくアメリカにとって国内商品
輸入商品って言葉理解してます?
日本国内で日本メーカーが部品製造してアメリカに運び完成させたB787は日本にとって輸入商品
ボーイングと協力してインディアナにあるSAABの工場で組み立てた練習機は間違いなくアメリカにとって国内商品
輸入商品って言葉理解してます?
530名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:05:02.09ID:XxY9/7Bq >>528
それは無理では?
まずエンジンどうするのという話になってしまう
川崎だけでナンとかなるわけじゃない
T-4は機体案が川崎というだけで国内企業数社が連合して開発している
生産終了して十数年経過した機体を近代化再生産なんて
川崎単独で計画立案は不可能でしょう
それは無理では?
まずエンジンどうするのという話になってしまう
川崎だけでナンとかなるわけじゃない
T-4は機体案が川崎というだけで国内企業数社が連合して開発している
生産終了して十数年経過した機体を近代化再生産なんて
川崎単独で計画立案は不可能でしょう
531名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:12:06.27ID:FY+xcIL6532名無し三等兵
2021/07/28(水) 21:12:47.73ID:XxY9/7Bq それと今回のT-Xは教育体系を含めての練習機選定だから
単に練習機単体のペーパープランを提案しても受注は難しいでしょう
F-35やF-3に搭乗するパイロット候補生教育をするシステムの提案が必要
古い練習機の厚化粧案を単品で提案しても却下されるだけ
単に練習機単体のペーパープランを提案しても受注は難しいでしょう
F-35やF-3に搭乗するパイロット候補生教育をするシステムの提案が必要
古い練習機の厚化粧案を単品で提案しても却下されるだけ
534名無し三等兵
2021/07/28(水) 22:05:12.28ID:gGBvdWlL [悲報] T-4厨、徐々に退路を絶たれてしまう
535名無し三等兵
2021/07/29(木) 00:29:11.91ID:cAEElz/D >>487
T-2が無くなったのが原因でT-4で戦闘機操縦基礎課程をやるようになっただけでT-2の課程の代替といわけでもないからな
T-2が無くなったのが原因でT-4で戦闘機操縦基礎課程をやるようになっただけでT-2の課程の代替といわけでもないからな
536名無し三等兵
2021/07/29(木) 01:40:47.84ID:0MuOXKqC 全ての元凶はFSX日米政治問題化にいきつく
国産FSX構想の時は練習機として使う構想なんてなかった
おそらくT-2はT-4の発展型で代替するつもりだった
でなければ中等練習機であれほどのハイスペックは必要ない
それならT-4は生産継続のまま発展型にバトンタッチできた
国産FSXが実現してれば今の教育体系もだいぶ違っていただろう
国産FSX構想の時は練習機として使う構想なんてなかった
おそらくT-2はT-4の発展型で代替するつもりだった
でなければ中等練習機であれほどのハイスペックは必要ない
それならT-4は生産継続のまま発展型にバトンタッチできた
国産FSXが実現してれば今の教育体系もだいぶ違っていただろう
537名無し三等兵
2021/07/29(木) 01:58:39.06ID:HcQjz3D0 F-15DJ「あの」
538名無し三等兵
2021/07/29(木) 02:08:08.63ID:0MuOXKqC 冷戦時代は機種転換機は練習機じゃねえよ
練習機扱いになったのは冷戦崩壊後
それどころかT-2後期型は有事には補助戦力扱い
練習機扱いになったのは冷戦崩壊後
それどころかT-2後期型は有事には補助戦力扱い
539名無し三等兵
2021/07/29(木) 02:11:25.61ID:voUYt57N T-7Aほしがっているやつの一部には武装して補助戦力にしたいやつもいたな
540名無し三等兵
2021/07/29(木) 03:36:52.01ID:em2qCAXI 今度のT-Xは今までと評価基準が違うぞ
教育システム全体の提案が第一で練習機はシステムの構成要素の一つでしかない
だからT-7後継機、T-4後継機という個々の練習機の開発案だけを提示しても意味がない
国内開発案提出を拒絶はしなくてもシステム全体で機能しない提案はボツになる
国内開発がしたいなら国内メーカー全体で教育システムを提案する必要がある
それは川崎やスバルといった企業単独の社内研究で可能な領分を超えている
米空軍のT-7Aを頂点とした教育システムやイスラエルで事績があるM-346を使ったシステムは既に形になっている
既に形になっているシステムがある相手に1から開発して更にコスパで勝るには
現在の国内メーカーの体制ではあまりに準備不足
教育システム全体の提案が第一で練習機はシステムの構成要素の一つでしかない
だからT-7後継機、T-4後継機という個々の練習機の開発案だけを提示しても意味がない
国内開発案提出を拒絶はしなくてもシステム全体で機能しない提案はボツになる
国内開発がしたいなら国内メーカー全体で教育システムを提案する必要がある
それは川崎やスバルといった企業単独の社内研究で可能な領分を超えている
米空軍のT-7Aを頂点とした教育システムやイスラエルで事績があるM-346を使ったシステムは既に形になっている
既に形になっているシステムがある相手に1から開発して更にコスパで勝るには
現在の国内メーカーの体制ではあまりに準備不足
541名無し三等兵
2021/07/29(木) 09:03:39.48ID:gPV7PxK9542名無し三等兵
2021/07/29(木) 09:05:41.42ID:gPV7PxK9543名無し三等兵
2021/07/29(木) 09:36:14.52ID:+z+tqa5j544名無し三等兵
2021/07/29(木) 09:56:40.98ID:yHgXYbqF >>541
本来、企業が本業で支払うはずだった法人税、給与、設備投資を削って防衛産業は維持されているので逆効果かと
おまけに練習機の性能で妥協しなきゃいけないとあっては本末転倒ではなかろうか ( ´∀`)
本来、企業が本業で支払うはずだった法人税、給与、設備投資を削って防衛産業は維持されているので逆効果かと
おまけに練習機の性能で妥協しなきゃいけないとあっては本末転倒ではなかろうか ( ´∀`)
545名無し三等兵
2021/07/29(木) 09:57:28.90ID:ulZSKsFR 論破されたもの一覧表
・T-7AはFMSで高騰する
・次期練習機は無人機とエンジン共有
・国産には乗数効果がある
・T-4延命
・川崎の新型低速用風洞について
・M346の価値
・ボーイングがボリに来ている
・F-2の維持費は安い
・T-7Aはアメリカにとって輸入じゃない
・国産すれば経済効果がある ←New!!
・T-7AはFMSで高騰する
・次期練習機は無人機とエンジン共有
・国産には乗数効果がある
・T-4延命
・川崎の新型低速用風洞について
・M346の価値
・ボーイングがボリに来ている
・F-2の維持費は安い
・T-7Aはアメリカにとって輸入じゃない
・国産すれば経済効果がある ←New!!
546名無し三等兵
2021/07/29(木) 10:07:25.21ID:gPV7PxK9 >>543
空力モデルどころ強度試験目的で機体や主翼や尾翼まで作られてるし
ウェポンベイの試作機まで作られている
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
もちろんコンピュータ上の空力シミュレーションや構造シミュレーションや
ステルス性能を推定するRCSシミュレーションなんかも完了している
つまり26DMUで妥協すればすぐに作れる
もさが突貫工事みたいに言ってた機体
装備庁航空装備研究所の本命はi3-Fighterだったので
26DMUは基礎研究扱いに格下げされた
と見せかけて、F-3に対するロー戦闘機として量産化が進行中かもしれない
空力モデルどころ強度試験目的で機体や主翼や尾翼まで作られてるし
ウェポンベイの試作機まで作られている
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
もちろんコンピュータ上の空力シミュレーションや構造シミュレーションや
ステルス性能を推定するRCSシミュレーションなんかも完了している
つまり26DMUで妥協すればすぐに作れる
もさが突貫工事みたいに言ってた機体
装備庁航空装備研究所の本命はi3-Fighterだったので
26DMUは基礎研究扱いに格下げされた
と見せかけて、F-3に対するロー戦闘機として量産化が進行中かもしれない
547名無し三等兵
2021/07/29(木) 10:42:49.69ID:DTLoSi9b 失せろ
珍
珍
548名無し三等兵
2021/07/29(木) 11:05:17.18ID:1kQfGmI/ 546のような陰謀論者って闇のプロジェクト好きだよな
549名無し三等兵
2021/07/29(木) 11:13:24.20ID:xLNJg/8I インドネシアが1980年代に導入したホーク練習機をT-50で代替する
これから大ヒットしたホークの買い換え需要が増えてくるのは確実な情勢になっている
それでも英国は練習機開発は放置してテンペスト関連に注力しようとしている
70年代以降で最も成功した練習機であるホークの後継機でさえ扱いはこの程度
ましてT-4程度の後継需要なんて次期戦闘機関連開発のリソースを割いてまで開発するなんて話にならんのは当然
これから大ヒットしたホークの買い換え需要が増えてくるのは確実な情勢になっている
それでも英国は練習機開発は放置してテンペスト関連に注力しようとしている
70年代以降で最も成功した練習機であるホークの後継機でさえ扱いはこの程度
ましてT-4程度の後継需要なんて次期戦闘機関連開発のリソースを割いてまで開発するなんて話にならんのは当然
550名無し三等兵
2021/07/29(木) 11:22:47.09ID:gPV7PxK9 >>548
陰謀論でもなんでもない
装備庁がわざわざページ作って説明している。
X-2、23DMU、24DMU、25DMU、26DMUと開発していた
第5世代戦闘機が凍結されたのはF-35の調達が決まったからだ。
これから開発する主力戦闘機がF-35と同世代では都合が悪いので
F-3では第6世代戦闘機に切り替えられた。
陰謀論でもなんでもない
装備庁がわざわざページ作って説明している。
X-2、23DMU、24DMU、25DMU、26DMUと開発していた
第5世代戦闘機が凍結されたのはF-35の調達が決まったからだ。
これから開発する主力戦闘機がF-35と同世代では都合が悪いので
F-3では第6世代戦闘機に切り替えられた。
551名無し三等兵
2021/07/29(木) 11:30:11.06ID:1kQfGmI/ 2011年の時点でF-35は決まってたんだよなあ馬鹿が
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