練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 19:09:26.66

>>624
T-4作った中等練習機に今更基礎研究なんか不要だし
第5戦闘機なんて実証機作って飛ばして
実物大の機体まで作った第5世代戦闘機に基礎研究は不要
カローラ作るみたいに仕様決めて量産型の設計して部品発注して組み立てて飛ばすだけ

**ま、相手の鸚鵡返しのじてんでねｗ** · 2021/07/30(金) 20:37:06.43

ボーイングは輸出の防衛案件はぼったくる、という論理のかけらもない文言が説得力を持つのは身から出た錆、って諺そのまんまですな。
そもそもT-Xで他の会社が手を引いたのは、ボーイングの原価無視での入札でどっ引いたが故ですし。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:48:44.22

自分の願望を投影して「身から出た錆」と言うのは違うよね
ボーダーの言い分になってしまって説得力が落ちてしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 20:51:05.36

出たぞ　願望

そろそろ　頼む　かな

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:09:53.65

ばつ →身から出た錆
まる →身から出てほしい錆

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:11:29.04

>>640
>そもそもT-Xで他の会社が手を引いたのは、ボーイングの原価無視での入札でどっ引いたが故ですし

デマを流すのは止めようね

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:27:23.91

T-50やM346が超高級機なだけで
いうほどT-7Aの19億円って安いか？

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:52:30.22

アメリカの製造業のコストの高さ考えたら破格位に安い＞T-7A　だからこそ、デマであってほしいというある種の願望が垂れ流される

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 22:11:25.74

>>645
×T-50やM346が超高級機
〇T-50やM346は軽戦闘機のコストがかかっている

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 22:34:15.17

F-15JSIのコストなんて、何をどう計算したら当初の3倍にまで値上がりするんだかな。
あんなのを見せられたらT-7Aの19億ってのも信用出来ないわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 22:51:29.26

>>638
お値段二倍の合理的内訳　「ライセンス生産」で説明不要だろ？
F-15もラ国のF-15で入れてきたしラ国でお値段二倍前後は軍版では常識かと

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:02:13.22

そもそもT-7A派が都合よくライセンス生産と単純輸入の長所をごっちゃにして議論してるのが問題
1900万ドルって米軍調達価格は単純輸入でしか近い数字は出ない　
実際は間に商社が入り利益を取るから25億円から30億円でもおかしくない
そして金額の半額でも国内産業に仕事を与え景気のカンフル剤として役立てるために
ラ国生産なら倍程度の50億円前後は有りうると書いてる

その上でT-4中等練習機は国産で単価22億円で導入してきたって実績がある　
無論ラ国生産とちがいほぼ全額国内に回る金だ　T-4のメリットは大きかった
後継機にT-4と同じ考え方を求めて川崎に頼るのは自然な流れだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:36:24.83

>>650
F-3の開発が最優先だから多分T-4後継機は輸入になると思うが、T-4後継機を国産にしたい人達の気持ちは痛いほど分かる。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:02:12.99

>>651
無理すんな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:08:54.03

>>652
うん？？
誰かと勘違いしてない？
俺はT-7AとM346の二機種推しだよ。
何方かと言えば誠意を見せてくれそうなM346の方を推す。
T-7AはF-35パイロットの訓練の為、仕方なく買った方が良いだろうと思ってる。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:15:56.90

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:39:06.80

>>653
M346単一で十分やろ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:44:40.97

2機種導入は運用基盤を整えるコストが流石にね

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:46:19.22

>>646
デマ流すのは止めようね

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 00:54:22.30

[悲報] T-4厨、人格が分裂してしまう

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 01:02:23.65

自演するならせめて本音を隠してやらないと
その程度の知恵もないからスレの玩具になってしまうんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 03:35:15.58

川崎やスバルが開発費自社負担で練習機開発受注を目指すならともかく
防衛省が開発費を負担する従来通りの開発方法での受注は無理だな
防衛省の研究開発の大前提が「技術的優越の確保」に寄与するかという観点で検討されるから
練習機開発に「技術的優越の確保」を見いだすのは不可能
単純に防衛産業に仕事を与えるとか修理等の運用面での利便性というだけなら汎用ヘリみたくライセンス生産主体の検討だろうね
T-1開発には戦後初のジェット機開発、T-2には日本初の超音速機開発、T-4には日本初の実用ターボファンエンジン開発・生産という技術的目的があった
次期戦闘機まで開発することになった日本に練習機に「技術的優越の確保」に寄与するという目的は見いだせないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 05:48:47.91

英国の傑作練習機ホークの後継機の扱いみれば
練習機開発がさほど国内産業育成に寄与しないのは明らか
テンペストは大々的に国内産業育成に寄与と宣伝しとるがな
日本でも同じだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 06:53:27.27

もう練習機開発はピラタスやエンブラエルみたいな独自販売が可能なとこしか開発しないのでは？
ボーイングだって米空軍という需要があったから開発してみただけで
そいつが無ければ開発はしなかったと思う

後は航空機産業を育成したい途上国が大手メーカーの支援を受けて国策で開発するか

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:32:29.29

新造機の生産ラインが立ち上がる前に
新造機の主要パーツを要求したら新造機と同じコストを要求されるのは自然じゃないか？ >>648

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:29:46.79

>>628>>629
下請けを含めた各社の利益率がそれぞれ5%程度となるようなっている事も知らないT-7A厨は製造業以前に防衛装備調達の基本を知らない低能だということ
調べればわかることなのに妄想を続けるT-7A厨

練習機より遥かに少ない年産1機、10年で10機程度の飛行艇もメーカーは撤退せず作り続けているし、撤退どころか後継機の後術検討も始まっている。利益率は高くはないが赤字のままではこんなことは有り得ない
民需の利益率が高いから民需にリソースを振るというのも企業の戦略であるが、それは近年までF-2の生産終了と戦闘機の新造停止が代表的な様に防衛需要が低迷していたという事情が大きいだろう
防衛需要は確かに平常時の民需と比べて利益率は低いが、その安定性は新コロナでの民需激減に対比される様に証明されている

T-7A厨は戦わなきゃ、メーカー、防衛省、日経新聞、そしてT-7A厨自身と

>T-7A厨「0％を下回るような利益率(>>386)」
VS
>T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

>>628
国外にキャッシュアウトした場合は基本的に取り戻せない
国内分担分であれば乗数効果や波及効果により支払った金額以上のお金となって働き、雇用創出効果も発揮し、一部は税収として返ってくる

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:44:05.24

ばつ →撤退せずに作り続けている
まる →撤退できずに作り続けている

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 14:47:40.86

実際は中小はおろかコマツ、三井、住友等の大手すら撤退が続く
最大手の三菱も利益度外視状態

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 15:15:54.25

根本的な質問だけどT-7Aを勧めてる人の目的は何？
練習機に興味あって面白がってる人なら新しい国産機を見たいって気持ちが大きいだろ
T-7Aは米軍が使うからいくらでも見れるようになる　在日米軍で飛ぶか知らないがアメリカ本国にでも行けばな
日本の国防体制とか技術基盤を心配するなら国産機を推すのが自然　「F-3で忙しくて練習機ムリ」なんて珍説ぶち上げない
納税者としてお安いものを求めるって意見なら「T-7Aは別に安くない」って事実を知らないだけかと

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 15:34:02.49

T-7Aを勧めてもいないのでは？
状況的にT-7Aが有力候補になるという確度が高い予測をしてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:06:35.81

>>666
その撤退を止めるために練習機も国産を続けていくことが最高の対策なんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:07:25.30

>>668
667（敢えてアンカー打たない）は国産機を見たいと言う個人的願望を裏返しに述べているだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:30:08.53

三菱、川崎やスバルが練習機を自社試作できれば国内開発は可能じゃない？

でも防衛予算から開発費を出してくださいといっても難しい
防衛予算から開発費を出すとなると何らかの意義が必要になってくる
T-7A,M-346/345,L-39NGといったところは民間企業の自己資金による開発

日本の国内メーカーがそれくらいのリスクを取るなら可能じゃないかな？
単に産業維持の為の工場生産品として必要というなら汎用ヘリみたくライセンス生産的なもので十分になってしまう
次期戦闘機を開発するまでになった日本が練習機で技術開発とかいっても誰も納得しない
防衛予算から開発費を出す前提の開発方法では国内開発は無理でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:36:25.01

>>671
だからこそ>>17の中でアやイといった話が出てきたのだろ
時間のかかるエンジンやアビオニクスを先に開発立ち上げて現代においては難易度の低い機体開発を後から立ち上げるということだわな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:40:02.56

現実的な落としどころはT-7Aを川崎か三菱が小改修してライセンス生産かね
T-7Aを勧めたくない人の意図って、ただ単にT-7Aが嫌いなだけで国内メーカーのことなんか露ほども気にかけていない

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:41:40.33

>>669
1機50億円払えるなら国内メーカーは泣いて喜びながらノックダウン生産するぞい

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:45:33.34

>>673

手を加えてもアメリカのT-45やT-6みたいな感じになるのでは？
それほど改修が必要なければライセンス生産

国内開発自体は防衛省が拒むことはないが
防衛予算で開発させてくれといっても意味ねえよと言われるだけ
ボーイングやレオナルドのように自社開発するのなら敢えてT-7Aを選ぶ必要もない
いつまでも練習機程度なら国費に頼るなという話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:50:57.97

○○「金くれなならノックダウン生産しま～すwww」

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:59:08.80

もう世界的に練習機が民間用汎用ヘリとか軽飛行機並みの扱いなんだよ
軽飛行機開発するのに防衛予算で開発費出してくれなんて言っても断られるだろ？

これから航空機産業を育てる国は色々と政府が援助してくれるけど
その段階を卒業した国は国費で開発させてくれといっても金出してくれない
国内開発に反対じゃなくて政府が金を出してくれないというのが正確なところ

国内メーカーが自分で資金調達して開発する分には反対されない
採用面では防衛省も前向きになってくれるかもしれない
今まで通りに開発費は国持ちで開発させてくれといっても出す意味ないと断られる

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 18:13:35.04

練習機が段々と軍需品という民需品に移りつつある
実際にL-39NGなんて民間の飛行学校とかで採用されている
ピラタスのターボプロップ練習機なんて軍隊でも使える民間飛行機という感じだし
練習機の存在自体が変容しつつあるんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 19:18:48.17

>>669
儲からないから撤退してるのに無理矢理国産とか
企業も自衛隊もどっちも不幸になるだけやね

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:05:19.22

論破されたもの一覧表

・T-7AはFMSで高騰する
・次期練習機は無人機とエンジン共有
・国産には乗数効果がある
・T-4延命
・川崎の新型低速用風洞について
・M346の価値
・ボーイングがボリに来ている
・F-2の維持費は安い
・T-7Aはアメリカにとって輸入じゃない
・国産すれば経済効果がある
・みんな仲良く総原価+5%
・無理矢理国産 ←New!!

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:14:35.47

ここまでなんでもT-7A導入に結び付けるとはｗ
T-7A担当予定商社の下っ端バイト君か　ボーイングの下っ端バイトか
普通の軍オタはそこまでT-7Aに固執なんてしないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:28:29.53

>667とか　オルタナンやって程度の低い鸚鵡返しを繰り返しているだけだぞアレ。長文の意味不明な呪文も大量に書いているし。
しかも最早打つ手なしなのか、MT以上も民生向け練習用途の軽飛行機で出来ると、自分だけの強弁を繰り返す始末。
T-7Aの売り、EBTの話どこ行った？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:28:42.08

空自が米空軍規格で運営されてる組織だから仕方がないよ
国内開発機も米空軍規格だし
そこに欧州機を入れるというのは運用できないことはないけと使いにくいのは確か
エンジンなんかもP&WyやGEのエンジンに慣れるとRRのエンジンの整備は勝手が違うそうだ
P&WやGEはこと細かくマニュアルに説明してるのに対してRRは細かいことは感覚でやれみたなノリなんだって
国内開発機が採用されない場合は米空軍採用機が空自では好まれるのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:32:43.62

T-7Aでも新型国産機でも自由に条件いいところを空自が決める　それでいいんだよ
だが「T-７A以外は議論を許さない」姿勢が気持ち悪い　ザ共産主義者って感じだ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:54:47.74

>>684
まあその通りだよな

こんなところにいる素人のヒコーキ好きなら金額や性能より格好良さが先に来そうなもんだがな

B.I.の使用機材なったとき子供が憧れる様な機体になってほしいもんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:56:19.80

持論が否定されすぎたせいか
見えない敵と戦ってる人がいて草

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:04:13.28

「T-7A以外議論を許さない」って言ってるのがT-4厨しかいなくて草
持論が弱すぎるのを迫害とすり替えてはイカンでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:09:37.28

>>685
T-7Aいれるんならーグリペンいれようぜーで軽戦闘機に持っていきたいんだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:35:28.33

>>688

でもそれだったらグリペンを高等練習機にすればいいじゃん…という結果にしかならんと思うが（爆）
実際、サーブはグリペンから武装を下したアグレッサー仕様機を提案しているし、JAS39E/Fならそこそこ航続性能もあるから、空自の第一線機としては苦しいが、高等練習機兼補助戦闘機として使うなら結構ありがたい飛行機だろう。
なんにせよ、MT-Xとして考えた場合、A/B付きのエンジンを持ち、日本向けローカライズがどこまで出来るか不明なT-7Aには乗りにくいのは間違いないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:58:01.93

>>688
グリペンもビゲンもあんま好みじゃないなぁ
ドラケンなら大賛成だが

練習機にデルタは論外だけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:01:34.80

脳内会議をスレでやらないで下さい

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:20:12.62

>>689
間違いなくそれを言っていた人間はいるからいっている人間はガチだとおもうぞ。
少なくともT-7Aを進めているやつで一人はいる。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:21:25.26

>>690

…とはいっても、現代のｸﾛｰｽﾞｶｯﾌﾟ･ﾃﾞﾙﾀ(複合デルタ翼）戦闘機は在来機タイプとそれほど操作感は変わらないとか。
技術の進歩がなせる技だが、まぁ、グリペンE/Fを高等練習機にする空軍なんて向こう20年はないだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:36:48.94

>>689
中等練習課程が昔みたいに分割されるだけだから問題ないよん

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:38:26.18

イスラエルってM346を10億ドルで導入する代わりにG550 CAEWを5億ドル相当でイタリアに売付けてんのよね

そりゃスペック関係無くM346買うわな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:03:27.19

病的なグリペン好きはまだ滅んでないからな
フィリピンが導入してくれればマニアは短期旅行でそっち行ってねとやれたんだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:14:23.60

グリペン最強房もいたな･･･。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 07:11:38.13

T-7A、M-346、T-50、キュルジェット(トルコ)、テジャス、AFJTと
同クラスの高等練習機/軽攻撃機があるがT-50,キュルジェット、テジャスは政治的に導入不可能でしょ
となると候補はT-7A、M-346、AFJTとなるけどAFJTは開発が正式スタートするか微妙
M-346はT-50に対してですら劣勢な有様で消去法でT-7Aが候補として残るのは自然の流れかと
AFJTが正式に開発スタートしても流石に米空軍正式採用機相手だと日本のT-Xでは分が悪い

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 09:25:06.15

ボーイングは品質、価格、生産管理が信用できないからダメだよエアバスと川崎が協力してAFJTを開発するのが1番いいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 10:47:28.56

逆張りのお陰でボーイングの信頼性がかえって向上してしまう皮肉

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:32:29.86

面白そうなのはT-7後継機の方だ
こっちの可能性は無数にある

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:35:13.76

T-7後継機はPC-21が良いなぁ
実績も有るしT-4後継機の訓練範囲にかなり食い込むからT-4後継機の調達機数も大幅に減らせる

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:36:38.04

PC-21 100機
T-7A 100機

これで新練習機体系も完璧

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:36:51.74

>>695
日本もT-7Aを導入するバーターとして
F-3をデジタルセンチュリーシリーズの末席にぶち込んでもらえば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 17:05:46.66

欧州機は駄目だと言いまくる割にPC-21は推す矛盾

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 17:17:12.54

アメリカのT-6もPC系列だし結局西側諸国はPC-☓☓に落ち着くんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:31:03.07

>>705
そらT-7Aを推してる奴全員が欧州機に反対してるわけじゃないだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:39:59.34

ピラタスって他の欧州勢と違って大ポカしとらんし

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:22:34.63

>>708

…というか『自分の得意な分野』を堅実に守っていたずらに冒険しない…という印象がありますね。

ピラタス機と言えばわが国では南極観測用に長年使われたピラタスPC-6ターボポーターが有名。
だから、富士重がいい加減T-34系列から離れたいと思えばピラタスは良いパートナーになったと思うのだが、裁判沙汰にまでなっちゃなぁ…
まさかエンブラエルAT-29 ツカノはないだろうし。

21世紀にもなって、よもやT-34の改良型が使われ続けることはないだろうと思うのだが、そうなったら当のビーチエアクラフトもびっくりだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:58:55.71

原型機のT-34からして一部の国ではまだ現役じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 22:37:09.38

下手すると攻撃機としてつかわれてなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 02:48:24.53

ピラタスが堅実というより練習機は新技術の適用という必要性が低い
パイロット候補生の教育に十分な機能があればよいだけだけだから最新技術適用も必要ない

T-7AだってFBW採用とコクピットが最新だけど適用された技術はT-4と大差ない
次期戦闘機の技術をフィードバックとか言ってるの人がいるが完全に的外れの意見でしかない
それこそ40年前の技術でも性能的に十分な機体ができるので開発することに技術的意義が非常に低い

それなのにT-4厨は練習機開発を絶叫している

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 03:20:11.40

>>709
KT-1売ってやるニダ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 04:54:00.29

T-4厨がF-3スレで盛大にボコられていた
しかも実は国産派ではないことも判明
次期戦闘機にとって足を引っ張る要因の練習機開発を主張するのも納得

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 04:57:50.20

>T-7AだってFBW採用とコクピットが最新だけど適用された技術はT-4と大差ない

明らかにコンピュータ制御前提のRSS, Vテール, LERX
CNIも違うし技術はかなり違う

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 06:04:00.07

ボコられてたのはペーパプランおじさん

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 06:10:52.24

>>715

練習機開発でわざわざやる話じゃないな
日本は次期戦闘機までやるのに

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 10:09:28.58

https://mil.in.ua/uk/news/lokalizatsiya-vynyshhuvachiv-ukrayina-vela-peregovory-z-boeing-po-t-7a/

機械翻訳だからイマイチ意味が取れないのだが
ウクライナでT-7A採用話が出てるのか？

生産もアントノフでやるという話なのかな？
機械翻訳だからようわからん

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 11:32:44.92

本当にF-5の再来みたいになってきたな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 11:48:14.35

スクランブルだけならT-7で充分な気がするよ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 11:54:32.71

こりゃスレの総意が現実になりそうだな
日本でも生産は国内かもな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 13:08:35.27

T-4厨がF-3スレで連日フルボッコにされてる
国産派ではないこともバレてしまった

これからどうなるT-4厨?

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 16:46:11.19

日本メーカーという一括りで考えると話しがわかりにくくなるが
国内メーカー同士が必ずしも団結してるとは限らない
UH-Xなんかで川崎とスバルで受注を争う形になりスバルはベルと組んでいた

練習機でも必ずしも国内メーカー同士が組むとは限らない
例えばT-7後継機でスバルと川崎がそれぞれ違う候補を海外メーカーと組んで提案なんてこともあり得る
練習機なんて事業規模が小さいから国内メーカーが団結するとは限らない
技術的意義が低いから防衛装備庁が国内メーカーを積極的にとりまとめる動機も低い

川崎に練習機開発意思があってもボーイングやレオナルドと三菱が組んでT-7AやM-346の日本仕様を推したらどうなるか
スバルがT-5/T-7発展型を提案しても川崎がピラタスやエンブラエルと組んで提案したらどうなるか
どうも練習機開発に防衛装備庁が積極的に動いてないのは確かだから
必ずしもこのスレの定番である「国内メーカー VS 海外メーカー」という構図ではなく「国内外連合同士」の争いになる可能性も十分ある
特に教育体系全体での提案となると国内メーカーだけで提案は難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:25:09.31

正直発表される明後日までまてだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:31:51.24

あれって単なる情報収集だからT-7後継機やT-4後継機を決めるわけではないぞ
情報収集の一環で事業開始や選定業者とは関係ないと明記されている
出される情報も部品単位かもしれない実際の機体やシミュレーターなど様々な情報が提出される
仮にボーイングが情報提供したとしても、すぐにT-7Aがどうとかいう話しにはならん

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 19:35:49.49

いずれにせよ今月中には情報が出てくるだろうし、気長に待てば良い

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:02:39.98

明後日、特に何かあるわけでもないんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:46:58.27

>>711
フィリピンのT-34が日本の商船を銃撃したことがあった
40年以上前だが

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:01:07.54

>>727

…とはいえ『やる気のある』企業がどこかは判るしな。
日本企業は当然として、輸入機材…まぁアビオ関係だろけど、レイセオンやBAEシステムズが双日や丸紅なんかと組んでくるかね？

もしボーイングが来なかったらスレの総意はその時点で消滅決定だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:04:01.58

>>729
いや、まぁ来るとは思うよ？
ボーイングからしたら提示しない理由はないし･･･。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:45:07.38

もしかして募集締切後に即日公表すると思ってる情弱がいる...?

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:57:30.64

>>731

即日はないけど、『○○社から応募が来ました』くらいは発表するだろ。
で、その中からどこへ頼むか条件決めて、国会に予算つけてもらわにゃいけんから。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:13:39.75

>>732
過去にしてるとこ見たことないが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 01:18:16.16

>>729
RFIの応募社なんて公開、公表しないから
何もわからないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 04:29:10.69

次期戦闘機クラスの大型商戦だとマスコミが取材するから
どの企業が応募したかとか判明する場合があるけど練習機程度だとね・・・・・・
前回の教育体系についての情報要求でもどこの企業が応じたかは不明

応募企業が宣伝の為に情報リークすることがあるが必ずしも受注に有利かはわからない
現に今回のF-XではF-22をベースにした既存機改造案が特定のマスコミに情報がリークされ有力視されたが
実際には有力候補どころか性能不足ということで正式候補になることなく却下されている
情報をリークするところが受注活動を有利に進めているかは別問題

しかも今回は直接的なT-X選定とは違うから注目度も相当に低いので
どこが応じたかというのは応募企業が何か発信しないと情報が出てこないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 10:47:06.83

https://uprom.info/news/avia/ukrayina-vela-peregovory-z-boeing-pro-lokalizacziyu-litakiv-t-7a/

機械翻訳によるとT-7Aをウクライナのアントノフで生産することを交渉してみたいだな
つまりボーイングはライセンス生産には前向きなのは本当みたい

しかもウクライナ程度の経済力の国でも出来る程度ともなればライセンス生産で異常にコストが増えるということは考えにくい
実現するかは何ともいえないが異常なライセンス料をふっかけられる心配は低いと考えられる
T-7A自体が平凡な練習機で特に高度な技術も適用されてないからだろう

これで防衛省がわざわざ次期戦闘機関連をはじめ大型プロジェクトが目白押しの状態なのに
わざわざ練習機開発にリソースを割くのは大いに疑問
国内の防衛産業保護の為の生産ならウクライナと同じ方法を模索してもよいことになるから

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 11:50:17.48

これから2000機売ろうという機体で
初っ端から高額なライセンス料金をふっかける必要ないからね

軍用機が高騰するのはいつも生産終盤

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:36:31.83

JSIの3倍なんて序の口だったんだな
最終ロットは16倍ぐらいか