練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:56:19.80

持論が否定されすぎたせいか
見えない敵と戦ってる人がいて草

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:04:13.28

「T-7A以外議論を許さない」って言ってるのがT-4厨しかいなくて草
持論が弱すぎるのを迫害とすり替えてはイカンでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:09:37.28

>>685
T-7Aいれるんならーグリペンいれようぜーで軽戦闘機に持っていきたいんだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:35:28.33

>>688

でもそれだったらグリペンを高等練習機にすればいいじゃん…という結果にしかならんと思うが（爆）
実際、サーブはグリペンから武装を下したアグレッサー仕様機を提案しているし、JAS39E/Fならそこそこ航続性能もあるから、空自の第一線機としては苦しいが、高等練習機兼補助戦闘機として使うなら結構ありがたい飛行機だろう。
なんにせよ、MT-Xとして考えた場合、A/B付きのエンジンを持ち、日本向けローカライズがどこまで出来るか不明なT-7Aには乗りにくいのは間違いないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:58:01.93

>>688
グリペンもビゲンもあんま好みじゃないなぁ
ドラケンなら大賛成だが

練習機にデルタは論外だけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:01:34.80

脳内会議をスレでやらないで下さい

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:20:12.62

>>689
間違いなくそれを言っていた人間はいるからいっている人間はガチだとおもうぞ。
少なくともT-7Aを進めているやつで一人はいる。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:21:25.26

>>690

…とはいっても、現代のｸﾛｰｽﾞｶｯﾌﾟ･ﾃﾞﾙﾀ(複合デルタ翼）戦闘機は在来機タイプとそれほど操作感は変わらないとか。
技術の進歩がなせる技だが、まぁ、グリペンE/Fを高等練習機にする空軍なんて向こう20年はないだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:36:48.94

>>689
中等練習課程が昔みたいに分割されるだけだから問題ないよん

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:38:26.18

イスラエルってM346を10億ドルで導入する代わりにG550 CAEWを5億ドル相当でイタリアに売付けてんのよね

そりゃスペック関係無くM346買うわな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:03:27.19

病的なグリペン好きはまだ滅んでないからな
フィリピンが導入してくれればマニアは短期旅行でそっち行ってねとやれたんだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:14:23.60

グリペン最強房もいたな･･･。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 07:11:38.13

T-7A、M-346、T-50、キュルジェット(トルコ)、テジャス、AFJTと
同クラスの高等練習機/軽攻撃機があるがT-50,キュルジェット、テジャスは政治的に導入不可能でしょ
となると候補はT-7A、M-346、AFJTとなるけどAFJTは開発が正式スタートするか微妙
M-346はT-50に対してですら劣勢な有様で消去法でT-7Aが候補として残るのは自然の流れかと
AFJTが正式に開発スタートしても流石に米空軍正式採用機相手だと日本のT-Xでは分が悪い

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 09:25:06.15

ボーイングは品質、価格、生産管理が信用できないからダメだよエアバスと川崎が協力してAFJTを開発するのが1番いいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 10:47:28.56

逆張りのお陰でボーイングの信頼性がかえって向上してしまう皮肉

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:32:29.86

面白そうなのはT-7後継機の方だ
こっちの可能性は無数にある

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:35:13.76

T-7後継機はPC-21が良いなぁ
実績も有るしT-4後継機の訓練範囲にかなり食い込むからT-4後継機の調達機数も大幅に減らせる

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:36:38.04

PC-21 100機
T-7A 100機

これで新練習機体系も完璧

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:36:51.74

>>695
日本もT-7Aを導入するバーターとして
F-3をデジタルセンチュリーシリーズの末席にぶち込んでもらえば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 17:05:46.66

欧州機は駄目だと言いまくる割にPC-21は推す矛盾

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 17:17:12.54

アメリカのT-6もPC系列だし結局西側諸国はPC-☓☓に落ち着くんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:31:03.07

>>705
そらT-7Aを推してる奴全員が欧州機に反対してるわけじゃないだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 18:39:59.34

ピラタスって他の欧州勢と違って大ポカしとらんし

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:22:34.63

>>708

…というか『自分の得意な分野』を堅実に守っていたずらに冒険しない…という印象がありますね。

ピラタス機と言えばわが国では南極観測用に長年使われたピラタスPC-6ターボポーターが有名。
だから、富士重がいい加減T-34系列から離れたいと思えばピラタスは良いパートナーになったと思うのだが、裁判沙汰にまでなっちゃなぁ…
まさかエンブラエルAT-29 ツカノはないだろうし。

21世紀にもなって、よもやT-34の改良型が使われ続けることはないだろうと思うのだが、そうなったら当のビーチエアクラフトもびっくりだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 20:58:55.71

原型機のT-34からして一部の国ではまだ現役じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 22:37:09.38

下手すると攻撃機としてつかわれてなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 02:48:24.53

ピラタスが堅実というより練習機は新技術の適用という必要性が低い
パイロット候補生の教育に十分な機能があればよいだけだけだから最新技術適用も必要ない

T-7AだってFBW採用とコクピットが最新だけど適用された技術はT-4と大差ない
次期戦闘機の技術をフィードバックとか言ってるの人がいるが完全に的外れの意見でしかない
それこそ40年前の技術でも性能的に十分な機体ができるので開発することに技術的意義が非常に低い

それなのにT-4厨は練習機開発を絶叫している

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 03:20:11.40

>>709
KT-1売ってやるニダ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 04:54:00.29

T-4厨がF-3スレで盛大にボコられていた
しかも実は国産派ではないことも判明
次期戦闘機にとって足を引っ張る要因の練習機開発を主張するのも納得

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 04:57:50.20

>T-7AだってFBW採用とコクピットが最新だけど適用された技術はT-4と大差ない

明らかにコンピュータ制御前提のRSS, Vテール, LERX
CNIも違うし技術はかなり違う

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 06:04:00.07

ボコられてたのはペーパプランおじさん

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 06:10:52.24

>>715

練習機開発でわざわざやる話じゃないな
日本は次期戦闘機までやるのに

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 10:09:28.58

https://mil.in.ua/uk/news/lokalizatsiya-vynyshhuvachiv-ukrayina-vela-peregovory-z-boeing-po-t-7a/

機械翻訳だからイマイチ意味が取れないのだが
ウクライナでT-7A採用話が出てるのか？

生産もアントノフでやるという話なのかな？
機械翻訳だからようわからん

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 11:32:44.92

本当にF-5の再来みたいになってきたな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 11:48:14.35

スクランブルだけならT-7で充分な気がするよ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 11:54:32.71

こりゃスレの総意が現実になりそうだな
日本でも生産は国内かもな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 13:08:35.27

T-4厨がF-3スレで連日フルボッコにされてる
国産派ではないこともバレてしまった

これからどうなるT-4厨?

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 16:46:11.19

日本メーカーという一括りで考えると話しがわかりにくくなるが
国内メーカー同士が必ずしも団結してるとは限らない
UH-Xなんかで川崎とスバルで受注を争う形になりスバルはベルと組んでいた

練習機でも必ずしも国内メーカー同士が組むとは限らない
例えばT-7後継機でスバルと川崎がそれぞれ違う候補を海外メーカーと組んで提案なんてこともあり得る
練習機なんて事業規模が小さいから国内メーカーが団結するとは限らない
技術的意義が低いから防衛装備庁が国内メーカーを積極的にとりまとめる動機も低い

川崎に練習機開発意思があってもボーイングやレオナルドと三菱が組んでT-7AやM-346の日本仕様を推したらどうなるか
スバルがT-5/T-7発展型を提案しても川崎がピラタスやエンブラエルと組んで提案したらどうなるか
どうも練習機開発に防衛装備庁が積極的に動いてないのは確かだから
必ずしもこのスレの定番である「国内メーカー VS 海外メーカー」という構図ではなく「国内外連合同士」の争いになる可能性も十分ある
特に教育体系全体での提案となると国内メーカーだけで提案は難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:25:09.31

正直発表される明後日までまてだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 17:31:51.24

あれって単なる情報収集だからT-7後継機やT-4後継機を決めるわけではないぞ
情報収集の一環で事業開始や選定業者とは関係ないと明記されている
出される情報も部品単位かもしれない実際の機体やシミュレーターなど様々な情報が提出される
仮にボーイングが情報提供したとしても、すぐにT-7Aがどうとかいう話しにはならん

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 19:35:49.49

いずれにせよ今月中には情報が出てくるだろうし、気長に待てば良い

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:02:39.98

明後日、特に何かあるわけでもないんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:46:58.27

>>711
フィリピンのT-34が日本の商船を銃撃したことがあった
40年以上前だが

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:01:07.54

>>727

…とはいえ『やる気のある』企業がどこかは判るしな。
日本企業は当然として、輸入機材…まぁアビオ関係だろけど、レイセオンやBAEシステムズが双日や丸紅なんかと組んでくるかね？

もしボーイングが来なかったらスレの総意はその時点で消滅決定だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:04:01.58

>>729
いや、まぁ来るとは思うよ？
ボーイングからしたら提示しない理由はないし･･･。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:45:07.38

もしかして募集締切後に即日公表すると思ってる情弱がいる...?

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 21:57:30.64

>>731

即日はないけど、『○○社から応募が来ました』くらいは発表するだろ。
で、その中からどこへ頼むか条件決めて、国会に予算つけてもらわにゃいけんから。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 22:13:39.75

>>732
過去にしてるとこ見たことないが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 01:18:16.16

>>729
RFIの応募社なんて公開、公表しないから
何もわからないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 04:29:10.69

次期戦闘機クラスの大型商戦だとマスコミが取材するから
どの企業が応募したかとか判明する場合があるけど練習機程度だとね・・・・・・
前回の教育体系についての情報要求でもどこの企業が応じたかは不明

応募企業が宣伝の為に情報リークすることがあるが必ずしも受注に有利かはわからない
現に今回のF-XではF-22をベースにした既存機改造案が特定のマスコミに情報がリークされ有力視されたが
実際には有力候補どころか性能不足ということで正式候補になることなく却下されている
情報をリークするところが受注活動を有利に進めているかは別問題

しかも今回は直接的なT-X選定とは違うから注目度も相当に低いので
どこが応じたかというのは応募企業が何か発信しないと情報が出てこないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 10:47:06.83

https://uprom.info/news/avia/ukrayina-vela-peregovory-z-boeing-pro-lokalizacziyu-litakiv-t-7a/

機械翻訳によるとT-7Aをウクライナのアントノフで生産することを交渉してみたいだな
つまりボーイングはライセンス生産には前向きなのは本当みたい

しかもウクライナ程度の経済力の国でも出来る程度ともなればライセンス生産で異常にコストが増えるということは考えにくい
実現するかは何ともいえないが異常なライセンス料をふっかけられる心配は低いと考えられる
T-7A自体が平凡な練習機で特に高度な技術も適用されてないからだろう

これで防衛省がわざわざ次期戦闘機関連をはじめ大型プロジェクトが目白押しの状態なのに
わざわざ練習機開発にリソースを割くのは大いに疑問
国内の防衛産業保護の為の生産ならウクライナと同じ方法を模索してもよいことになるから

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 11:50:17.48

これから2000機売ろうという機体で
初っ端から高額なライセンス料金をふっかける必要ないからね

軍用機が高騰するのはいつも生産終盤

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:36:31.83

JSIの3倍なんて序の口だったんだな
最終ロットは16倍ぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:48:22.13

>>738
マジでAH-64Dの価格を本国の12倍にしてしまった極東の島国の悪口はやめて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:23:44.45

ブルーインパルスもT-7Aになるのかあ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:23:58.33

ID:Azq+jYpl　ﾜｯﾁｮｲ df01-QEAr
ID:Co0nSQ8K　ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 20:01:32.24

>>739

というか、防衛庁の口約束を当て込んで投資したら…

まぁ、そりゃあ富士重としては大激怒なのは当たり前で、裁判沙汰になったからなぁ。
当然ながら防衛省側の敗訴。

富士重にこれほどの不義理を働いておきながら、ＵＨ－Ｘで川崎に振ろうとしたらご存知の通りの展開にｗ

東芝の偵察ポッド事件といい、一時期の防衛省調達事案に関する裁判ネタはなかなか酷い話が多くて草生えるレベル。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 20:33:22.39

仕事終わりの時間と昼休みの時間に書き込みが増えるけど、思ったよりリモートワークって普及してないのか

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:44:55.32

リモートワーク（無職の暗喩）

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:54:31.94

今普通の会社なら大多数はテレワークしてるし、逆にやってないってのは社員の健康等どうでもいいって言ってるようなもんだし相当やばいところでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:01:16.00

>>745
もし本当にその認識なら山手線乗って愕然としそう
あれだよね、高等遊民みたいなやつだから世俗に疎いということで

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:17:55.37

リモート出来ない職業なんか幾らでもあるしな

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:34:05.50

ここの住人に多くいそうな自衛隊や警察、消防、病院関係はまず無理だろうな
次は航空、船舶、車関係の仕事が多そうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:36:49.36

リモート出来る職業ってどんな職種が多いんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 05:02:40.72

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakukenkyu.html

「技術的優越の確保及び優れた防衛装備品の効果的・効率的な創製」

これが防衛装備庁の研究開発の目的なんだよね
練習機開発がこれに該当するかというと・・・・・・・

技術的優越の確保に繋がるかというと駄目だろ
練習機開発でそれを主張するには日本の技術は進み過ぎてしまった
戦闘機の機体設計だけでなくエンジン開発までやるまでになった日本に練習機開発は何の技術的優越の確保に寄与しない

残る理由としては「防衛装備品の効果的・効率的な創製」の方になる
となるとT-7Aを頂点とした教育システムやM-346、AFJTを頂点とした教育システムに
ゼロから開発する前提でコスパで勝てないといけないことになる
そんなプランを川崎、スバルがバラバラで提案できるのかという問題がある

やるならやるで既に国内メーカーで共同して研究してないと既に形になってるシステムにコスパで対抗できないと思うのだが？
少なくとも防衛装備庁が将来練習機や教育システムについての研究をしてる形跡はない

技術開発目的で練習機開発の予算を獲得するというのは非常に難しいと考えてよい
コスパ(納期に間にも合う)で勝る提案が将来練習機で国内メーカーは提案できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 05:43:58.85

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:05:54.30

T-7A輸入の根拠が林元空将だけでしょ

逆に言えば絶対ないよね
米空軍のパイロット養成プログラムと一致させるつもりなら
T-2やT-4なんか作らずT-38を輸入してるはずだし

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:28:19.76

T-38/F-5を導入しようという勢力は空自内にも大勢いたらしい
実際のところ導入の根回しも済んでたらたとのこと
それが当時の防衛庁長官が是非にも日本初の超音速機開発すべきと言い出して逆転のT-2/F-1開発になったそうな
これは少し禍根を残して決定後もT-38派がT-2/F-1反対運動を行って当時の政治家や大蔵官僚に働きかけていた
T-4の方はいざこざはなかったけどT-2開発に関しては国内開発に政治が味方して助かった
国内開発する場合は技術的な動機というのはかなりウエイトを占める事例
もう技術的動機で練習機開発をといっても流石に難しいと思う
かといって単なる利便性やコストだけで練習機開発に力を割いていくというのも考えにくい

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:59:15.70

途中で大幅増額要求するパターン
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20210803-OYT1T50505/

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 20:51:22.98

米空軍と同じものをFMSで買うのが最善だな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:00:08.09

>>753
まあ、それは日本に第３世代ジェット機を作る技術も無い時代の話であって
Ｘ－２によって第５世代機の設計製造技術がある現在
Ｔ－７Ａを導入する理由は無い

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:19:30.65

米空軍とほぼ同等の価格で買えるのは大きなメリット
国産する理由がないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:23:27.14

>>756

…というか、初錬を卒業したばかりのヒヨコにいきなりA/B付の飛行機に乗れってなぁｗ

旧日本陸海軍でさえ、実用機の前に高等練習機に乗らせる課程を終戦まで削らなかったからな。
ちなみに海軍の場合三式初錬→93中練→90式/95艦戦(のち零式練戦）という課程が長かったし、陸軍は95式練習機→99高錬で戦争に突入したが、それに二式練戦を加える形に変更されている。

そういう歴史を考えれば、T-7Aを入れるとすれば、F-15DJ/F-2Bの教育所要分の後継ということになるが、それであればMT-Xを国内開発して、そのLIFT型を充てた方がいい、という事にもなりかねない。
或いはF-35の初期導入分を教育部隊に回して、ブロック4以降の近代化型を増備する、ということも考えうる。

どっちにしてもT-7Aは殆ど単能機に近いので、逆にアメリカ以外では持て余すんじゃないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:28:36.39

>>758
A/B付きの飛行機に乗ったら
必ずA/B点火しないといけないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:36:17.20

>>759

F-15とかならノンバーナーでも離陸できるだけのパワーがが、その場合離陸距離が延びるぞｗ
T-7Aみたいに、主翼をやや小さめに作っている飛行機（超音速機を狙うとえてしてそうなる）だとノンバーナー時の離陸は結構シビアになると思う。
まして日本の夏の気温を考えたら、T-7Aのノンバーナ運用は結構きつくなるだろう。

そういう環境も考えないといけんよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:38:27.53

練習機は双発の方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:45:42.19

>>760
T/Wの比率からして
T-7Aは離陸にA/B使用を想定していないと思われます

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:45:47.25

>>757
その話スペインに教えてやれよw

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:52:34.56

そもそも練習機に超音速性能要求する国ってどれだけあるんや

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 21:59:46.20

>>763
スペインに言う前に君に教えてあげるね
あれはエアバススペインの独自開発だよ
そしてFCASのフランスドイツへの輸出も想定

日本と状況が違いすぎるね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:32:21.89

T-7Aは結果的に超音速が出ただけで最大速度は音速を若干超えただけでは？

T-7AがF404を搭載したのは音速出す為ではなく戦闘機並みの機動の実現する為
AFJTなんかも同様のコンセプトで音速を若干下回る程度の速度でよしとしてる模様

T-4は意外とハイパワーの機体でドライ推力での比較なら総推力でT-38を上回り
速度も遷音速域まで発揮できる練習機としては高性能の部類に入る飛行性能を有する
M-346なんかもT-4より若干パワーがあるかな程度の機体
一部の人がM-346を推すのは飛行性能がT-4に近いのも理由の1つだろう

L-39NGやM-345はT-4より下のクラスの機体で低亜音速ジェットに分類される
高亜音速まで出るホークやアルファジェットより下のクラスの機体でターボプロップ練習機と競合する
その為に販売面で苦戦しておりセールス的には成功してるとは言えない状態

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 02:57:14.13

>L-39NGやM-345はT-4より下のクラスの機体で低亜音速ジェットに分類される

どう見てもされねぇよ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 03:18:24.53

まだT-4は中等練習機なんて言葉遊びしてるのか？
T-4は総推力が3㌧を超え最大速度マッハ0.9に達する
日本の教育体系は初等から高等練習機に乗せてるようなもの
以前のT-1(中等)とT-33(高等)は性能差があんまり無かったり
開発能力育成に練習機開発を利用したから使用機体と使用目的が特異なものになった

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 04:38:03.01

後退翼のT-1なんかは加速と上昇はT-33より良かった
どうしても戦闘機に近い機体を開発したかっただろう
T-1の機体デザインは今でもカッコイイ
当時なら単にT-33の下位機種を開発するだけならT-37みたいな機体で十分だった

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:42:13.03

T-4では高等練習機のカリキュラムをこなせないからね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:19:15.27

そもそも高等練習機に必須のカリキュラムって何？、超音速飛行の事？
今は亜音速も超音速も飛行特性にそう大差ないから、亜音速の練習機でも
高等練習機には十分だって判断なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:06:43.43

高等に必須なのはBFMやSAや状況判断の習熟
最近では電子機器の操作も
戦闘機と同等の機動ができれば練習機でできることは増す
超音速自体にほぼ意味はない

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:23:49.88

T-7AにしろAFJTにしろ狙いは超音速性能の発揮ではなく戦闘機並の機動だろ？

T-4やホーク、アルファジェットも飛行性能は悪くはないが
機体は既に老朽化した機体が多い上にT-4やアルファジェットの近代化版を再生産するほどの価値がない
それだったらT-7AやM-346を導入するか新たにAFJTの様な機体を開発するかになる

テンペスト陣営は自陣営にレオナルドとサーブがいるので練習機にリソースを割く必要がない
日本は日米同盟がある上に欧州からの購入だって出来ないことはないので練習機開発意欲が低い
面白いことに仏独西のFCAS陣営には練習機に関わる有力メンバーがいない
他陣営に練習機だけ頼るのも何だから独立系のピラタス系の練習機とスペインを中心にAFJTを開発しようかと考えている

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:29:23.33

低空でまともな機動を再現しようとすると大推力が必須だからね
F-22ですらマッハ1.2が限界

F-16で9G機動ができるのも中高度のごく限られた領域であることを考えると、
様々な高度で戦術機動をシュミレートするのに余剰推力はあるに越したことはない

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 17:59:26.81

｢戦闘機と旅客機では事業構造がまるで違う｣三菱の"日の丸ジェット"が頓挫した本当の理由
https://president.jp/articles/-/48499?page=2

>三菱重工は防衛関連の戦闘機開発の実績がある。しかし戦闘機は防衛省が開発予算や安全性・機能性を含めた仕様や審査などを行い、責任も負う。一方、旅客機の場合は、すべての責任を民間メーカーが負う。構造もまったく違うのだ。

自由な民需では自社でリスクをとって大いに利益をあげられることが許される一方、防衛省が開発予算や安全性・機能性を含めた仕様や審査などを行い、責任も負う防衛需要は利益率が厳しく制限されるのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 18:37:53.21

企業はその滅私奉公を当然と思っていないから
どんどん国内メーカーが撤退しているんだよね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 21:43:22.93

いうほど責任を負ってるか？

>>防衛省が開発予算や安全性・機能性を含めた仕様や審査などを行い、責任も負う防衛需要は利益率が厳しく制限されるのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 22:01:56.37

https://www.youtube.com/watch?v=RXmM9jTl58A

T-7Aの宣伝動画

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:30:27.08

>>776
３割が海外調達　契約額９４１７億円、過去最高　日米間取引で急増
2019/3/17　東京朝刊

>米国との政府間取引である有償軍事援助（ＦＭＳ）などで高性能装備品の輸入が増えているためで、契約額の３割弱を占める。一方で国内調達額は伸びていない。防衛事業から撤退する国内企業も出ており、防衛産業の維持を危ぶむ声も出ている。【前谷宏】

輸入増加により国内防衛産業に金が回らず乗数効果/派生効果、雇用創出効果が国内から失われているのが撤退の原因

またFMSなどの増加以外にも国内防衛産業に金が回らなくなった理由として
・第二次安倍政権以前は防衛予算が現象傾向だった
・第二次安倍政権以降においてもSACO関係費用/米軍再編関係費用が激増している

というのもある

>>777
ジェネレータの不具合解消が難航したら技術研究本部第2開発室の室長を入れ替えて臨み、開発チームにも決意を求めるくらい責任を負ってやっている
(『US-2救難飛行艇開発物語3』)

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:30:45.51

東芝やコマツのときは会社が金払ってたね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:56:48.92

>>779
めちゃくちゃ抽象的で草

>>開発チームにも決意を求めるくらい責任を負ってやっている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:04:35.22

>>780
その2社については要求に満たせないにもかかわらず提案をしたことがそもそも問題

要求を満たしたものについては超過予算が発生しても超過分を防衛省は認めている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:05:58.13

>>781
防衛省自身が先に人事更迭をしたという事実がある時点でこれ以上ないほど具体的な責任をとっている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:23:16.55

>>782
全く責任を負ってなくて草

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:28:30.19

>>784
人事更迭が責任をとっていないとかT-7A厨は社会経験無さすぎだろw