練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:56:48.92

>>779
めちゃくちゃ抽象的で草

>>開発チームにも決意を求めるくらい責任を負ってやっている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:04:35.22

>>780
その2社については要求に満たせないにもかかわらず提案をしたことがそもそも問題

要求を満たしたものについては超過予算が発生しても超過分を防衛省は認めている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:05:58.13

>>781
防衛省自身が先に人事更迭をしたという事実がある時点でこれ以上ないほど具体的な責任をとっている

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:23:16.55

>>782
全く責任を負ってなくて草

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:28:30.19

>>784
人事更迭が責任をとっていないとかT-7A厨は社会経験無さすぎだろw

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:29:42.94

T-7A厨がやたら無職に反応していたのはもしかして・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:39:57.99

責任を負うというなら金で損害を払えよｗ
内部の人事は責任を負うと言わない

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:55:05.25

>>782
>要求を満たしたものについては超過予算が発生しても超過分を防衛省は認めている

https://www.komatsu.jp/ja/newsroom/2017/20171226
不具合対応のため、弊社の負担で実行します

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:55:30.39

本当に独立した組織同士ならそれも良いんだろうが
天下りしまくりで金銭的にもまるで対等ではないから批判されてしまうんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 01:28:32.33

ID:k+1PlSL+さん、
責任を負うって言われて
「担当者を更迭したから終わりなw」
ですませる社会人なのかあ
どんな仕事をしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 03:18:11.31

横滑り人事かもしれないし

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 04:43:31.20

問題なのはT-Xを国内開発する為の準備を防衛装備庁と国内メーカーがやってる形跡がないこと

同じ受注活動でも個々の国内メーカーが単独で意欲を見せるのとオールジャパン体制なのかでは全く影響力が違う
T-1,T-2,T-4といった練習機やFSX,P-1/C-2そして次期戦闘機なんは全てオールジャパン体制での開発計画
オールジャパン体制でないケースとしてはUH-Xがあるけど結果は知っての通り
いくら川崎が話しを進めたくとも協力するスバルや三菱、IHIが余力が無いので協力できませんと言い出したら終わり

まして教育体系全体まで提案するとなると国内メーカー1社単独では厳しいだろ
最初からオールジャパン体制でT-X受注に動くか国内メーカーが海外企業と組んで提案しないといけない
オールジャパン体制なら練習機開発なんて秘密にすることではないから動きが全く見られないのは不自然過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 05:33:06.47

川崎もスバルも研究開発の本命は無人機ですから　
次期戦闘機自体も無人機化も視野に入ってるらしい
国内メーカーで練習機開発に力入れたいなんてとこはない

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 06:11:32.17

>>786
3回線以上
4端末以上
でこんなところに書き込みしてる時点でお里が知れてる

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 08:41:19.88

無職には無理な芸当やんそれ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:21:45.77

>>788
T-7A厨は国語力が不足しているので文章の前半も含めてもう一度貼る

「その2社については要求に満たせないにもかかわらず提案をしたことがそもそも問題
要求を満たしたものについては超過予算が発生しても超過分を防衛省は認めている」

>その2社については要求に満たせないにもかかわらず提案をしたことがそもそも問題(大事なことなのでT-7A厨にも理解できるよう繰り返し貼る)

そして不具合が解消できず、要求を満たせなかった事自体はコマツも認めている

>>787
要求を満たしたUS-2では防衛省は人事更迭をした上で金(増加費用)も負担している

>>790
US-2の事例の様に防衛省は人事も金も負担しているし、人事は社会組織における最も重要な権限の一つで、ましてや国(官)の人事は「責任をとる」という言葉を体現するもの

マックス・ヴェーバー先生は「権力闘争とは官僚人事権を巡る争いである」と述べられたが、人事更迭はまさにこの権力闘争とその結果を放棄するに等しい行為である
官僚人事での更迭が責任ではないというT-7A厨は戦わなきゃ、権力と
そしてT-7A厨は反論しなきゃ、マックス・ヴェーバー先生に

>>792>793
外部から社内での研究開発状況は不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

F-3と開発ピークがずれればT-4後継JT-Xの国内開発は可能であろう

>>794
自分以外の人物が同一人物だと思い始めたらそれは精神病
早く病院へ行くべき

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:38:51.23

【T-7A厨に悲報】タス通信

無人機オホートニク制御の為に複座のSu-57が開発されるとの情報
https://t.c
o/QUzp2HggKs

現在開発されているSu-57複座型によりオホートニクは同時に4機制御されるとのこと

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:40:15.89

URL
https://tass.ru/armiya-i-opk/11992083

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:44:41.06

ロシアみたいな技術が遅れた国の話をされてもねえ
アメリカや日本は単座での運用ですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:52:19.10

エアバス「イェーイ、T-7A厨みてるぅ～？」
https://i.imgur.com/pRr4mCy.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:58:13.02

そんな、F-35より遅れた話を自慢げに語られても(笑)
しかも設計の主導権はダッソーだし

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 10:02:25.65

利益率5%の件で無職ブーメランを放ってしまった事がよほど堪えたらしい >>ID:k+1PlSL+

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 10:10:23.60

ID:k+1PlSL+の主張、支離滅裂すぎ草

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 16:38:33.50

>>769

川重の希望なんて大して関係ないよ
メーカーが希望すればいくらでも開発が増えるなら国内メーカーも苦労しない
防衛予算で開発する前提なら政策で何に重点を置ているかの方が遥かに重大
川重が身銭を切って自社開発するならともかく防衛予算頼みだと防衛省の優先順位が全て
研究開発が技術的優越の確保を主眼としてる以上は練習機開発の優先順位が上がることはない

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:25:13.21

>>802
妄想していないでT-7A厨は認識しなきゃ、T-7A厨自身のブーメランによる自傷行為を

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:27:17.39

>>803
支離滅裂なのはT-7A厨の思考かと

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:32:51.96

やはり致命傷だった模様

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:46:16.72

>>807
どんなに誤魔化そうとしてもT-7A厨自身のブーメラン自傷行為は明確にスレに残っている

T-7A厨は直視せよ

T-7A厨「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである(>>386)」

vs

T-7A厨資料原価が確保された上で利益率5%(>>424)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:35:35.10

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Letoun-L-39-NG-od-Aero-Vodochody-pry-ztraci-konkurenceschopnost-uvadi-web-672716

記事の信憑性と機械翻訳だから意味が上手くとれないとこがあるが
L-39NGは思ったより上手くいってないみたいだね
いまや練習機の機体だけ作れば何とかなる時代でもなくなってる

こういう状況でわざわざ練習機開発に力を入れるかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:14:46.83

ホント何に対して必死なのか今だに意図は判らんけど（判る必要も無いけど）とにかく必死なだけなんだよなー、反響言語も酷くてマジで病院行けレベルだし。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:30:52.97

>>810

なんというかなぁ、『自分の言う通りに議論が進んでいかないと気が済まない』という感じがねぇ。
気に入らないレスがあるのはしょうがないんで、そういう時は何日かほっとけばいいのにね。

こういう掲示板のいいところって、『味噌もクソも放っておけば見なくて済む』っところがいいんじゃないかね。
最終的には”まともなレスを返す人”だけが残っていくんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 20:34:34.37

>>810
反響言語って>805 >808こういうやつかい？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 20:58:06.37

そういうやつだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 21:22:07.36

＞各位
反響言語は、微妙に言葉を変えた鸚鵡返しね、馬鹿って言った方が馬鹿、のバリエーションｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 21:36:19.64

自分が反響言語を多用しているせいで
他人に利用されると敏感に反応しちゃうパティーン

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 23:12:55.48

あんまり話題になってないけどT-7Aクラスは超激戦

T-7Aを筆頭にM-346,T-50があり更にトルコのキュルジェット、台湾のT-5そしてエアバスのAFJT
この状態で空自の需要だけが頼みの国内メーカーがどうやって参入するの？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:07:08.46

>>814
独自の俺定義はだめですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:15:12.18

T-1をエンジンから国産で作った日本が
T-7Aとかごみを採用するわけないじゃんよ

中等練習機の案件は
機体開発
エンジン開発
アビオニクス開発
で、メーカも美味しいし
防衛省としてもメーカに仕事を配分し
プライムを頂点とした防衛産業を育成できる良い案件
しかも主力戦闘機みたいに基礎研究は不要で
開発と言って設計試作だけで済む

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:22:55.29

T-7Aがゴミだとは思わないが
そもそも中練に使う機体ではないし、国産の方が色々美味しいのも同意

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:32:08.50

自演があまりにも下手過ぎて草

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 01:55:28.04

国産が良いか悪いかではない
誰が開発費を出すかが問題

T-7AやM-346みたく航空機メーカーが身銭切って開発するなら
防衛省も喜んで国産機を支持するかもね

開発費を防衛省が負担する前提だと練習機に開発費を出す価値を見出すのは難しい
防衛省の研究開発費は技術的優越を確保する為に出すので
練習機開発には技術的優越確保に繋がる要素がない
国産がダメではなく防衛省が開発費を出す前提の国内開発が極めて難しい

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 07:30:38.12

工場としての生産品が必要ならライセンス生産で良いという方針にしかならない
開発するには技術的優越の確保という名目がないと開発に至らない
どんなに練習機を開発しようと韓国やトルコ、インドと争う程度の技術水準しか必用ないから
そのうち更にインドネシアやマレーシア、ベトナムあたりも参入するのは時間の問題
もし練習機開発を続ける意思があるならピラタスやエンブラエルみたく自社開発で販売ルートを持ってないと成立しない
BAEやダッソーのような実績あるとこでも練習機開発を無視してるのは自社開発でそこまでやるのが困難だから
防衛省が開発費を出す前提の事業は高度な分野に集中されていくのは避けられない
練習機や汎用ヘリで勝負するなら自社開発で自社で販売ルートを開拓するしか事業として成立しないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:41:46.53

自己紹介したり、鸚鵡返しを繰り返したり、無駄駄文を重ねたり、忙しい事ｗ

某国は垂直離着陸可能な単なる輸送機に目くじら立てたりいろいろ忙しいけど、人を作る重要さが判っているならそれはそれで見る目があるのかもしれんｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:59:40.57

LRASM削っただけで1500億円減っててワロタ
これ戦犯は不用意に対艦ミサイル載せようとした日本側やんけw

防衛省、F-15能力向上事業継続、経費1540億円減へ航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/41583

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 09:38:05.62

アホは問題の本質がわかっとらんの
見積もりは最初だって完璧った
問題は見積もりをいくら完璧にしても米国の都合で覆されるのがFMS問題
最初から技術的トラブルで価格高騰が発生したわけではない
機能削減したところで約束が履行される保証はない
それは有償ではあっても援助だからアメリカの都合が第一

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:10:49.70

>>792
>問題なのはT-Xを国内開発する為の準備を防衛装備庁と国内メーカーがやってる形跡がないこと

多分国内メーカーは、F-3の開発と空飛ぶ車の研究開発に忙しいので、練習機の研究開発をする余力は無いと思う。
経済産業省の「空の移動革命に向けた官民協議会」を見てね。
↓
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/air_mobility/index.html
2020/3/17の資料に川崎重工のプレゼン資料もあるよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:19:45.05

そのうち米海軍の次期練習機も必要になる
JTXがベース機に使えるよう設計しておく

・低速から遷音速
・双発
・主脚のトレッドが広い
・エンジンは米国メーカー製も選択可能
・プローグアンドドローグ式給油口をオプション装着可能

空自向け200機プラス米海軍向け200機の計400機の皮算用

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:27:10.15

>>826
追記します。
2018/10/2の第2回空の移動革命に向けた官民協議会に、川崎重工とSUBARUのプレゼン資料もあった。
2020/3/17は第5回な。
それと第5回のプレゼン資料には、トヨタ系列のSKYDRIVEが官側に具体的な要求を突き付けているよ。
自動車やトラックの方が需要が多いのだから、企業側が何方を重視するかなんて明白だよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:50:28.33

余力云々よりも練習機を開発することに意義がない
韓国、台湾、インド、トルコと競争する程度の意義しかない
中国やロシアの脅威に対抗する技術開発にならんから
少なくとも技術開発の元締である防衛装備庁は練習機開発に意義を感じないだろ
国内開発しなければいけない研究開発対象は山ほどある

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 11:08:28.30

通産のまるで関係ない部署のなんか、をもちだせるその向こう見ずに乾杯ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 12:03:12.68

>>824 >>825

ひょっとすると、当初見積もりの800億円はロラズム搭載費用を意図的に隠してたんじゃ？
予算通しやすくするために

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 13:30:55.45

>>830
鈍感だな…
トヨタやホンダが宇宙事業に参入する時代なのに、技術的メリットが少なく少量しか生産しない練習機なんか、企業も開発しないだろ。
貴方も何か情報を出しなさいな。
少なくても防衛産業の企業達は、数年前から将来を見据えて動いているって事だ。
2025年の大阪万博で、空飛ぶ車のお披露目をするそうだしな。
次世代の移動手段の覇権を握る為には、今更練習機の研究開発なんてしてられないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 16:34:16.42

練習機事業をやるつもりならT-7Aみたいな機体は捨てて
ピラタスやエンブラエルみたいなターボプロップ練習機に絞った方がいい
海外販売の可能性もこっちの方が可能性は高いし場合によっては海外にライセンス生産させてもよい
技術をパクられても大して痛くもない
例え海外販売に失敗しても痛手はジェット高等練習機で失敗するよりずっと小さい
jジェット高等練習機には国内にちょうど良い部品もないから海外勢より割高になるのは目に見えている
本当に練習機事業を存続させたいなら海外でも通用する事業として育てる必用がある
単に空自の練習機を作ればよいという事業なら次期戦闘機関連に注力する方が金のムダにならない

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 16:56:31.07

>>833
輸出はF-3でやるので
練習機は輸入でOK

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 17:21:05.00

結局、情報収集に応募した企業はわからんかったな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:20:49.23

粛々と現状の教育体系をベースに第五世代ファイターパイロットを育成するシラバス、それに沿った練習機の情報を収集しているようなので、
一番無難な線に落ち着くと思うよ。
だからこそ、断末魔が続いているんだけど。かの国の生産に対する認識ってこんなモンなんだろうなー。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:50:51.34

>>827
他国の将来ジェット練習機はどれも超音速で軽戦闘機
このコンセプトはレッドオーシャン

アメリカ海軍が求める練習機は空母の離発着が重要
低速での安定飛行がキモ
このコンセプトはブルーオーシャン

チャンスあるかもよ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:06:16.38

USNにT-7AやM-346が売り込まれている現状
珍練習機のチャンスの目はほぼないと思われる

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:06:39.19

>>827
>>837

T-7A「最有力候補ですまんな」

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:10:17.02

>>836
F3後継エンジンとEBT開発を先に進めてるからな、たしかに無難な所に落ち着くだろな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:22:52.71

T-7AよりM-346の方が筋はいいと思うがロシアが設計にからんでるので米海軍は嫌うだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:29:29.57

練習機で双発という時点で筋が悪いだろ
これだけ大概の国には敬遠される
ホークとアルファジェットの争いでホーク圧勝なの見れば明らか
海軍にとっては使い慣れたF404採用
よほど技術的トラブルでもない限りははT-7だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:52:18.17

>>842

しかし、単発だと”エンジンが死んだらそこでおしまい”というのは現代であっても結構シビアだと思うぞ。
ましてや、貴重なパイロット候補生をエンジントラブルで…なんてのは勘弁願いたいところだろうしな。

実際、米軍もT-37やT-2Cといった双発練習機を長く使っていた訳だし。
T-7Aは『とにかく安く』を徹底的に追求した飛行機でもあるから、それだけに陳腐化が速い可能性もある。
果たしてそれが”コストパフォーマンス”にかなうかどうか？
そういう議論も必要だろうね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:56:09.45

まだ40年前の知識を振り回してるのかよ
信頼性抜群のF110エンジンを搭載したF-2は双発機より事故率が高いなんてことはない
しかも対艦ミサイル搭載して低空を飛び回る訓練をやりまくっていてもだ
F404も長年の空母上での運用でも高い信頼性を発揮した実績がある
そこらのビジネス機向けのエンジン改造して双発にするより信頼性が実証されている

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:08:07.99

>>843
そうね
双発だったら防げる事故もある
https://aviation-safety.net/wikibase/192922

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:38:44.58

初等に単発タービンを使っているのに、高等だけ多発に拘る意味ないよな
むしろ初等に射出座席付けろやバードストライクで人死にがでるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:44:52.20

劣勢を押しのけて必死に世論形成したい気持ちは痛いほど分かるんだが、
いかんせん自演が下手過ぎるのが玉に瑕

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 20:47:14.23

というわけでT-4厨にオススメする
バレない自演テクニック集～

・書き込み間隔を30分以上空ける
・自レスにメンションしない
・なるべく短文で済ませる
・口調や文体を工夫しよう～

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:15:44.07

馬鹿にし過ぎてて草

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:34:06.77

単発ジェット機がバードストライクに弱いのは過去の事故が証明している
それは単発機の宿命で将来も変わらない

F-2やF-35はある意味選択肢がなかったから仕方がない
将来ジェット練習機の安全性を空自がとこまで考えるかの問題

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:41:21.94

即レス
口調一緒
長文
な人は何房なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:47:06.82

>>850
バードストライクに関しては双発or単発はあまり関係ないよ
吸い込んだらどの道致命傷だし、推力線が狂うから双発の方が危険なくらい

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:50:23.46

https://www.jwing.net/news/12232
単発だったら落ちてたよ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:56:37.15

戦闘機ですらコストの関係で単発にしているのに練習機をわざわざ双発にするわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:00:25.71

>>852
君の素人の独自理論はいらないからさ
ソース示して反論したら？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:13:20.32

>>855

その昔、アメリカ海軍がパイロットの奥さんに『ご主人が乗る飛行機は双発がいいか単発がいいか？』をアンケートしたら、圧倒的に双発支持だった…という歴史もあってな。
バードストライクに限らず、軍用機なら被弾した場合や洋上でエンジンが故障したらどうなるか？と考えなきゃいかん。

日本の場合、訓練空域が陸地から遠いので、そこで『万が一』があったらというのは付きまとう。
実際F-2の時だって双発のF/A-18ベースを推す人が少なからずいたし、今でもその方が良かった、と言う人も居るくらい。
F-35はSTOVL型を作らなきゃいけない、という縛りがあったせいで単発だったが、その縛りがなかったら、もしかすると中国のJ-31みたいな飛行機になっていたかもしれん。

単純に『独自理論』だとか、『T-4厨』だとかいうレッテル張りでは理解できない歴史があるんですわ。

…もちろん、ジェットエンジン時代になって、レシプロエンジン時代よりも桁違いのパワーを出せるようになったのも大きいけどね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:23:03.23

そのアメリカ海軍ですら練習機は単発ですね、で終わっちゃうお話

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:38:03.57

昔はエンジンの信頼性が低かったから双発
信頼性が向上した今、双発にする意味はない

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:53:38.25

>>857

というか、TA-4JとT-45は単発だしな。
しかし、中練で使っていたＴ－２Ｃバックアイは面白くて、最初のＴ－２Ａは双発、そして単発のＢ、最終的に双発に戻ってＣ。

エンジンのパワーや信頼性もあるが、学生がソロで乗った時の事も考えた上での選択だったかも知れない。
現用の双発ジェット練習機は、日本のＴ－４、イタリアのM-346、ロシアのYak-130、中国のJL-10、もうしばらくすれば台湾の勇鷹（T-5）が加わるが、純粋に中練として使っているのはT-4だけだから、そこで双発に疑問が持たれるかもしれない。
まぁ、日本のMT-Xが中練型＋LIFT型を作る…とかいうのであれば、パワーに余裕が出来る双発が選択されてもおかしくはないだろうし。

少なくとも”スレの総意”とは言えないなｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:55:25.93

>>859
あ、ごめんT-2バックアイは単発から双発に改設計していた。
記憶違いで訂正。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:11:01.56

>>856
バードストライクや被弾で片肺 → 助かるという事例より
推力のバランスを崩してストールしたり、エンジンの分だけ増えた補機類のトラブルで炎上 → 墜落した事例の方が圧倒的に多い双発の現実

F-35の場合、赤外線放射を抑えるのに単発の方が圧倒的に有利という事情も加わっている

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:21:54.10

>>858
まだ言ってる珍説

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:22:32.09

練習機、とくに双発小型の小径エンジンはバードストライク耐性が低いのが難点よね
F404のようにバードストライク時にどうなるか、実績とデータが山ほどあるジェットエンジンが好んで練習機に採用されるのも頷ける
マニュアルとかチェックシート作りやすそうだもん

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:33:50.93

まあグリペンはバードストライクで墜落した事あるけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:44:32.06

F-15Eもバードストライクで墜ちてる

A-10を除くと最も強力なチタン隔壁のあるF-15Eですら火災延焼には耐えられないわけで、双発である利点は純粋に「推力が欲しい」に絞らないとこの論争には勝てないっぽい

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 01:28:43.75

今のところ自衛隊機がバードストライクで墜落したことはなかったはず
別に今後もそれが続くと言うつもりはないけれども
そのために双発機を導入する金があるなら他の安全対策に仕えると言いたい
GCAS入れるとかさｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 04:10:33.97

現実問題として双発のM-346は比較的同年代のT-50にすら劣勢だからな
更にT-7AやエアバスのAFJTやトルコのヒュルジェットが市場に出てきたら生き残れんでしょ
イタリアがテンペスト開発に参加するので英国に泣きついて採用してもらうとないと厳しいだろ
小型エンジンの双発だったT-38/F-5が最終進化形では単発のF-20になっている
高等練習機/軽戦闘機で小型エンジン双発を選ぶのは高推力エンジンを入手できないか設計が古いかのいずれかしかない
小型軍用機で双発形態を選択するのは次期戦闘機みたいに単発機では実現できない積極的に高性能を目指す場合だけになってきている
パイロット教育に役立てばよいというレベルの練習機では双発なのはM-346や台湾のT-5のように原型機の設計が古い場合のみ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:16:36.33

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

この防衛白書を見ればわかるとおり
防衛省が技術開発を進める方針の研究事項には研究ビジョンを予め作成して開示することになっている
将来戦闘機や無人機に関するものが代表的なもの

それに対して将来の教育体系や将来練習機に関するビジョンは何も作成されていない
第五世代戦闘機以降に合った教育体系や練習機の必要性はF-35の運用開始がされた2010年代後半には認識してたはず
それでも何もビジョンを示さなかったのは優先して研究する事項ではないのは確実
将来の教育体系及び将来練習機は防衛省が優先すべき研究対象と見なしてないのは確実だろう

これで練習機の国内開発計画が突如浮上なんてあり得るのだろうか？さ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:24:22.37

ガチな開発ではなくT-4をリニューアルして再生産なら少ないリソースで開発
出来るのではないですかね。防衛省がどのように考えるかはわからないですが。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:36:43.47

生産が終了して十数年経過した旧式機をリニューアル再生産なんてやるくらいなら
最初から新型機開発前提でやった方が安い
T-4再生産なんて設計図が残ってる程度で新規開発と変わらない費用と手間が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:00:28.82

非FbWの双発ジェット練習機という数世代前の機を今さら再生産して、
今後も戦闘機を高等練習機として使い続けるつもりなんかね
無駄金を使い続けるの止めてくれよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:21:55.71

T-7Aを排除するのが目的であって
T-4には何の愛着も無いでしょうに

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:56:09.69

そもそも国産練習機体系をようやっと作ったのに、何が悲しゅうてﾎﾞｰｲﾝｸﾞに貢がなきゃいかんｗ

まぁ、EBT含むアビオは輸入(ライセンス生産）になるかも知らんが、飛行機は自前で出来るんだからそれならそれでいい。
T-4リニューアルは流石に無いと思うが、ただ飛行機としてはそう問題がある訳でないので、エンジンのパワーアップ(2t級双発？）と、FBW(L)化、次期戦闘機で投入される新技術の流用でそこそこいい飛行機は作れるんじゃないですか？

それをやるかどうかは現状不明だけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:06:48.58

>>873
国産EBTは三菱電機が入札とったかと

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:22:56.07

電子戦機や無人機関連を海外企業に貢ぐ方がもっと被害が甚大だぞ
あらゆる装備品を国内開発するなんて最初から無理なのはわかってるのだから
海外製に頼ると危ないもを優先的に開発予算回すのは当たり前のこと
昔みたいに戦闘機や対潜哨戒機がライセンス生産で練習機開発なんてやってる方が不健全

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:31:41.75

夜中（そろそろ暗くなってきているであろう）4時にカキコと同じIDがなんかいっておる、　と思うと趣がありますね。ｗ
>869
実際そういう方向で進んでいるんだろうけど、確定するまで譫言のID変えカキコが続くと思われるｗ
再生産が新規より金かかる？　ねーよ。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:31:44.95

むしろ練習機「だけ」できないような話よねそれ
もしそんな認識を防衛省が持ってたなら>>17みたいなの出さないのよね

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:40:12.49

あんまり病気の人>>876 を追い詰めなさんな
世論形成に失敗して焦ってるだけやて

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:42:30.06

>>877は>>875な

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:42:42.73

練習機はパイロットの養成が主目的であって、国産海外とかどうでもいい
海外製と同等以上の練習機を同等以下の価格で提供できるなら国産でいいよ
まあ無理だろうが