初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　963

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:43:01.56

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　962
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625598556/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:45:53.06

速射砲やCIWSが前方だけにある現代艦が後方の死角からの対艦ミサイルの飛来を感知した場合
・転舵しないで対空ミサイルのみで迎撃戦闘
・近接防空火器を向けるために転舵する
のどっちが戦術として定石なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:50:53.00

B17のドイツ爆撃やベトナム戦争の映像を見ると
油絵のような色をしてます
昔の人って今の私らと見え方が違っていたのでしょうか？
それとも色は同じなんですか

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:58:11.15

>>569
その順番でやるだけのことだが、何が疑問なんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:05:23.33

>>570
初期のカラーフィルムのうち
リバーサルフィルムのコダクロームは
発色が現実より濃く出るフィルムだった
1970年代になって新型リバーサルフィルムが出るようになるとリアルな色再現に近くなった

ちな今でもフイルムでもデジタルでも完全な色再現は難しい

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:11:19.14

>>570
これ見てみ？撮影機材で印象はこんなに変わる
https://www.youtube.com/watch?v=4LQFKIbtx1A
https://www.youtube.com/watch?v=gugzhkp_UUQ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:14:54.46

太平洋戦争で金剛型は使いつぶす方針で大和や長門型は決戦用に温存してたと思いますが
伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:17:34.06

「日本軍でも地雷は使用していました。しかし、機雷と一緒で「待ち受ける」戦術自体、あまり採られなかった」！

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:18:53.83

「日本軍（第二次世界大戦時）は対人地雷を装備していなかった」？

540名無し三等兵2021/07/31(土) 14:40:49.80ID:z/16SH4A
質問なのですが、どうして

日本軍（第二次世界大戦時）は対人地雷を装備していなかった

のですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:19:32.63

>>570
それ言うほど軍事の質問か?

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:19:48.52

548名無し三等兵2021/07/31(土) 17:01:53.70ID:spfbRzV+
540
ザ・パシフィックでは日本の地雷原に突っ込むシーンがある。

554名無し三等兵2021/07/31(土) 17:48:32.68ID:B4/3YwH5
548
質問者は何故か日本に対人専用の地雷が無く、対戦車地雷である九三式などの信管を対人用に替えて使った理由を聞いてるのでは

566名無し三等兵2021/07/31(土) 20:17:17.60ID:mHRjwDsh
540
日本軍の敵は飢えと病だから

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:20:52.04

「日本軍でも地雷は使用していました。しかし、機雷と一緒で「待ち受ける」戦術自体、あまり採られなかった」！

「

日本軍でも地雷は使用していました。しかし、機雷と一緒で「待ち受ける」戦術自体、あまり採られなかった

ようです。日本では、生産能力から銃砲弾の生産・供給すら滞っていたのですから、地雷の生産・供給は後回し、というのが真実でしょう。また、輸送手段が貧弱な日本では、糧食や銃砲弾等の輸送で手一杯で、その点からも、地雷は「後回し」となったでしょう。実際に、爆弾等の転用が多かったようです」

下記、旧日本軍は地雷を使いましたか？を参照ください。

ttps://okwave.jp/qa/q2418428.html

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:27:37.18

>>574
ミッドウェー海戦の後は出撃機会がなく、伊勢型も扶桑型も「柱島艦隊」として国内で練習艦や航空隊訓練の目標艦になってた
その後ミッドウェーで喪失した空母に改装する案があったけど、時間がかかりすぎるので比較的改造しやすかった伊勢型は後部砲塔を外して航空戦艦になり、扶桑型は改造を断念してそのまま

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:33:20.08

>>571
横から失礼します
すぐに転舵しないのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:33:47.54

>>569
>・転舵しないで対空ミサイルのみで迎撃戦闘
>・近接防空火器を向けるために転舵する

現代戦ではその合間に
・チャフ/フレア/デコイを放出する
が入るわけで、仮に真後ろから対艦ミサイルが飛んできたとしたら
(実際はミサイル側からしたら目標が極小になるのであまりありえないが)
効果を最大に発揮させるため転舵するだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:35:47.27

>>574
なお#戦史叢書海軍戦備(2)によれば、昭和17年8月に海軍航空本部内で金剛型も含めた大和型以外の戦艦全てを空母に改造する案も検討されている

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:47:00.34

>>562
>>568
どうもありがとうございます。
ところで以前ネットで「ドイツ軍は連合軍より技術力が低かったから溶接砲塔が作れなかった」
という説を聞いたんですが、これは本当なんでしょうか？
単純に大戦後期は本土空襲と資源不足に陥ってたからだという気もするんですが

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:49:26.10

>>581
正確に言えば対空ミサイルによる迎撃を開始すると同時に、必要と判断すれば転舵も始める
ただ現代の対空ミサイル戦闘は反応時間命で短時間に開始されるし（脅威判断と交戦規則にもよるが）
対空ミサイルの間合いとCIWSの間合いは違うから
実際には転舵が十分効く前に対空ミサイル戦は始まっており
そのあとに転舵によるCIWS戦が始まることになる

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:00:58.60

これ本当に同じなんですか？

　↓

ツイッターの医師　「オリンピックと戦争、賛成している者は同じ人だ」　→　５０００いいね [307982957]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627699202/

木村知@kimuratomo

「私、本当は今回の東京五輪には反対だったんです。でもいざ始まったら連日のメダルラッシュ、感動です。
選手は悪くない。とことん応援します！」と言い出した人

「私、本当は今回の戦争には反対だったんです。でもいざ始まったら連戦連勝、感動です。兵隊さんは悪くない。一億玉砕！」
と同じ奴だ。

https://twitter.com/kimuratomo/status/1420372953879900162
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:01:39.12

「囮を兼ねた前衛部隊として戦艦4隻（大和、武蔵」！

「空母『信濃』。もともと、大和・武蔵に次ぐ3番目の巨大戦艦として建造途中、急きょ、航空母艦に改造」

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:03:14.90

「大和や長門型は決戦用に温存」？

574名無し三等兵2021/07/31(土) 21:14:54.46ID:+W1252GT
太平洋戦争で金剛型は使いつぶす方針で

大和や長門型は決戦用に温存

してたと思いますが
伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:04:20.38

「ミッドウェー海戦の後は出撃機会がなく」！

580名無し三等兵2021/07/31(土) 21:27:37.18ID:PLFJev60
574

ミッドウェー海戦の後は出撃機会がなく

、伊勢型も扶桑型も「柱島艦隊」として国内で練習艦や航空隊訓練の目標艦になってた
その後ミッドウェーで喪失した空母に改装する案があったけど、時間がかかりすぎるので比較的改造しやすかった伊勢型は後部砲塔を外して航空戦艦になり、扶桑型は改造を断念してそのまま

「大和型以外の戦艦全てを空母に改造する案」

583名無し三等兵2021/07/31(土) 21:35:47.27ID:PLFJev60
574
なお#戦史叢書海軍戦備(2)によれば、昭和17年8月に海軍航空本部内で金剛型も含めた

大和型以外の戦艦全てを空母に改造する案

も検討されている

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:05:14.83

「囮を兼ねた前衛部隊として戦艦4隻（大和、武蔵」！

「空母『信濃』。もともと、大和・武蔵に次ぐ3番目の巨大戦艦として建造途中、急きょ、航空母艦に改造」

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:06:11.61

「囮を兼ねた前衛部隊として戦艦4隻（大和、武蔵」！

「ttps://ja.wikipedia.org › wiki › マリアナ沖海戦
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › マリアナ沖海戦
1. キャッシュ
2. 類似ページ
日本側の布陣は、

囮を兼ねた前衛部隊として戦艦4隻（大和、武蔵

、金剛、榛名）と軽空母3隻（千歳、千代田、瑞鳳）を中心とした栗田中将指揮下の艦隊を配し、その後ろ100浬 ...」

下記、ウィキペディアのマリアナ沖海戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:07:26.92

「空母『信濃』。もともと、大和・武蔵に次ぐ3番目の巨大戦艦として建造途中、急きょ、航空母艦に改造」

「ドキュメンタリー幻の巨大空母“信濃”～乗組員が語る大和型 ...
ttps://kakaku.com › ... › 趣味・教養(DVD・ブルーレイ)
ttps://kakaku.com › ... › 趣味・教養(DVD・ブルーレイ)
1. キャッシュ
太平洋戦争末期に登場し明瞭な写真は1枚のみ、という幻の

空母『信濃』。もともと、大和・武蔵に次ぐ3番目の巨大戦艦として建造途中、急きょ、航空母艦に改造

された艦 ...」

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:23:18.74

>>585
ご回答ありがとうございました
>必要と判断すれば転舵も始める
ミサイルによる迎撃に失敗した時のことを考えれば即転舵一択だと個人的には思うのですが、不要と判断されるのは例えばどんな場合なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:27:27.32

>>593
>>585を誤解しているようだが、「ミサイルで迎撃に失敗したら転舵する」じゃなくて、「転舵するが十分向きが変わるのを待っちゃいられないので、その間にもミサイルをぶっ放す」って意味だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:30:27.27

>>593
ちなみに「転舵が不要なケースだが」、自分が狙われておらず、レーダーに対する反射面積も最小なら当然転舵する必要は無い。
ミサイルを探知しても自分が狙われてるとは限らんって事よ。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:47:56.69

>>587-591
574の質問は「伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？」だし
580の回答もミッドウェー以降の伊勢型扶桑型の使われ方ですが
そこへなんでマリアナでの大和型の使われ方や信濃の空母改装を『回答』するんですか？
『「大和や長門型は決戦用に温存」は質問の本題ではない』ことがIQ120で回転が速いと大層自慢してらっしゃる頭脳で読み取れないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:03:53.31

>>574
>伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？
どちらでもない　っつうか・・・悪意を持って言うなら「持て余していた」だな。
金剛型が活躍できた第一は速度が出るから。古いから出し惜しみしないで済むというのは２番手三番手の理由。
長門は国民に広く知れ渡っていたので、戦意喪失が怖くて沈めたくなかった。
戦前戦中の人にとっては秘匿してた大和武蔵と違って海軍の象徴。
大和武蔵はある意味秘密兵器。
扶桑や伊勢はありゃはっきり言って使いどころが無い。設計からイマイチ。悪く言えば習作。
最後の外国設計の金剛型は素晴らしかったが、国内設計が一流になるのは長門から。
で、練習艦みてーな感じだった。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:04:40.36

質問の本題でない部分に拘泥して「そこはこうじゃない！」を繰り返すカスミンって
障子の桟を指でなぞって「ここ、まだ埃が残っていますよ？」と嫁に嫌味を言う姑みたい

それでいて自身のミスは「そんなことはなかった」にして知らん顔だもんなあ
マリアナ沖海戦で思い出したけど前スレでマリアナ沖に龍驤が参戦？の件はその後如何に

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:05:25.22

>>594,595
レスありがとうございます
ご指摘いただいたような>>585への誤解はありませんのでご心配なく
「自分が狙われておらず」ということは目標が僚艦であると判明したような場合でしょうか…
元の質問（>>569）がそういったことを想定されていたとは思えないのでここまでとします

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:06:51.23

「大和や長門型は決戦用に温存」しない！

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:09:29.08

588名無し三等兵2021/07/31(土) 22:03:14.90ID:IYHU8qS7
「大和や長門型は決戦用に温存」？

574名無し三等兵2021/07/31(土) 21:14:54.46ID:+W1252GT
太平洋戦争で金剛型は使いつぶす方針で

大和や長門型は決戦用に温存

してたと思いますが
伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？

591名無し三等兵2021/07/31(土) 22:06:11.61ID:IYHU8qS7
「囮を兼ねた前衛部隊として戦艦4隻（大和、武蔵」！

「ttps://ja.wikipedia.org › wiki › マリアナ沖海戦
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › マリアナ沖海戦
1. キャッシュ
2. 類似ページ
日本側の布陣は、

囮を兼ねた前衛部隊として戦艦4隻（大和、武蔵

、金剛、榛名）と軽空母3隻（千歳、千代田、瑞鳳）を中心とした栗田中将指揮下の艦隊を配し、その後ろ100浬 ...」

下記、ウィキペディアのマリアナ沖海戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:10:25.03

「574の質問は「伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？」」

596名無し三等兵2021/07/31(土) 22:47:56.69ID:PcOAb5UG
587-591

574の質問は「伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？」

だし
580の回答もミッドウェー以降の伊勢型扶桑型の使われ方ですが
そこへなんでマリアナでの大和型の使われ方や信濃の空母改装を『回答』するんですか？
『「大和や長門型は決戦用に温存」は質問の本題ではない』ことがIQ120で回転が速いと大層自慢してらっしゃる頭脳で読み取れないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:11:09.52

598名無し三等兵2021/07/31(土) 23:04:40.36ID:4ILl8gTU
質問の本題でない部分に拘泥して「そこはこうじゃない！」を繰り返すカスミンって
障子の桟を指でなぞって「ここ、まだ埃が残っていますよ？」と嫁に嫌味を言う姑みたい

それでいて自身のミスは「そんなことはなかった」にして知らん顔だもんなあ
マリアナ沖海戦で思い出したけど前スレでマリアナ沖に龍驤が参戦？の件はその後如何に

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:11:41.03

後のレイテ戦を知っているからマリアナ戦は決戦ではなかったと言えるだけでマリアナ戦の発生時点では決戦としての意識があったんじゃないんですかね・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:11:50.12

「大和や長門型は決戦用に温存」しない！

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:12:25.95

で、「伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？」へのカスミン回答は？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:22:02.00

質問の本題はそこだからなぁ＜伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？

本題には答えられないけど「ぐんじにくわしいものしりはかせ」の自意識が黙っていられず今の知識で触れる粗を鵜の目鷹の目で探し出しつつき回してる、では

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:31:07.99

「温存」無い！

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:31:59.58

「どちらの方針」？

606名無し三等兵2021/07/31(土) 23:12:25.95ID:/7Ujtodz
で、「伊勢型と扶桑型は

どちらの方針

だったのですか？」へのカスミン回答は？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:32:39.85

「温存」無い！

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:36:28.53

「伊勢型と扶桑型はどちらの方針だったのですか？」への回答が
＞「大和や長門型は決戦用に温存」しない！
うん、コミュニケーション能力に重篤な欠陥があるとしか

まぁ時々いるよね、例えば犬の話をしている場へ「私は猫のほうが好きです！」で乱入してくる人

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:38:44.67

「ドイツは溶接技術を多用していたため、車体も砲塔も溶接で作られ」

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:40:01.66

「ドイツ軍は連合軍より技術力が低かったから溶接砲塔が作れなかった」？

584名無し三等兵2021/07/31(土) 21:47:00.34ID:1YEfSLW8
562
568
どうもありがとうございます。
ところで以前ネットで

「ドイツ軍は連合軍より技術力が低かったから溶接砲塔が作れなかった」

という説を聞いたんですが、これは本当なんでしょうか？
単純に大戦後期は本土空襲と資源不足に陥ってたからだという気もするんですが

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:42:35.03

ようやく質問の本題を読み取れたようで
「ここが本題ですよ」と繰り返し指し示してもらわないと読み取れないんですかねぇ
文章教室では書き方は教えても読み方は教えないんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 23:46:46.19

>>584
普通に作ってるけど、溶接砲塔。

それ言うなら鋳造砲塔では？
それだって「技術的に作れなかった」わけではないわな、ってことにはなるけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 00:17:33.03

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f377a237382e7a2397757835239adac82a520ac8
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e8ba623046ffb39466b6d3957f0f5fd75c76dfc6

既視感というか現在進行形で見ている気がしますがこれは異常でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 00:18:36.71

>>574の元質問への回答に戻るけど
「金剛型は使い潰す」ってのは開戦後ではなく
大改装で高速化した30年代から既に決まっていた方針
旧式でも速度さえあれば「大きな重巡」として幾らでも使い出がある
一方で低速戦艦は非常に使い道が限られる
扶桑型・伊勢型は低速でかつ第一艦隊に所属し続けていたことから
その役割は艦隊決戦の主力の長門型・大和型といった（金剛型や巡洋戦艦と比べて）低速戦艦の
数合わせとして戦列に入り肩を並べて砲戦に参加する事なのは明白
ただし扶桑型と伊勢型とでも速度差があり低速な扶桑型は長門型以降と足並みを揃えるのが難しいから
例え低速戦艦の艦隊決戦が生起しても扶桑型だけ戦列から外された可能性がある

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 00:21:46.70

>>574
つまり>>617を一言で言うなら「決戦用に温存する兵力（の水増し要員）」側だった

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 00:34:11.70

金剛型はワシントン海軍軍縮条約終了後に艦齢20年に達したところで廃艦にして新しい高速戦艦（金剛代艦）を作る計画があったけど、ロンドン海軍軍縮条約で新造艦建造禁止期間が延長されたのでやむなく使い続けたという経緯もある

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 02:45:31.57

574ですがどうもありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 02:57:36.07

古今東西女が徴兵されないのはなぜなんですか？
最近わずかに徴兵される場合も出てきているそうですが無視していい数ですよね

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:09:05.31

>>621
イスラエル国防軍

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:12:26.49

わずかな例外を除いてありませんよね
またそれらの例外にしても結局失敗し、女は戦闘の最前線には派遣されず
後方支援のみになっている場合が多いと聞きます

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:48:05.53

>>621
徴兵は納税とかと同じジャンルの"国民の義務"であり
義務を果たしているから政治参加が認められたり法的な立場が認められたりするというのが近代あたり以降の考え方

それで納税の義務を全国民が果たすのは産業革命以降でもないとなかなか難しかったが
徴兵の義務は健康な成人男性ならみんな参加できて
男性だけではあるが多くの国民が義務を果たし権利を得られる状態が完成した

現代から見ると後進的な体制ではあるが平等な権利の獲得へのプロセスの一段階だったわけだ
これに女性が参加できなかった理由は単なる体力的な違いの問題もあるし
元から法的な立場が弱かったのもあるし女性向けの教育が充実していなかったしのもある
まだ義務を果たさせて政治に参加させるのは早計だと思われたりしたわけだな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 03:49:12.82

いつもの演説くんなので相手はてきとーにね

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 07:30:21.04

スツーカには急降下時に風圧で鳴るサイレンがついてて敵に恐怖感を与えてたらしいですよね
これスツーカ以外にも急降下するような飛行機につけたら便利だし強そうだしカッコよくないすか？

戦闘機なんか地上を機銃掃射することが多いですし敵は絶対にびびりますよもったいない

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 07:36:47.67

>>626
最初はダイブブレーキからの風切り音、後で風圧で作動するサイレンを付けたが、
ドイツ軍側の制空権が失われるとスツーカは敵戦闘機のカモでしかなく、撤去された
あと現代の攻撃機で、低空まで降りて機銃掃射するようなのはA-10ほか少数の機種だけ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 07:43:13.71

>>608-610
『「温存」無い！』と主張するなら各艦の戦歴を以て「扶桑型伊勢型へは温存方針はなく戦線に投入され続けていた」という事を示してください
最前線での活躍が期待できなくなった第二線級兵器や旧式兵器を退役廃棄解体せず稼働状態で保有保管し続けるのは使わざるを得ない状況を想定した「温存」ではないのですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 08:11:28.75

>>626
急降下爆撃は二次大戦冒頭には敵に恐怖を与えたが
その実態がわかると威力と精度はともかく弱点も多い攻撃方法だと知られるようになった

まず降下する前、又は降下中に速度を落とす必要があること
次に爆撃コースが敵側からわかりやすい事
更に降下後の機首引き上げ時も危険な状態であること

ということで対空砲火からすると恐怖さえ克服できれば迎撃しやすい
サイレンでさらに自分の位置を暴露するのは危険を増すことになりかねない

ちなサイレン風力で動くので空気抵抗にもなるので邪魔でもあった

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 09:00:05.13

ルーデルも３０回撃墜されたと書いてますね　不死身かこいつ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:05:29.37

>>624
質問に対する回答になっていないというのと、
いろいろ突っ込みどころがあるのですが

>徴兵は納税とかと同じジャンルの"国民の義務"であり
>義務を果たしているから政治参加が認められたり法的な立場が認められたりするというのが近代あたり以降の考え方

女に選挙権がないのは徴兵されないからだという話も聞きますがそういうことなんですか？
今は女には選挙権はあるけれども徴兵の義務はないのはなぜですか

>徴兵の義務は健康な成人男性ならみんな参加できて
女が参加できない理由は何か、というのがこの質問の趣旨です

>これに女性が参加できなかった理由は単なる体力的な違いの問題もあるし
コンピュータを使った頭脳戦になれば女も参加できるということ？

>元から法的な立場が弱かったのもあるし女性向けの教育が充実していなかったしのもある
逆でしょ？徴兵の義務がないから法的な権利も保障されないと上述したでしょ。
女向けの教育が充実していなかったのは徴兵の義務がないから？それとも充実していないから徴兵の義務がなかった？
どっちが原因？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:08:18.50

シンプルに女は妊娠出産するから
稀少価値があると思ってたんだけど違うの？
その理屈だと肉体的に妊娠不可能な女や閉経した女は徴兵されてもいいということになるが

古今東西普遍的にみられるこの現象について明確に科学的、政治的、法律的理由を述べている学者がいないのは不自然

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:12:46.55

地政学において、フランス・スペインが大陸国あつかいに
なるのは何で？
両面海だし、陸の橋だし、旧植民地も広いのに
なぜ半島国ではないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:15:24.05

急降下爆撃機なら敵の眼の前で撃墜されるわけだろ
30回てかなり眉唾だと思うがな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:23:10.25

>>631
＞女が参加できない理由は何か、というのがこの質問の趣旨です

設備だ資材だ予算だ環境だっていろいろと細かい理由はあるが、根本的には
「女性の死亡率が増えると、少子高齢化の加速で人口ピラミッドが妙な事になっちゃう」
って事情が一番デカイ。

女性の社会進出と少子高齢化対策って、よほど予算が潤沢にあるか、国民に重税を課せないと並立できない。
言い換えると、軍隊に一山いくらの勢いで女性を入れちゃうと、「女性が出産する権利」を守るのが困難にもなる。
(実際、社会進出した女性の過労による死産だの、甚だしい場合は死産しても仕事を休めず、腹の中に死んだ我が子を放置したままってケースもあったり)

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:25:15.90

>>634
戦線奥深くに入っての阻止攻撃ではなく、前線に近い場所で直接侵攻してきた地上兵力を叩く任務が多いため、
敵の目の前でもあるが、同時に味方の目の前でもある。

そういう意味では戦略爆撃機よりは撃墜されても味方の戦線までたどつける可能性ははるかに高い。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:32:09.76

>>635
回答ありがとうございます
つまり私が>>635で推測したことがまさにど真ん中の答えということですか？

肉体的にがちんこバトルせずコンピュータや機器装置を操作するだけの知能戦・頭脳戦に
人類の戦闘の形態が進化したとしても、「女が妊娠出産する生き物である」という自然の摂理がある以上、
女は男ほどには戦えない（稼ぎを得られない）ということには変わらないということでしょうか。

マキュリストによる徴兵は男性差別論もあるようですが、
これは一面的な物の味方だと思っていて、
女は妊娠出産育児という責務を宿命的に追っている、妊娠から逃れられないし、
育児の責任からも最低子供が成人するまでは逃れられない（つまり懲役２０年）から、
男が徴兵されて男女でトントンだと思うのですが。どうでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:33:49.30

軍事っつうより文化人類学の域じゃないんかね

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:42:37.55

>>634
敵地後方で不時着した味方を救出しようとしたら、自機もぬかるみで離陸できなくなって、敵支配地域から数日かけて徒歩で逃げ帰ったこともある
あと後席の機銃手が軍医でもあるエルンスト・ガーデルマンだった時、特に右足を飛ばされる重症だった時は着陸後直ちに止血してもらってたり

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:47:29.52

>>632
希少価値どころか原始社会では戦士にも労働者にもならないので口数減らしに頃されまくった歴史があるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:50:38.89

>>637
戦争がゲームみたいになりゃまさに妊婦でも戦争に参加できるわけだから変わるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:51:01.88

>>637
自己レスへのレス安価間違った>>632だった

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:51:55.85

でもゲームが特異なのは妊婦でなくAI。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:54:16.80

ドイツに侵攻され危機的状況であり女性兵士が多数いたソ連ですら、前線で戦わせることに各部で抵抗があったわけだが、
他に国でも通信手、事務員、航空機をフェリーするパイロットなど、戦闘に参加しない部門では女性の軍人・軍属は多く見られる

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:54:32.50

>>640
横からだが具体的には？
原始社会ってことは生産力が上限達してないって前提だよな
そんな環境で積極的に繁殖個体殺すなんてどんなイレギュラー？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:56:33.70

女に対しても徴兵の義務がある国はあるという意見もよく聞きますが、
歴史上どの国でもどの軍隊でも女兵士は前線で戦闘員として戦った例は、
ごく一部の優秀な女性パイロットが活躍した例はあるものの、
ほぼ皆無で、後方支援のみ、とも聞きます。
歴史上、女の戦闘員が前線で男と同等に肉体的にガチバトルした前例はあるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 11:59:51.92

>>646
大戦中のソ連だと、陸軍であれば狙撃兵、戦車兵、自走砲兵として最前線で戦っている
夫の戦死を聞いて直接偉いさんのところに直訴、自走砲兵の車長として活躍したおばちゃんとかもいた

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:00:58.55

>>647
旧ソ連で女性兵士が戦闘した、狙撃手やパイロットになった女性兵士もいた
という話は有名だけど、共産主義という特殊なイデオロギーがあったからでないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:03:22.49

「戦争は女の顔をしていない」とか読んでみよう、ゴリゴリの共産主義者で志願した人なんか皆無だぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:11:13.28

>>637
難しい言葉はよーわからんけどね。

肉体的な差は「適材適所」である程度解決できる(屈強な女より肉体的に劣る男なんてナンボでもいるし、適材適所は大事だ)。
育てるのも男にだってできる(実際やってる人はいるわけだし)。
でも妊娠・出産だけは、今のとこ女性に勝る手段は存在しない。

それだけの単純な話よ。
一夫多妻制でも子供は増やせるけど、一妻多夫制じゃ子供は増やせない。
種の保存を考えれば、女性は大事にせにゃいかん…ってわけで、>>638の言うような「文化人類学の域」なわけだ。

少なくとも軍事に関わる話じゃないね。
別に徴兵でも一般社会で働くのでも変わりない理屈だもの。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:16:37.53

>>650
人工子宮が開発されて生身の女が妊娠出産しなくても子供を作り出せるようになれば、
女を徴兵から免除する理由はなくなるということ？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:16:45.23

>>631
>女に選挙権がないのは徴兵されないからだという話も聞きますがそういうことなんですか？
>今は女には選挙権はあるけれども徴兵の義務はないのはなぜですか
今現在の大多数の国の話を言うならそもそも徴兵の義務は男性にもない国の方が多いだろ
男にもないから女にもないのは当然の話
そして今現在でも男性のみ徴兵してる多くの国では男性の方が法的に優位な国が多い
第二次大戦直前にイギリスは男女とも徴兵がないが両性とも選挙権があり
フランスは男性のみ徴兵の義務があり男性のみ選挙権があった
大戦が始まってイギリスが徴兵を始めた時は男女両方とも徴兵した
権利と義務がセットなのがわかりやすい例だろう

>逆でしょ？徴兵の義務がないから法的な権利も保障されないと上述したでしょ。
>女向けの教育が充実していなかったのは徴兵の義務がないから？それとも充実していないから徴兵の義務がなかった？
>どっちが原因？
両方とも原因だよ
女向けの教育が充実してなかった事は徴兵を含む女の社会進出全体に不利に働いたし
それによって女向けの徴兵が進まなかったから女の社会進出は進まなかったんだから
徴兵制も男女同権化も100年以上の歴史で進んできた話だから
1つの事象として1つの原因を求める姿勢が誤ってる

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:19:24.07

>>651
近年は徴兵自体が下火だからねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:27:23.16

>>651
そういう世の中がいつかは来るかもしれんが、それでも「女性が妊娠・出産する権利」は守れない。
守らなきゃいけないのは、「女性が社会進出する権利」だけじゃないって事よ。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 12:30:07.60

先進国で徴兵が下火になった理由として、度重なる演習の結果、NATOは規模の割に練度が低すぎる　と判定されたからってのがある。
ソ連も戦意が違いすぎるので徴兵部隊と志願兵部隊は分けられていた。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 13:25:19.16

旧軍の防暑襦袢ですが、画像検索してみると半袖型と長袖型の両方があるようです。

どの様に使い分けられていたのでしょうか？

単純に、ちょっと暑い→長袖。　凄く暑い→半袖なのか、（まあ、強烈な直射日光下ではむしろ長袖防暑服の方が良いかも？ですが）
腕を少しでも保護する必要がある状況→長袖。　腕を露出していても大丈夫な状況→半袖なのか。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 13:56:28.53

>>635
つまり安倍晋三は国賊、と

ちぃ、おぼえた

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:10:30.09

「栗田の臆病」

「ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方」

「戦艦群こそ、前に出すべき」

「前線に投入されることがなく」

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:12:07.03

608名無し三等兵2021/07/31(土) 23:31:07.99ID:IYHU8qS7
「温存」無い！

609名無し三等兵2021/07/31(土) 23:31:59.58ID:IYHU8qS7
「どちらの方針」？

606名無し三等兵2021/07/31(土) 23:12:25.95ID:/7Ujtodz
で、「伊勢型と扶桑型は

どちらの方針

だったのですか？」へのカスミン回答は？

610名無し三等兵2021/07/31(土) 23:32:39.85ID:IYHU8qS7
「温存」無い！

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:13:06.38

「第二線級兵器や旧式兵器を退役廃棄解体せず稼働状態で保有保管し続けるのは使わざるを得ない状況を想定した「温存」」？

628名無し三等兵2021/08/01(日) 07:43:13.71ID:iMsH0me6
608-610
『「温存」無い！』と主張するなら各艦の戦歴を以て「扶桑型伊勢型へは温存方針はなく戦線に投入され続けていた」という事を示してください
最前線での活躍が期待できなくなった

第二線級兵器や旧式兵器を退役廃棄解体せず稼働状態で保有保管し続けるのは使わざるを得ない状況を想定した「温存」

ではないのですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:14:04.26

「栗田の臆病」

「ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方」

「戦艦群こそ、前に出すべき」

「前線に投入されることがなく」

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:15:25.19

「栗田の臆病」

「戦目的である敵上陸部隊の殲滅に向かわず、反転を指示した事について、海戦直後から現在に至るまで様々な議論がある。非難の二本柱は、「栗田艦隊をレイテ湾に突入させるために犠牲となった陸海軍双方の多大な将兵の死を無駄なものにし、自分は生き残った」というものと、「絶対である（突入の）命令を守らなかった」というものである。特に小沢機動部隊の犠牲は栗田艦隊の反転によって全く無意味なものとなってしまった[23]。反転については、

栗田の臆病

さ[24]、または栗田の根本的無能力、つまり栗田は「戦略不適応」あるいは「作戦全体の戦略的目的と自分に課せられた任務とを十分に理解していたとはいえなかった」などの批判がある[25]。これに対し、「栗田は作戦の目的や任務を理解していなかったのではなく、作戦と任務そのものに反対していた」と擁護する意見もある[26]。また机上の論理を現場に押し付け、十分なバックアップを行なわなかった連合艦隊の責任が大きいとする意見もあり、海戦直後に書かれた大淀の戦闘詳報にもそうした指摘がある。一方で、反転の判断自体は正しい選択であったという主張もある」

下記、ウィキペディアの栗田健男を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E7%94%B0%E5%81%A5%E7%94%B7

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:16:57.05

「ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方」

「ミッドウェー作戦では、日本の連合艦隊が戦力的には優勢でした。緒戦のハワイ作戦では航空母艦は撃ち漏らしたものの、米太平洋艦隊の戦艦群はほぼ壊滅し、さらに日米初の空母機動部隊が激突した昭和17年5月の珊瑚海海戦では正規空母レキシントンを撃沈し、ヨークタウンをも大破していました。この時点で、太平洋における日米の空母機動部隊のトン数、作戦稼働可能な飛行機の数は、日本が上回っておりました。この大戦において最初で最後の戦力的優位に立っていた僅かな期間でありました。次の目標は中部太平洋に孤立するミッドウェー諸島です。そこでは、日本軍の来襲を予測し、対空砲火、等の防御機能を高めて備えていました。本土からはるかに遠く、孤立する島を攻略していくために有効な作戦は、戦争の後期に米軍がとった作戦そのものである大艦隊による艦砲射撃と航空部隊による上空からの制圧です。当時の主力戦艦である「大和」「武蔵」の主砲の射程距離はなんと20000メートル、見えないところからとてつもなく破壊力のある巨弾が飛んでくるわけで島の守備隊からみてお手上げの状態であったはずです。しかし、日本海軍はこの作戦をとらず、実際の

ミッドウェー海戦では「大和」を中心とする戦艦部隊は機動部隊のはるか後方

で、前線の空母機動部隊が一瞬のうちに壊滅され、大きなターニングポイントとなった海戦の作戦中止を命令したそのときも、はるか後方から帰還せざるを得なかったわけです。「大和」の主砲は期待された大きな戦果を挙げる絶好のチャンスをここで封じられてしまいました。「大和」かわいさのために後方に配置した、など様々な解釈がなされていますが、その真相は私には分かりません。」

下記、「日本海軍はなぜ過ったか　海軍反省会四百時間の証言より」を参照ください。

ttps://hakujyujikai.or.jp/message/blog/2012/11/20/%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E9%81%8E%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%80%80%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%8D%E7%9C%81%E4%BC%9A%E5%9B%9B%E7%99%BE%E6%99%82-16/

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:18:04.82

「戦艦群こそ、前に出すべき」

275 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. ：2010/02/13(土) 02:20:14 ID:tP7aBOia
273
>いつもの事だが論点がずれて行ってる
>最初は主力部隊を前方配置すべきだったとのお決まりの論調が
>何で兵力の集中に話が行くかなあ？
>霞の人のミッドウェー論は兵力集中と主力部隊の配置ばかりだけど、それは>それだけしか語れない視野狭窄状態にあるという事を自ら示している訳で

霞ヶ浦の住人の回答。
軍事の基本が、兵力の集中だからです。

説明。
ミッドウェー海戦で、日本海軍が兵力の集中をしていれば、楽に勝てました。
兵力の集中をしなかったから負けたのです。
空母機動部隊の爆弾の換装など、真の原因ではないのです。

主力部隊の配置も、兵力の集中の問題に含まれます。
主力部隊(戦艦群)は遊兵になってしまったのです。
砲の射程距離が短く、艦の速力が遅い

戦艦群こそ、前に出すべき

でした。
そうすれば、戦力として有効に活用できたのです。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:19:26.59

「前線に投入されることがなく」

「戦艦「大和」沈没から76年無謀な「水上特攻」の真相／前編 ...
ttps://mainichi.jp › articles
2021/04/07 — 最

前線に投入されることがなく

、「大和ホテル」「武蔵旅館」などとも言われた＝1943年5 ... 日本海軍のハワイ・真珠湾攻撃で沈む米戦艦「アリゾナ」」

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:23:53.12

>>635
最後のケースとやら聞いたことがありませんね
ソースはありますか?

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:27:02.45

>>657
https://togetter.com/li/1650883

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:31:02.40

下記、戦艦「大和」沈没から76年　無謀な「水上特攻」の真相　／前編を照ください。

ttps://mainichi.jp/articles/20210406/k00/00m/040/335000c

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 14:31:34.63

>>661
ミッドウェー海戦の時に栗田は、第七戦隊の司令官で大和運用には権限ないのだけど。
それと肝心の扶桑型、伊勢型に関しての言及がないのわいつもの誤魔化しのための目眩しですか？

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 963

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　963