【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

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2021/07/22(木) 07:39:02.95ID:QeCmKM1q0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-WgSx [113.20.244.9])
垢版 |
2021/07/26(月) 14:24:03.51ID:gGxL9gtb0
可変翼は未来にスマートマテリアル技術で復活するよ
363名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-KL3Q [110.163.217.165])
垢版 |
2021/07/26(月) 14:35:39.69ID:/6nyX/z6d
Su-33は増槽なしで4000kmの航続距離と最高の格闘性能を両立させつつ
全長305mの空母でSTOBARやってる。
F/A-18後継機はF-22がベースだから可変翼が必要になったと思う。
F/A-18後継機は機体をSu-33並みにデカくすれば可変翼はいらなかったんじゃないかな。
2021/07/26(月) 14:41:18.84ID:4JjATcSid
Su-33は空母運用だとペイロード全然ないぞ
2021/07/26(月) 14:43:04.59ID:uEuM6FwO0
カタパルトのある米軍ではペイロードも確保できるんちゃうん＞Su-33級艦載戦闘機
2021/07/26(月) 14:45:03.55ID:Hy9n69W00
というか搭載数がね……
F-14がスゴいのは飛行甲板の面積を全然食わないってのもある(機体規模が約半分のラファールと同じくらい)
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
垢版 |
2021/07/26(月) 14:51:23.28ID:oCLdHpnD0
翼を閉じると密集させられる
更に上から見て三角形だから交互に並べられる

何か攻撃機候補がこっちを見ている
368名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-KL3Q [110.163.217.165])
垢版 |
2021/07/26(月) 15:27:21.95ID:/6nyX/z6d
>>366
Su-33は尾翼も折り畳めるからF-14と格納時の大きさがあまり変わらないよ。
ラファールは主翼が折り畳めない。
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/modernplanes/sukhoi/sukhoi-su-27k-flanker-su-33.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Grumman_F-14_Tomcat.png
2021/07/26(月) 15:34:37.22ID:Hy9n69W00
>>368
Su-33をF-14みたく、互い違いに密接して綺麗に並べられるか？無理だろ？
甲板の面積を食わないってのはそういう事もあるんだぞ
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6274-MYQi [115.165.92.201])
垢版 |
2021/07/26(月) 15:48:21.71ID:+WdeHoQZ0
Su-33は真横に並べた場合のデッドスペースが少ないからF-14と比べてもそんな変わらん
2021/07/26(月) 17:38:59.27ID:9CB45UDK0
ミリタリー系のYouTubeいくつか見たけど、視点がやたら偏ってたり憶測でとんちんかんなこと言ってるのが多くてマジで役に立たないのばかりだな
特に「日本スゴい」系のミリタリーYouTubeは総じてクソ
どこかまともなのないのかね
2021/07/26(月) 17:44:59.80ID:LOzTOUxq0
▲▼▲▼ってことけ
2021/07/26(月) 17:54:47.16ID:JnIfO5oT0
＞ミリタリー系のYouTube

そもそも　そんなとこで情報得ようとするなよ・・・アホかｗ
2021/07/26(月) 18:18:45.79ID:Wxii8K82r
やたらめったら中国を下に見てたりな。脅威じゃなきゃ何の為にF-3作ってんだよバカかよって話よ。
2021/07/26(月) 18:24:06.67ID:e1yov8Dod
なぜYouTubeで情報を得られると思うのか
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/26(月) 18:25:34.00ID:7c8f1J9W0
ミリタリー系のYouTube動画は国際協力と共同開発の意味の違いを理解してない人がほとんど
海外企業が関われば全て共同開発と認識してしまうような人達が製作してるので見るだけ無駄
2021/07/26(月) 18:31:13.94ID:PXZ7havaM
ケケや日経の日本スゴクナイを信じては恥かいてばかりだからカウンター（笑）のつもりなんじゃろ
2021/07/26(月) 18:37:30.56ID:9ULF8G5b0
youtubeなんてアクセス数稼ぎで儲ける為だけじゃん
本当に情報公開するならブログなりで解説すればいい話
見てる時点で騙されてるのよ
2021/07/26(月) 18:43:14.14ID:8b9J5Wwk0
ラファールは陸上機と共通の主翼として失速速度を妥協し主翼の折り畳み機構を割愛
それ故に爆弾の持ち帰りに制約がありただでさえ空母が小さい上に取り回しも悪い
更に空母側も小さいために斜め飛行甲板とカタパルトが被って同時に離着陸ができん
そこまでしてフランスは正規空母を持たにゃならんのかとは思う
2021/07/26(月) 18:52:48.84ID:9CB45UDK0
>>378
マジでそれな
タイトルでとりあえず中韓をディスれば視聴者数を稼げると思ってる
中身を見ると薄っぺらい知識や三年くらい前の情報ばかり
2021/07/26(月) 19:28:56.13ID:4pjJqyme0
YouTubeすごいね、知らない情報がいっぱいだ
ttps://i.imgur.com/SEllPJ8.jpg
2021/07/26(月) 19:34:35.71ID:uDQVmPhG0
X2に飛竜ってエスコンかよ
2021/07/26(月) 19:48:44.59ID:DmqHOQp70
210726
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第101号 提出期限 令和3年8月11日 令和３年度電波シーカ用
高耐熱レドームの検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-101.pdf
>③誘導弾システムの設計製造実績を有するとともに、電波シーカの設計
>製造及びレドームの設計製造実績を有していること。
>納期 令和4年3月23日 納地 防衛装備庁
2021/07/26(月) 19:49:28.25ID:DmqHOQp70
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示
公示第51号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．７．２６）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-051.pdf#page=19
> 3-6 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援（その１） カ
>令和3年7月26日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち飛行実証機（Ｆ－２)機体改修、
>飛行実証機用搭載装置及び地上支援器材の機能・性能・構造に係る知識及び技術を有するとともに、
>Ｆ－２戦闘機に関する知識及び技術並びに飛行試験を実施するための技術的な知見を有することを
>証明できること。
> 3-7 3-6と同じ（その２） カ 令和3年7月26日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち
>飛行実証機（Ｔ－４)機体改修及び地上支援器材に関する技術及び知識を有するとともに、Ｔ－４
>練習機に関する知識及び技術並びに飛行試験を実施するための技術的な知見を有することを証明
>できること。
> 3-8 3-6と同じ（その３） カ 令和3年7月26日 要件：戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち
>飛行実証用搭載装置の機能・性能・構造に係る知識及び技術を有するとともに飛行試験を実施する
>ための技術的な知見を有することを証明できること。
2021/07/26(月) 19:50:47.64ID:DmqHOQp70
公募情報
公示第50号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のための技術支援（その１３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-050.pdf
>③本件の履行に必要な光学飛しょう体追尾装置の機能・性能・構造に係る知識及びデータ
>解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１７から令和３年１１月１２日までの間の官の指定する３０日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第49号 令和３年度 第50号と同じ（その１１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-049.pdf
>③本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうちブースター部、パワーカートリッジ、信管、破壊薬及びカートリッジ
>イグナイタの機能・性能・構造に係る知識及び取扱いに係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年１０月１日から令和３年１０月５日までの間の官の指定する４日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第48号 令和３年度 第50号と同じ（その１０）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-048.pdf
>③本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうち模擬誘導部のうちGNSS受信機の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年１０月５日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する１７日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
2021/07/26(月) 19:51:46.01ID:DmqHOQp70
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第10号 令和３年度　０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の健全性確認役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-010.pdf
>③本件の履行に必要な０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の設計・製造及び機能・性能
>に関する技術及び知識並びに動作状況を確認するための設備を有していること。
>予定納期 令和3年10月29日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
2021/07/26(月) 20:12:25.77ID:BC9HDoI70
>>367
結局、三角形の秘密は教えられずじまい
2021/07/26(月) 20:20:24.87ID:uDQVmPhG0
>>387
教えてあげないよ
2021/07/26(月) 20:26:40.46ID:5gZ47uX60
>>388
ジャンだのピエールだのフランス人みたいな名前つけやがって……
2021/07/26(月) 20:48:17.49ID:WgS5EwGDr
>>379
仏はまだまだ海外県とか領土とかあるからなぁ。なんだかんだで空母は有用ではある。フォークランドなんか見てたら不安になるんでは。仏も当事者の一員みたいなもんだったし。
2021/07/26(月) 21:24:01.71ID:E92Mo55SM
>>367
三角形状活かして甲板にみっちり並べたF-14の上にクルーが半裸で寝転んでる写真見たことある
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-EAvU [106.166.50.77])
垢版 |
2021/07/26(月) 21:42:35.57ID:oCLdHpnD0
じゃあA-12復活かね
2021/07/26(月) 21:42:43.93ID:xx92DVyJ0
>>381
これは恥ずかしい
2021/07/26(月) 21:50:33.27ID:YoX1cloh0
シャルル・ド・ゴールはエセックスクラスだからなあ
色々と運用上は無理がある
2021/07/26(月) 21:59:26.38ID:lXAiwAe/p
次の客船みたいな艦尾したのはドゴールより大きくなるから大丈夫でしょ
電磁カタパルト装備の75000tの原子力空母らしいし中々楽しみ
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-ln9m [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/27(火) 00:37:04.25ID:HVpZTj0I0
>>374
このスレはこのスレで、勘違いしてRR辺りを下に見てるアホや、記事の見出しに書いてある事すら読めずに同じことばかり言ってる認知症爺とかばかりだからなぁ
2021/07/27(火) 03:48:59.84ID:DWGXZrCc0
>>396
国の公式発表よりカス取り記者よ飛ばし記事を信じたがるボケナスも多いもんな
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/27(火) 03:57:19.55ID:PiCaqlFm0
防衛省の公式方針が国際協力でしかないのに
突如として共同開発計画が持ち上がって話しが大詰めなんてあり得ないだろ
方針変更は不可能ではないが変更するには手順を踏まないと変更ができない仕組みになっている
その手順を全く踏んでいなければRRとの共同開発なんて出てくるはずもない
そんなのは中期防の文言での誤認を見ればわかるのに学習しないバカが多すぎる
流石に防衛省の意思決定の手順を少しは学習しろと言いたい
2021/07/27(火) 04:01:35.17ID:RstY3fnY0
日英の防衛装備開発における協力体制は今のところすごく上手くいってるように見える
この哲学やスキームは他の国との技術協力にも適用できるんじゃないかな
欧米における国際共同開発の失敗部分から上手く学んでいると思う
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/27(火) 04:13:00.12ID:PiCaqlFm0
XF9-1のアダプティブ化とかには日英協力とかもあるのかもね
現時点は国際協力や共同研究の範疇
成果をお互いのエンジンに反映することも可能
2021/07/27(火) 04:36:42.29ID:RstY3fnY0
やっぱり思惑の異なった複数の国（軍）がお金を出し合って共通の機材を開発しましょうってのが無茶な話なんだよな
高次に結実させようと思えば各々にとって不要な機能が価格に転嫁されるし、最低限度で妥協すれば使い物にならなくなるし
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/27(火) 04:52:11.03ID:PiCaqlFm0
共同開発のメリットというのは同一目的の機体を共同開発すれば開発費負担が割り勘になり
量産数が増えるので量産効果でコスト減になるというもの
実際には単なる数合わせだから要求性能の肥大化による開発費の増加と
技術的ハードルが高くなるので遅延によるコスト増まで招いたという現象が起きてしまった
共同開発とは少々違うがF-35は色んな計画や他国の要求まで同一機体にぶち込んだから開発に長い期間が必要になってしまった
その反省からか迅速に目的に応じて機体を開発しようというのがデジセンとかいう構想

ちなみに日本の次期戦闘機も比較的シンプルな要求性能で開発されてる感じがする
発展性は考慮されるだろうが日本の防空に最適な戦闘機というコンセプトが最優先にされ
他国の要求を考慮する必要が全くない
2021/07/27(火) 05:23:02.05ID:RstY3fnY0
戦闘機の話ではないけど、レーザー砲について。
長射程、高威力を企図する上では、レーザー砲であっても“砲身（機能的には薬室や燃焼室）”の長さが必要になるのではないか
2021/07/27(火) 05:26:17.48ID:RstY3fnY0
途中で送信してしまった

その上で、戦闘機に搭載されるレーザー攻撃システムは
1．防御用のタレット砲
2．攻撃用の（ほぼ）固定砲
で別のものが必要になるのでは、という話
2021/07/27(火) 05:55:59.64ID:fjr1mMln0
>>404
1が後方に付いて2が前方に付くとかかね
短距離空対空用のウェポンベイが後に2用に使われるとかはあるかもな
2021/07/27(火) 06:52:06.77ID:YvLQcs/g0
>>404
＞防御用のタレット砲
ボールトンポール「お呼びですかな？安心して全て弊社にお任せあれ。

◆呼んでねーよ帰れ◆
2021/07/27(火) 06:57:32.80ID:fjr1mMln0
>>406
実際テンペストには機体下部に旋回レーザー砲塔載せる案があるんだよなあ……
2021/07/27(火) 07:50:48.52ID:Bs/tjk1o0
え！？
自分のイメージでは、超強力なレーザーマッピングの如く可動部は鏡
的なタレットと想像してるが、、、
2021/07/27(火) 07:53:55.25ID:QNaWuZhp0
>>408
鏡だと反射しきれない熱持ったりパワーロスしたり大気中のあられとかで破損しそう
2021/07/27(火) 08:06:17.33ID:RstY3fnY0
鏡を使うのは励起パートの光源まわりで、収束には使わないでしょ
多少効率が落ちるだけで、鏡だって光で焼かれるんだから
2021/07/27(火) 09:05:02.09ID:pzDcfEIHd
ビームを走査する鏡は使いますよ。
2021/07/27(火) 09:06:37.48ID:8DJmdOjf0
>>398
手順を踏んでるから記事にも書いてあるとおり日英高官が協議してるんでしょ
認知症爺さんにはIHIとRRが政府の意向無視して独断でやってると書いてる様に見えるみたいだけど
恥ずかしくない?新聞一つまともに読めないってさ

> 発展性は考慮されるだろうが日本の防空に最適な戦闘機というコンセプトが最優先にされ
> 他国の要求を考慮する必要が全くない

日本の事情のみを考慮した結果他国の協力が必要となってるんだよ
第一、日本主導なんて文言が入ってる時点で方針自体も独力で開発では無いことは明白だろ
認知症爺さんが馬鹿みたいに繰り返し言ってる、F-2の使い勝手が良い事が評価されている、みたいな話なら尚更共同開発も否定されんだろう
413名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.253.143.132])
垢版 |
2021/07/27(火) 09:33:57.04ID:8MiGkkmsr
本当にバカだな
国際協力の方向性という文書が防衛省公式HPに出てるだろ
あの文書が改定されん限りは文書に書いてあると範疇以外のことは出てこない
あまりに学習できないのたは知能の問題
2021/07/27(火) 09:37:26.29ID:YvLQcs/g0
>>407
ポンチ絵に載ってたな。どっかに吸収されて消えたボールトンポール、まさかの大復活来るか？（ねーよ
2021/07/27(火) 09:42:46.46ID:jObXm61C0
日英で規格を同じにしてサブシステムに互換性を持たせるんだろ
片方が失敗したり片方のほうが性能が良かったりしたらその部分はお互い融通し合う
2021/07/27(火) 09:55:40.35ID:Dip+fcsk0
官僚の決め事なんて政治で吹き飛ぶんだから到底あり得ないなんて言えるもんじゃないのに何をそんなに自信満々なんだか

>>415
開発企業を共有できる利益はあるが外国企業に産業を奪われる危険も大きい
2021/07/27(火) 10:01:50.00ID:rVs+VLVdr
>>416

トランプでも次期戦闘機の話をひっくり返すなんてしなかっただろ(笑)
まして日英の首相同士で何をひっくり返す？

そんなことも理解できないのは知能の問題
だから協議を続けることを決めた程度しかはが出ない
2021/07/27(火) 10:04:28.40ID:rVs+VLVdr
ちなみに政治がひっくり返しても手順を踏むんだよ
手順を踏まないで中身をすり替えるなんてこと
民主主義のまともな政治体制の国では無理
2021/07/27(火) 10:04:43.15ID:QNaWuZhp0
可能性は0じゃないって程度の話を自信満々に既定路線化のように語る変な人に言え
2021/07/27(火) 10:10:38.35ID:Dip+fcsk0
学校の教科書に書いてるような建前だけで世の中回ってると思ってる知恵遅れがここにもいるんだな(呆れ
2021/07/27(火) 10:30:51.41ID:rVs+VLVdr
実際問題として既にエンジン開発は始まっている
2021/07/27(火) 10:31:44.38ID:QNaWuZhp0
F-2の頃はアメリカのエンジン販売許可関連で負けて方針変更とかはあったけど
英国が日本にどんな政治的圧力をかけられるんだか
変な政党が与党にならん限り政治主導のちゃぶ台返しは考えづらい
2021/07/27(火) 11:09:38.92ID:Dip+fcsk0
言語不明瞭だったり明日どんな突拍子もないこと言い出すかわからなかったりしない首相じゃなければ安心できたのにな
国防部会と企業がうまく手綱握ってくれると期待するしかない
2021/07/27(火) 11:26:43.90ID:tZzUDqNFM
なに言ってんだこのゴミ
2021/07/27(火) 11:41:20.48ID:r4mnWzCa0
オリンピック関連のくだらない話から

＞五輪で２試合連続ゴールの久保建英　Ｒマドリードが他クラブへの完全移籍を検討

久保はスペインリーグで確かに活躍していない
しかし試合そのものに出してもらえないことも多く、一部のファンが
「久保に経験を積ませないようにしているのではないか」と言っているんだっけ？
＿＿＿

力ある奴を引っ張って来てある部分の経験を積ませないようにして
管理下に置く、か
戦闘機関連でもよくある話だね
ヨーロッパ人はこういう管理術が得意なんだろうね
さすが植民地を経営してただけあるね
2021/07/27(火) 11:44:55.51ID:lLkAm8Vvp
関係ないようだけど五輪始まってからの報道を見るとオーストラリアとイギリスの代表が運営を絶賛してて
中露が文句言ったが控えめ、某国がひたすら文句言ってるのが気になった

五輪でも代表チームの反応に国家の外交戦略が反映されて
、近年の外交成果がしっかり出てるなあとちょっと感心した
2021/07/27(火) 11:49:49.50ID:r4mnWzCa0
五輪は政治の駆け引きの舞台にならざるを得ないものだなあ
2021/07/27(火) 12:08:41.30ID:PlokngEaa
4年後の試作機に間に合わせるために
もうエンジンの設計は始まってる筈で
時間的にもF9ベースになるからな
共同で今からお手手繋いで一緒に作りましょとか出来ると思ってるの
2021/07/27(火) 12:19:57.57ID:fjr1mMln0
>>428
今やってるのは構想設計だけどな
2021/07/27(火) 12:21:34.81ID:fjr1mMln0
「推進力に衝撃波」新エンジン成功　JAXA、宇宙探査基幹技術
https://mainichi.jp/articles/20210727/k00/00m/040/079000c.amp?__twitter_impression=true

大変結構！！！これでRD燃焼器の開発も弾みがつくな！
2021/07/27(火) 12:21:36.14ID:pjLG0ry/a
>>429
それ機体の方だろ
2021/07/27(火) 12:22:10.95ID:fjr1mMln0
>>431
機体の構想設計が終わってからそれに合わせてエンジンの設計なのでな
2021/07/27(火) 12:26:03.95ID:etuHyrbea
>>432
いやエンジン設計は既に去年12月から始まってるぞ
機体は詳細まで詰めるのに時間かかるが
434名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.253.155.116])
垢版 |
2021/07/27(火) 12:26:46.20ID:rVs+VLVdr
構想設計というのは構想を練ってるのとは違うぞ
構想設計だから白紙なんだみたいなアホな事言い出す人がいるけどね
それに次期戦闘機の場合は代替エンジンで飛行試験できないから
エンジンが先に目処が立たないと計画が全て遅延するので
基本的にエンジンの方を先に完成させないわけにはいかない
2021/07/27(火) 12:27:48.24ID:etuHyrbea
関係ないが中国がコロナ撒いたのは東京五輪を妨害するためだと思ってるわ
おかげで1年延期になってしまった
2021/07/27(火) 12:34:47.06ID:fjr1mMln0
>>434
「構想と設計」と「構想設計」の区別ついてないんだな
>>433
エンジンの開発が始まったというかエンジン開発チームの立ち上げだろあれは
2021/07/27(火) 12:38:33.69ID:0QQcHJ06a
>>436
エンジンが構造設計してるなんて見たこと事ないよ
機体設計の方は散々見たが
まだ設計は白紙でRRに実設計してもらうとでも？
とんでもなくスケジュール遅れそうだな
2021/07/27(火) 12:40:04.41ID:rVs+VLVdr
エンジン開発予算は今年４月から執行されてる
まだ始まってないとかいうのはちょっと・・・
2021/07/27(火) 12:44:50.79ID:fjr1mMln0
>>437
構造設計は流石に早いのでは？
機体の構想設計に合わせるためにエンジン開発チームが参加するのは普通にあり得るし並行で行われてはいくだろ

しかしRRに設計頼むとか何を言ってるのだ？仮定にしても荒唐無稽だな
2021/07/27(火) 12:46:49.38ID:8DJmdOjf0
面白いよね
エンジンに関して現時点でも政府間で協議している事実が報道されてるのに、中期防で既に決定している、政治的に変更は出来ないとか意味不明論を未だに唱えてる馬鹿が居るんだから
新聞記事も読めない知能だからか？
2021/07/27(火) 12:47:22.68ID:PemDT/taa
>>439
エンジンが構想段階というソースある？
2021/07/27(火) 12:49:24.07ID:WYZCCrFA0
この前の日英会談の発表ならイギリスの協力は絶対じゃないというニュアンスだけどね
2021/07/27(火) 12:50:17.46ID:SkxwYh7z0
まあ、日本が戦闘機のエンジンを担当できると早とちりしたのか間違い
2021/07/27(火) 12:52:16.22ID:afBIIFhaa
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html

さらに、両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために必要となる２国間の当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。また、新たに化学・生物防護技術に係る共同研究が今月から開始されたことを歓迎しました。


この文章見て日英協力が一体どう言う位置付けなのか理解できない人いるの？
そんなに重要なら既に合意に達してる頃では？スケジュール的に
2021/07/27(火) 12:53:19.14ID:8DJmdOjf0
>>434
どうやって機体構想が完成する前にエンジンサイズなんかの仕様を決めるんだよ?
ちょっと頭悪すぎじゃないか?
機体構想が決まってからエンジン仕様が決まる
IHIもXF9はそれ前提の仮サイズだと言っとろうが
お前はまずソースなり公式文書なり、人並み程度には理解出来るようになろうな?
2021/07/27(火) 12:56:37.38ID:i6SpMYPQr
現段階で決まってないのは概算要求には盛り込めないな
年末の予算編成でも10月中に決めないと間に合わない
防衛当局のトップ同士の会談でこの程度しか決められてない時点で察してやれよ
2021/07/27(火) 12:57:02.42ID:fjr1mMln0
>>441
今は機体の構想設計段階だな
ttps://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
そして既にあるエンジンを使うのでなければ機体に合わせて（無論プロトタイプエンジンで見積もりはするだろけどな）エンジン開発するだろ
それともXF9をそのまま載せると思ってるんかな
2021/07/27(火) 12:57:24.80ID:oa79/jv+a
>>445
エンジンが構想段階というソースが見当たりませんけど？
449名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.253.130.30])
垢版 |
2021/07/27(火) 12:58:25.20ID:i6SpMYPQr
>>445

頭の時計が止まり過ぎ
とっくにエンジン開発予算が執行されてる
2021/07/27(火) 12:58:25.86ID:HMiouqlBa
>>447
エンジンが構想段階というソースが欲しいんだけど（笑）
2021/07/27(火) 12:59:06.94ID:HMiouqlBa
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html

さらに、両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために必要となる２国間の当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。また、新たに化学・生物防護技術に係る共同研究が今月から開始されたことを歓迎しました。


この文章見て日英協力が一体どう言う位置付けなのか理解できない人いるの？
そんなに重要なら既に合意に達してる頃では？スケジュール的に
2021/07/27(火) 13:03:22.97ID:fjr1mMln0
>>450
構想段階？構想段階と構想設計がゴチャゴチャだな……
2021/07/27(火) 13:05:52.01ID:WYZCCrFA0
エンジンが構想設計じゃないけどね
4月からエンジンの開発を始めたという発表しかない
2021/07/27(火) 13:08:40.79ID:li54AT+ud
まずは構想設計やらんと進めんじゃろ
2021/07/27(火) 13:11:46.43ID:fjr1mMln0
>>451
条件闘争中なのだろ
まあ英国の協力が無くても作れるけど条件さえ合うならあった方が良いよねって事なんでね
技術的な話の他に政治的な面とか経営的な面とかもあるからどういう交渉になるかだな
2021/07/27(火) 13:15:26.61ID:MFyoVzR3M
>>454
>まずは構想設計
構想設計をこれから・・では、現在既に執行されているレベルの本開発予算はつかないよ。構想設計が戦闘機システム + 各サブシステムで完了し、要求仕様・機体規模・開発全体見積もり（残っている技術開発要素）ができているので本予算の執行だよ。
仕様は未決定・構想設計これから・どんな機体かはポンチ絵だけ・予算要求は青天井でGOにはならない。
2021/07/27(火) 13:20:55.37ID:W+ggaQYRa
詰まり日英協力とは
後付けでどうにかなる要素部分に留まるという事では？
公式文書見る限り日本側はあまり乗り気ではない印象だけど
2021/07/27(火) 13:22:55.75ID:fjr1mMln0
>>456
構想設計であれくらい必要なんでないの、全部で1兆から1兆五千億位開発費かかるプロジェクトなのだしな
まあ構想設計というのがどの段階なのかは外からは分からんが>>447によれば開発作業の初期にあたるそうなので、来年度辺りから各部署が本格的に動き出すんでないかね
そもそも仕様は構想設計の前に空幕や防衛省から出てるんでないの、それに合わせて構想設計してくのだろし
後は予算要求は事前審査や財務省の資料でも色々出てきてるので青天井では残念ながらないだろなあ
2021/07/27(火) 13:25:51.27ID:WYZCCrFA0
>>458
公式では4月から開発開始だと言ってるのにまだ構想設計と言い張るなら
4月からスタートした開発は構想設計というソースを提示しないとね
2021/07/27(火) 13:27:13.88ID:WYZCCrFA0
>>459
エンジンの話ね

あと、構想設計といってもコンセプトの策定じゃない
2021/07/27(火) 13:34:57.91ID:i6SpMYPQr
エンジンは予算執行してるだろ(笑)
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