【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】

2021/07/30(金) 17:35:55.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626907142/

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2021/07/30(金) 17:37:11.54

<(_ _)>

2021/07/30(金) 18:22:49.12

乙

2021/07/30(金) 18:58:25.96

>>1 スレ立て乙。

2021/07/31(土) 01:55:16.39

>>1
Ｙ乙ー２３

https://i.imgur.com/PeMyZut.png

2021/07/31(土) 06:36:40.68

うーん、この

998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T [126.255.108.18]) 2021/07/31(土) 06:07:01.92 ID:xVWdRr2Kr
誰もテンペストがペーパープランとは言ってないのでは？

日本に対して英国がテンペストと何らかの共通化を持ちかける内容が
ペーパープランでしかないと言ってるだけ

「まだ決まってない君」は文意を理解する能力が低いから
テンペストはペーパープランと言われたとか勝手に騒いでただけ
このスレでテンペストを全く実現性がないと言った人はみたことない

1000 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T [126.255.108.18]) [sage] 2021/07/31(土) 06:34:01.99 ID:xVWdRr2Kr
次期戦闘機にとってはテンペストなんてペーパープランだからしょうがない
ここはF-3スレ

2021/07/31(土) 06:46:43.18

話の流れが主にF-3とテンペストに共通化する部分があるかという話

英国が持ちかけるものは先に開発スタートしたF-3には具体性があるものがない
それはエンジンだって同じで日本の開発スケジュールに合わせたら妥協の余地がない

RRが自社製エンジンや共同開発を持ちかけても実現性がないペーパープランで間違いないのでは？

2021/07/31(土) 06:52:25.26

>>6
なにこの自演擁護からの即失敗

練習機スレが荒れそうだな

2021/07/31(土) 07:02:24.44

共同開発はないと決まったって主張ならいくら実現性がない根拠を出しても無意味だと思うんだがね
そうならないだろうって話には持っていけるけど

2021/07/31(土) 07:04:20.06

次期戦闘機に共同開発方針なんて出てか？
共同開発の可能性を現時点で持ち出す方が間違い

2021/07/31(土) 07:11:18.31

ない可能性はないからあり得るという論法は見苦しい言い訳
ない可能性はない！というだけで成り立つならどんなオカルトな妄想でも行けるけど所詮証拠のない妄想に過ぎない

あると主張したいならまずあると示唆する証拠を見せないと話にならない

2021/07/31(土) 07:36:10.34

その根拠はその主張の補強にならんのではって言っただけで何故そいつの相手の主張の根拠を出さないといけないのか
そういう論法なんて全く使ってないのに見えないものが見えるお人かな？

2021/07/31(土) 07:40:56.03

政府自身が日本企業を中心として国際共同開発によりF-2後継機を導入するって言ってなかったっけ？
1%でも海外企業に発注すれば国際共同開発になると理解してるんだが

2021/07/31(土) 07:44:19.99

>>13
共同開発なんて一言も言ってねぇよ
そして海外企業が絡むイコール共同開発だとも言ってない

2021/07/31(土) 07:59:27.50

ぶっちゃけいうと日本主導の共同開発なんてないのさ
共同開発相手の要望入れて妥協するということが一切ない
グリペンが主翼設計がBAEでFBWが米社製でも共同開発と言われないのは
グリペンの仕様・設計に米国や英国が何かしらの要求はしてないから
あくまでも米国や英国企業はグリペン開発に協力しただけ

2021/07/31(土) 08:00:35.96

将来戦闘機について、戦闘機（F-2）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

2021/07/31(土) 08:01:55.03

>>16
共同開発とは一言も書いてないな

2021/07/31(土) 08:05:05.94

びた一文国外企業が絡まないのも主導権を国外に渡すこともないってだけのことで一喜一憂する必要はないんじゃね？
機体もエンジンも同様に

2021/07/31(土) 08:05:31.39

>>12
そういう論法使ってないならなんも問題ないしレスしなくていいよ
そういう論法の問題点を指摘しただけで特定の人間を批判してるわけじゃないから

希望願望は良いけど、そうであると主張するのに存在を示唆し
事実と矛盾しない証拠の提示は絶対必要なのに、時々そうでない証拠がない
ないというならない証明しろという自説の証明責任を他人に投げるレスがある

2021/07/31(土) 08:05:38.61

じゃあ国際協力と言い換えよう

2021/07/31(土) 08:23:03.42

いきなり誰も使ってない論法の問題点を指摘する人間怖すぎるよ
なんも問題ないしレスしなくていいよって面の皮が厚いにも程がある

2021/07/31(土) 08:25:18.68

>>18
機体自体は無いだろ、今言われてるのはサブシステム単位での国際協力だし
国際協力の範囲が国内プライムメーカーの下に入るのかクロスライセンスなのか共同研究なのかはまだ分からんわな

2021/07/31(土) 08:26:11.11

国際協力と国際共同開発を政府は明確に区別してるって話、あと何回繰り返せばいいの？
>>20

2021/07/31(土) 08:27:00.80

>>21
しつこく噛み付いてくる所をみると使ってる自覚があるんだな
前スレ辿ってみると変な論理使ってるし

2021/07/31(土) 08:27:16.95

それってそんなに重要か？

2021/07/31(土) 08:29:15.12

なんだが言葉遊びになってる気がす
そんなものからは何も生み出せれんぞ

2021/07/31(土) 08:33:22.64

>>24
それこそ自分が言っているようなように使ってるって証拠をしっかり提示しろや証明責任なんだろ
意味わからん言及された後にじゃあ問題ないですねレスしませんって引き下がるのが気に食わんだけだが

2021/07/31(土) 08:35:08.87

>>27
>>19に書いてある通りそもそもキミワクチン名指して書いたレスじゃないのに
勝手に反応して噛み付いてくるのはキミ自身であってオレは一言も言ってないぞ？

2021/07/31(土) 08:35:56.41

変換ミスすまん

をの隣にワクチンが出てくるのが面倒

2021/07/31(土) 08:37:00.27

エンジンに関しても国際協力の方向性という文書が出てる
エンジンに関しても国際協力だという認識でよいはずだよ
違うというなら方針を撤回した根拠を出さないといけない
ちなみに防衛白書も協力と記載されている

2021/07/31(土) 08:43:21.91

>>28
使ってる自覚があるんだなまで言っておいてその言い訳は通らんやろ
自分で言っていた自説の証明責任を早く果たせ

2021/07/31(土) 08:52:24.36

「使ってないならレスしなくていい、別に誰か特定した話じゃない」
と言ってあるのにレスしてきたってことは「使ってる」とキミ自身がそう主張してること

現に勝手に言い出したことの立証を言ってない他人に投げてるし

2021/07/31(土) 09:11:26.42

>>32
他人には悪魔の証明を求めて自覚があるんだなとか言い出した事の立証は放棄ですか
立証が必要なことを勝手に言い出したのは君だよ

2021/07/31(土) 09:19:10.85

報道にも流れをちゃんと読んて解釈しないと

例えはF-15JSIみたいに大問題が発生した場合
これは方針こ変更や撤回というのが視野に入る
それは大問題発生という事態を受けての動きだから

しかるに次期戦闘機には現時点では問題発生がない
つまり話の流れは昨年12月の国際協力の方針の流れのまま
特に方針を変更するような動きも一切確認できない
こういう場合は単に記者が国際協力と共同開発との区別がついてないで書いている

何故か一つの言葉を切り出して都合よく解釈する人がいるが
周辺情報や事態の推移を考慮しないのは情報分析能力が低いと自白してるのと同じ

2021/07/31(土) 09:20:40.96

んで結局RRとの共同開発になるかどうかって各員どういう考えなんだろ
俺は防衛省の方針と、英国からの発信が無いことからエンジンの共同開発は国内の範疇なんだろうなって考えだけど

2021/07/31(土) 09:24:20.72

「わかっていない君」は結局ペーパープランの意味を理解してなくて草
「文意を理解する能力」以前だった様子

2021/07/31(土) 09:25:14.77

可能性なら1%くらいならあると言えるかも？

2021/07/31(土) 09:30:12.56

エンジンでいえばXF9-1の試験結果がおもわしくない
その状況でRRとの協力話が出れば共同開発の可能性もなくはない
XF9-1の試験結果が芳しくないという事態を受けての協力派なのだから
しかるにXF9-1の試験結果は防衛省も御満悦の良好な試験結果
この流れで英国との共同開発に切り替えるというのは流れ的にもあり得ない
しかも政治的に日本のエンジン開発に反対するという動きも確認されてない
この状況では記者が国際協力を共同開発と誤認して書いた可能性が濃厚となる

2021/07/31(土) 09:32:01.78

テンペストに使われる要素研究は発表されていないから出来ていない
F-3のエンジンは方針変更の発表がされていないから変更はあり得ない
国際協力に共同開発は含まれる事はあり得ない

やっぱりペーパープランおじさんと呼んでも問題ないだろう

2021/07/31(土) 09:38:20.09

>>39
要素研究ができてる根拠、方針変更が起こる根拠を示したら？

2021/07/31(土) 09:42:18.04

>>40
出来てない根拠、変更（共同開発は変更とも思わないが）が起こらない根拠示せる？
ペーパープランおじさんみたいな言葉遊びじゃなくて