【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】

2021/07/30(金) 17:35:55.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626907142/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS [1.72.6.92]) · 2021/08/04(水) 15:16:18.47

>>722
そりゃあリソース無限ならたくさん買っとくに越したことは無いんだが、価格高騰したのにF-15以上に予備を潤沢に調達しておく理由は特に無いんだわ

2021/08/04(水) 15:25:37.54

ゲルはF-2にかかる金をミサイル防衛に回したんじゃなかったっけ？
そもそもP-1すら反対していた奴だし
F-2のライン閉じてなければもう少し空自も余裕あったろうに

2021/08/04(水) 15:31:25.64

kytnとつるんでるから国産兵器は糞喰らえの舶来品万歳・・・欧州製なら尚良しだよ

2021/08/04(水) 15:36:53.98

ﾌﾞｰｲﾓ死んだと思ったら変わりに変なの湧いたなぁ

2021/08/04(水) 15:41:16.05

>>723
F-15Jは165機、DJ型は48機作って7個飛行隊と1個教育飛行隊などに配備されてるけど
F-2Aは62機、Bは32機作って3個飛行隊と1個教育飛行隊などに配備されてる

どこが同じ比率？
F-2打ち切りはF-35調達のためとかすぐバレる嘘はいい加減やめたら？

2021/08/04(水) 15:57:05.12

>>630
ゴテゴテさせないと拡張できないからでしょ
元は軽戦闘機だから

2021/08/04(水) 15:58:27.91

>>725
BMD予算が別枠で取れてたらよかったけど出来なかったからしゃーない

2021/08/04(水) 16:12:58.91

>>728
予備率=予備機÷飛行隊配備数とし
F-15の予備機が術科とADTW除き損耗考えず40機、F-2予備機は11機

F-15
教育込みの8SQで160機→25%
教導隊含め170機→23%

F-2
教育込みの4SQで81機→13%

飛行高度差による寿命消費鑑みるとFSはFIより当初予備機要求多くともおかしくないし、少なくともF-2/15の予備率は同じ位とは言えんわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS [1.72.6.92]) · 2021/08/04(水) 16:27:15.67

>>728
ちゃんと計算しろよ低能

F-15は8個飛行隊160機にアグレッサー10機、岐阜浜松に約10機の実働機が計180機程度いて、生産中止時点の装備数は203機だから予備機の比率は12.7%
対するF-2は3+1個飛行隊81機に岐阜浜松6機の実働計87機いて生産中止時点の総数98機だから予備機の比率は12.6%

マジで大差ない

2021/08/04(水) 16:37:26.85

>>732
すぐ上に計算した人が居るのに適当に嘘付くなよ
息するように嘘つく性格だなお前

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS [1.72.6.92]) · 2021/08/04(水) 16:51:54.15

まず他人を責めるより自分のミスを疑えよ

>>731
>>733
F-15J/DJは生産数÷配備機数でみると余剰機が多く見えるけど、生産終了までに9機も落ちたからその分生産数が増えただけやぞ

そして生産終了時点での総数をみれば、予備機の比率は>>732の通りF-2とF-15で大差はない
F-2のWikipediaに「F-2は予備機が少ない」っていう出典不明の記述があるから、それに惑わされてる人が多いのかもしれないけど

2021/08/04(水) 16:59:51.22

>>733
生産期間中の損耗分10機を追加生産で補充したかで結果（当初予定の予備機率）が変わるのは留意してくれ

補充されたと仮定すると分母170機で固定しても、予備機数30機（当初予定分）→40機（補充分で嵩上げ）で、予備率も17%→23%で変わる

2021/08/04(水) 17:03:41.42

>>734
「同じ比率で作る」というのはお前が言い出した前提だから
生産機数と配備部隊数で比較するのは当たり前なのに、F-15は現在の実働機数を出して少なく見せといて
F-2の数字は実働機数ではなく試験機込みの98機を出して水増し

ゴミクズだなお前

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS [1.72.6.92]) · 2021/08/04(水) 17:05:58.77

>>736
> 「同じ比率で作る」というのはお前が言い出した前提だから

だから予備機の比率の話だろ？何言ってんだ

> 生産機数と配備部隊数で比較するのは当たり前なのに、F-15は現在の実働機数を出して少なく見せといて
> F-2の数字は実働機数ではなく試験機込みの98機を出して水増し

F-15で岐阜配備分も実働機にカウントしてるから、F-2の岐阜配備分もカウントしてるだけだぞ？
冷静になれよ

2021/08/04(水) 17:06:53.66

韓国がスマホを作れてもOSは作れないのと同じように、日本がいくらガワを国産化したところで根幹のソースコードは米に握られている。

F-3にも必ずバックドアが仕掛けられる。

いざとなれば米国は自衛隊の全戦闘機をシャットダウンできる。

2021/08/04(水) 17:08:48.23

>>737
最終的に94機しか作られず、津波で5機が廃棄されたのに現在のF-2実働機数に98機もあるとかどこの並行世界の話だw

2021/08/04(水) 17:15:17.72

石破みたいなゴミカスを擁護してる時点でお里が知れる

2021/08/04(水) 17:23:30.63

次かその次の首相は石破になる可能性もあるだろう
仮にそうなれば、次期戦闘機も大幅見直しする事になる

2021/08/04(水) 17:43:15.54

他機種と関係なしに「当初予定してたF-1後継枠の予備機」は実際減らされ、飛行時間や改修ペース的に当初通り配備しても良かったんでね？て話なのが

509:3SQ分調達したのに潰されたとか意味不明
↑
当初予定してた「F-1後継枠での予備機」が減らされたじゃん
↑　
674:F-15と同じ予備機率だから問題無い
調達中止はF-4後継にF-2を充てないため

07年閣議決定のF-1後継+飛行教導隊枠130機の調達削減と、F-4後継としての調達（未定）が途中で混ざって変なことになったと
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2005/f2.html

2021/08/04(水) 18:03:56.42

>>741
いや、石破さんはないんじゃないかな
政界での支持率最初はかなりあったけどどんどん下がってきてて今はそうでもない

2021/08/04(水) 18:12:12.91

>>742
混ざるもなにも
F-2は3個飛行隊+教育所要がしっかり調達され、さらに予備機の比率もF-15比で妥当なラインだから、不当に減らされた事実なんて無い、ってだけの話だからな

大臣が一存で潰したとか調達打ち切りになったとかいう陰謀論・デマが未だに信じ込まれてるのは笑っちゃうけど

2021/08/04(水) 18:13:57.95

話をかなりぶった切るけど、F-3ってデジタル開発って話だったよね？という事は仮装空間内で現実と寸分違わぬエミュレートが出来るという事で、それをそのまま教育用のシミュレーターにも流用可能よね？そうなると中等はまだしも高等以上の練習機って必要なの？

2021/08/04(水) 18:18:01.45

>>745
逆に複座型が(恐らく)無いぶん、実機に代わる複座の高等練習機が必要になるって考え方もあるけどな

まあそのへん含めて最近公募があった教育体制についてのリサーチで結論が出されるんだとは思うけど

2021/08/04(水) 18:28:23.66

>>745
シミュレーター教育が増えて調達数は少なくなるんじゃない？
シミュレーターは地上にある関係上Gは１Gくらいまでしか再現できないから飛行訓練もいるだろう

2021/08/04(水) 18:28:24.71

>>744
不当というより、スケジュール的にF-4後継（F-22）を16中期防期間中に調達するため、並行したF-2調達継続は資金的に困難と見れたあたりとは思うが

その後の選定遅延や情勢変化から「当初予備率」分は確保できれば良かったねて話（+調達中止理由にF-4後継分の調達が切られたて理屈をぶつけるのはどう考えても違うやん　と

高度差による寿命消耗や度要求されてる以上、F-15と比率同じ=それ以上の予備機は過剰てのもまた違かろ

2021/08/04(水) 18:30:07.92

>>745
> 仮装空間内で現実と寸分違わぬエミュレートが出来るという事で、　　
　
それは無理
マトリックスみたいなことはできない

2021/08/04(水) 18:31:29.51

>>738
今やソースコード開発はオープンソース使えばそんな大したもんでもない
F-3もオープンソースだし、戦闘機のコード行数なんて知れてる
F-35は2200万行
プリウスは一億行

2021/08/04(水) 18:36:06.04

>>748
まあ予備機をF-15以上に調達すべきだったと主張するなら分からないでもないかど
予備機を多目に揃えて末永く運用するより、次世代機の調達に集中し、F-2自体も早く損耗するならするで次世代ステルス機でいち早く代替していくっていう空幕の選択は妥当だったかと

そんで少なくとも、石破が潰したなんて陰謀論の出る幕はないし、JSIの改修に対して持ち出してくるのは筋違いでしょうよ

2021/08/04(水) 18:41:30.17

>>747
イギリスのテンペストに合わせて開発してるシミュレーターは遊園地のアトラクションみたいな装置の中でVR訓練みたいのだったな、装置が激しく動いて体感させるんでね

2021/08/04(水) 18:44:45.54

>>738
米国議会のお陰様を持ってF-2のソースコードすら自力で開発していますね

2021/08/04(水) 18:46:49.50

外国機派の失策は言い訳にならんだろ
打ち切ったF-2に頼るハメになったのだから
しかもPreF-15は未改修のままでJSIは頓挫
しかもF-22導入失敗して長くF-4放置
政策失敗の結果責任は問われる

その結果責任が次期戦闘機開発に繋がったけどな
ゲルの意図はどうでも責任者として結果責任は問われる

2021/08/04(水) 18:47:28.39

>>747
うん。だけど本物の空に慣れるって意味じゃそこまで性能の高い機体じゃなくても良くないって思ってさ。

>>749
そんなもんなの？設計変更したら即座に仮想空間で正確なシミュレーションが出来る的な話じゃなくてバーチャル風洞程度のものってこと？

2021/08/04(水) 18:47:29.39

>>738 またそうあって欲しいと言う願望だな。　隣国さんかな？
アメリカはソフトには手を出していないぞ。
LM が協力するのはMADAL部分だけ。

なんのために国産化したと思ってるんだ？

2021/08/04(水) 18:47:49.84

>>751
それを俺に言われてもな...

2021/08/04(水) 18:47:52.62

石破は派閥から出て行ったから当分無理だな
実際は追い出されたに近いが

2021/08/04(水) 18:52:13.47

>>755
デジタルクローンと言って機体挙動に関しては正確にシュミレートできるらしい
日本はX-2からやってる海外はボーイングのロイヤルウイングマンが初めての事例じゃないか

でもデジタル空間で正確にシュミレートできてもそれを人間に体感させる方法が無いので、やっぱり練習機と実機訓練が必要になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS [1.72.6.92]) · 2021/08/04(水) 18:53:21.07

>>757
だから当初予定分確保できればよかったね、っていうのに対して当初予定切った空幕の判断は妥当だったねって言ってるだけよw

2021/08/04(水) 19:01:22.95

>>760
空幕が切ったのか？
政治的に切ってその時の大臣がゲルで
さらに調達打ち切ったの悪手だったから叩かれてるのでは？
当初通りの機数ならもう少し余裕あったわけで

2021/08/04(水) 19:03:39.16

F-2のセミファスナレス構造が予想外に強靭で設計寿命を大幅に上回りそうなことだけは幸いだな

2021/08/04(水) 19:11:10.71

>>760
いや...こっちに言われても困るのは陰謀論とかへの愚痴というかその

F-2予備率はF-35調達までのラグと改修ペース、F-X配備の時間的余裕からもやはりもう一声欲しかった
>情勢見通しと予算がそうならなかった以上、他削るとしたらそこじゃない？と言われるとそうだねx30

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-JWRS [1.72.6.92]) · 2021/08/04(水) 19:15:22.69

>>761
余裕はあればあるだけいいけど、予算は限られてたからね
仮により多くのリソースを予備機に投じていれば、F-2を史実・現実より長く運用していくことになったかもしれんけど
3個飛行隊+教育所要とF-15相当の予備機をちゃんと確保した上で、次世代機の調達(延いてはF-2後継機のより早期の導入)に振った現実の判断の方が妥当だったかなと

>>763
まあ、F-15以上にF-2予備機を確保するってことのプライオリティが低かっただけで、予算が潤沢だったら調達されてたんじゃないかな

2021/08/04(水) 19:18:59.45

>>764
北の弾道弾対策としてBMDが入ってきた時BMD予算を別枠で確保しようとせずにむしろ自らの政治的成果としてその分を陸海空からけずったのが問題なのだよなゲルのは

2021/08/04(水) 20:19:58.12

F-2調達打ち切りに関しては、F-22導入を最優先にした事情が大きい。
その方針事態は当時としては妥当だったと思うが、問題はF-22導入が白紙になるまでのｇｄｇｄと、
その後の対応だな。F-2調達数を復活させるという選択肢があってもよかった。

2021/08/04(水) 20:21:17.62

日本は米軍とのシステム連携が出来ないと意味がないので勝手にソフトをいじることは不可能。

日本側の動きはすべて米に筒抜け。

2021/08/04(水) 20:34:24.96

210804
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第140号入札年月日令和3年8月24日諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務1件
納期令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-140.pdf
>再公告納地　防衛装備庁

2021/08/04(水) 20:53:03.42

>>767
今日の念仏くんですか
ちゃんと仕組みを勉強してください

2021/08/04(水) 20:54:12.20

>>767
嘘ばっかり書くなよ。F-2でも既に自由改修してる

2021/08/04(水) 21:26:25.53

>予備機の比率はF-15と変わらない論
比率が変わらなくても、絶対数が11機では少ないでしょ
そこの余裕が改修ペースに影響してくる訳だし

>>745
シミュの割合が増えて、実機教育の割合は減っていくだろうから
F-2B後継は専用の練習機を調達せず、F-3単座実機+シミュで間に合わせる手はあるかもだ

2021/08/04(水) 22:17:09.15

>>754
開発遅れに価格高騰、調達打ち切りを招いたF-2は国内開発陣の失策じゃないの？
結果責任とやらを問わないのかい？
Preは40年以上第一線で働けていたので十分だろう
国産のF-1は何かまともな改修が出来てたっけ？
都合の悪い事は問題にしないのは念仏君の悪い癖だな

2021/08/04(水) 22:37:29.82

>>772
開発遅れ
→世界各国の軍用機開発で近年遅延がなかった事例がどれだけあるんだよ、F-2だけ鬼の首でも取ったかのように騒ぐな
価格高騰
→以下同文、つか高騰した部分は米国LMが担当した部位がメインじゃねーか
調達打ち切り
→最終的にそれ決めたのは政治サイドであって開発陣じゃない
都合の悪い事は問題にしない？鏡見ろ鏡

2021/08/04(水) 22:47:24.55

>>773
>開発遅れ
>→世界各国の軍用機開発で近年遅延がなかった事例がどれだけあるんだよ、F-2だけ鬼の首でも取ったかのように騒ぐな

散々F-35だの海外共同開発だのがデスマーチだの遅れだの言っておいてF-2の件は問題にしないのがおかしいといってるんだよ

>価格高騰
>→以下同文、つか高騰した部分は米国LMが担当した部位がメインじゃねーか

LMだけの問題じゃないぞ。開発遅れも絡んでいる
遅延による配備遅れ、アラート任務に数年以上穴を開けた事実もある
第一、まとめ役は日本なので結局見積もりが甘かったって事

>調達打ち切り
>→最終的にそれ決めたのは政治サイドであって開発陣じゃない
>都合の悪い事は問題にしない？鏡見ろ鏡

政治サイドに突っ込まれる材料が有ったってことだ
何も問題なければ打ち切りになるわけ無いだろ

鏡返そうか？

2021/08/04(水) 22:59:30.76

国内企業振興の為の国産って話なら分かるが、海外機の評価が悪いってのは違うだろうと
国内企業に仕事を振った結果がどういう結果だったか客観的にみればね
国内に金が落ちるから良いとかいう話はまた別

2021/08/04(水) 23:14:19.79

>>774
俺は別に海外機の遅れを殊更問題視した覚えはないんでそいつに言ってくんない？
藁人形論法されても知らんがなとしか
>>775
国民から税金取って行う国の事業なんだからそりゃ不可分だろう<国内に落ちる金の多寡
国富を国外に流出させる以上、それに見合う何かが無ければ国民に説明できないのでは？

2021/08/04(水) 23:32:51.86

>>776
>俺は別に海外機の遅れを殊更問題視した覚えはないんでそいつに言ってくんない？
>藁人形論法されても知らんがなとしか

お前が勝手に絡んできて言った覚えはないとか頭おかしいな

>>775
国民から税金取って行う国の事業なんだからそりゃ不可分だろう<国内に落ちる金の多寡
国富を国外に流出させる以上、それに見合う何かが無ければ国民に説明できないのでは？

国内に金が落ちるが価格高騰で調達打ち切りや更新速度に時間がかかって結局陳腐化、国防に穴が開きます、って事業は国民に説明出来る？
それを納得した上なら俺も異論はないよ

2021/08/04(水) 23:55:33.74

純粋な国産兵器はそこまで高くない
AAM4BなんかAMRAAMの10分の1だ
MDやBMDみたいな共同開発事業は軒並み暴騰してるけど…

2021/08/04(水) 23:59:12.72

>>778
AMRAAMって米国価格と輸出価格が数倍は違いそうだが。
どうなんだろ。

2021/08/05(木) 00:29:25.88

ミサイル7倍
戦車5倍
戦闘機3倍

2021/08/05(木) 00:36:25.47

>純粋な国産兵器はそこまで高くない
J/APG-2も随分安かったよね

2021/08/05(木) 00:45:00.25

>>781
日本にはサービス残業があるからな

2021/08/05(木) 00:47:22.63

>>781
それ改修だからな

2021/08/05(木) 01:00:54.82

>>782
それもあるだろうが、もともと、輸出は高く設定されてる。
開発費とか国内では入ってないからでは。

2021/08/05(木) 02:00:19.81

米国の政治介入がある前の国産FSXはF-4後継まで視野に入れた中型双発機を構想していた
全部ではなくと一部のF-4は国産FSXで代替することを想定しており対艦攻撃能力だけでなく
空対空戦闘能力も高いF-18やラファールクラスのマルチロール機を目指していた
その思想を引き継いでいるからF-16ベースのF-2も結構空対空戦闘能力が高い機体になっている

現在の次期戦闘機に繋がる将来戦闘機の研究はF-15後継機を目指して研究された始めたもの
その流れをくむ次期戦闘機がF-2後継機と言いながら航空優勢を重視するのは元々はF-15後継機を目指しての研究だから
X-2の前進計画である先進技術実証機計画もF-15後継機開発を目指した技術実証機開発計画だった
機体形状は変遷してるがコンセプトはF-15後継の防空戦闘機を目指していたのは一貫している

空自のF-X選定や調達計画が狂ってきたのは遡るとFSXへの米国の政治介入に原因がある
FSXで想定していた中型双発機が入手できなかったことがF-4後継機の在り方を迷走させてしまった要因の１つ
FSXへの米国の政治介入は今日まで悪影響が残る大きな禍根となっている

2021/08/05(木) 02:10:02.44

>>779
英語wikiの記述を信じるなら、
120CがAAM4より安く
120Dも量産でコスト下がり続けているが、2019段階だとまだAAM4より高い。

2021/08/05(木) 02:37:56.94

>>784
米国価格に開発費乗ってなかったら、低運用コスト戦闘機の導入とか、
F-16をサクッと導入決まってると思うがなぁ。
JSIのような特殊な事情なければ、米国価格の5％マシなんてのがF-35の時にまことしやかに言われていた。

もうちょっと情報揃えて反論したかったがちと見つからんね。
ひょっとしたら全然違う事言ってるかもしれない。

2021/08/05(木) 02:57:37.88

>>785
F-3は国産AAM、ASMの運用が目的の一つなので当然マルチロール機
F-2の開発時点で既にマルチロール機しか要求していない
F-15の後継も当然マルチロール
支援戦闘機と制空戦闘機に分けていた時代じゃないよ
とっくに空自は区別を止めている

FSXに米が介入したからと言うならそもそもエンジンから全て自前でやれば良い話
貿易不均衡もあった時代に最新エンジンだけ売ってくれなんて都合の良い話はアメリカからすれば却下されて当然

いつもながら色々と認識不測、知識不足の念仏君

2021/08/05(木) 03:07:35.77

>>788

欧米的なマルチロール機とは違うな
FSXの時は対艦が主、対空は従という明確な優先が存在していたし
今回のF-Xでも同じで対空戦闘が主であり対艦・対地は従となる
日本的な発想だと明確に優先する性能が決められている
優先を明確にしているの設計も優先が反映された機体設計になる

2021/08/05(木) 03:19:49.75

>>789
念仏君がいくら念仏唱えても現実は変わらんよ
大体、主だの従だの意味の無いことを言ってどうする？
両方とも十分やってもらわないと困るんだよ
うちの基地は制空重視の機体しか無いから対地攻撃任務は自信ないですで済むか？

2021/08/05(木) 03:25:05.43

エンジン推力の低い時代は任務に合わせた翼形状にする必要があったので必然的に制空任務向け、攻撃任務向けと性格が分かれたが
現代は十分なエンジン推力とFBWでその必要は無くなったからな
こういう背景も知らないと昭和の常識で語っちゃうんだな

2021/08/05(木) 04:18:33.11

防衛省の公式HPであんだけ航空優勢語ってるからな
流石にあれを無視してはいけない

2021/08/05(木) 04:25:13.28

>>791

そんなのは知ってるよ
どちらが重視されるかは機体の設計に決定的な影響をもたらす
何らかの理由でトレードオフが検討された場合は何が優先される方がハッキリするから
ここでASM-3内装を前提とした設計に否定的な人が多数を占めるのはその為
あれだけ航空優勢をうたってるから対空戦闘能力・飛行性能を犠牲にしてまでASM-3内装を強行するとは思ってないから

2021/08/05(木) 04:25:49.83

制空専用と制空優先の違いすら察せられない池沼に延々構ってるやつも同じレベルだぞ
まともな人間は池沼と会話する価値を感じないからな

2021/08/05(木) 04:48:13.95

>>755
理屈の上ではPC-21からF/A-18行けるらしいしな

2021/08/05(木) 06:15:45.77

MRAAMの搭載量増と携行型無人機搭載が謳われている以上
結果的にASM-3が内装可能なサイズとなってもおかしくはないとは思うがなぁ

2021/08/05(木) 06:27:30.86

>>646
生産数を増やすって考えたから狂ってんだよ

本来の大蔵省の認めた生産数を作ればよかったんよ・・・増やさなかったんじゃ無くて減らしたのが悪いの

2021/08/05(木) 06:39:14.70

海面ギリギリを飛ぶ攻撃機の予備機が高空番長のF-15相当って普通に足りないんだわ
事故がないのは現場ほんまようやっとる

2021/08/05(木) 07:00:13.80

>>777
ほらまた国産だけ殊更に叩く
海外製なら価格高騰も配備遅延もしないのか？そんな訳ないよな、JSIのゴタゴタは現在進行系、FMSの納入遅延分は100億単位、ライセンス生産したらしたで本国価格数千万のスパローが1億2億の世界だなんて今更説明するまでもないもんな
国産海外製関係なく高騰も遅延もするときゃする、だからこそ国富の流出も少なくてコストコントロールもまだやりやすい、国産への切り替えが陸海空進みつつあるんだろうが

2021/08/05(木) 07:24:00.76

>>797
F-2はもっとあった方が良かった。
手を入れるのが容易な国産のメリットが予想以上に大きかった。

2021/08/05(木) 07:28:15.57

だから次期戦闘機は国内開発に舵を切った

2021/08/05(木) 07:54:40.48

>>796
制空というか航空優勢の確保の手段がクラウドシューティングとカウンターステルスであるなら無人機運用能力と誘導弾搭載量確保に進むわな
航空優勢の確保のための機体が今までのF-15やF-22みたいな戦いかたをする機体、それらのような機体になるとは限らんのよね

2021/08/05(木) 07:59:31.69

F-15は機体自体は拡張性抜群で本来求めるべきものだったけど能力向上には米の協力が必須だしアメリカも暇じゃないんで改修にそんなにリソース割いてくれない
その点F-2は機体自体の拡張性はF-15に劣るけどエンジンとか以外は割と自由だから結構簡単にあれこれ改修できる。現に何度も改修されてきてる。

2021/08/05(木) 08:22:01.09

早く飛んでる姿を見たい。

2021/08/05(木) 08:22:56.63

>>774
> 鏡返そうか？

オルゴール作れ

2021/08/05(木) 08:29:12.04

>>796
AAMとASMじゃ必要なウエポンベイの深さが違う

2021/08/05(木) 09:28:33.24

>>803
F-15はいい戦闘機だったよな。アメリカは必死こいて改修型のF-15EX作り始めたけど最前線には出れないキャリアーに成り下がったから要らないけど…
EX作るくらいならとっとと無人機を完成させた方が安上がりだろうに…

2021/08/05(木) 09:34:57.54

>>802
アメリカなんか、無人機の管制母機にB-21とか使う可能性も考えてるみたいだしね
そうなれば有人の第6世代ジェット戦闘機は必要ないということになる

2021/08/05(木) 09:54:29.01

交戦確認を機械任せAI任せにするのはあまりにも高リスクなので
無人にはできない。現場に人がいないとね。

2021/08/05(木) 10:02:28.30

日本は迎撃する立場だということを忘れてはいけない
B-21みたいな機体で、いつやってくるかわからない相手に迎撃できるか考えればわかること
しかも日本は大型の哨戒機や爆撃機だけでなく戦闘機や攻撃機も相手にしないといけない
そんな小型機まで含めたいつくるかわからん相手にB-21みたい機体で毎度迎撃できるかということ
制空は自分たちの任意の時に敵地に飛んでいけばよいが迎撃は相手次第
対応するには数は必要になるし、迅速に迎え撃つには速度や上昇力も必要になる
同じような立場のロシアや中国が爆撃機サイズの機体で迎撃をやろうとしないのみればわかるでしょ

2021/08/05(木) 10:19:49.62

無人機開発はどの国もやってるけど
NGAD,FCAS,テンペスト,次期戦闘機とどこも次世代の主力はまだ有人機

2021/08/05(木) 10:22:38.69

いずれ無人機になっていくだろうけどF-3の世代は有人だろうな
アメリカは一足先に無人機にシフトするだろうけど

2021/08/05(木) 10:40:40.11

無人機って使い捨て式空飛ぶ高性能センサーでしょ
高そー

2021/08/05(木) 10:45:01.97

日本については携行型にすることで安く上げる努力はしてる

2021/08/05(木) 10:52:39.05

>>808
そのへんは戦闘機を無人化したいのか推力50tのエンジンを作れないから複数の機体に分散して仮想的に一個の巨大有人機にしたいのかで話が代わってくる
何となく日本は後者っぽくはある

2021/08/05(木) 12:39:19.77

>>810
2035年度以降の本邦であれば衛星での早期警戒に進むのでその辺は条件が変わる

2021/08/05(木) 12:41:49.16

>>813
真面目な話無人航空機が多用される時代になると無人航空機が沢山必要になってそのお金が同じく沢山必要になるのでむしろお金かかるのよね……

2021/08/05(木) 12:48:31.15

>>808
エルメ
いやララァ専用モビルアーマー

2021/08/05(木) 13:19:01.46

>>817
無人機自体もそうだし、対空網にこれまで以上に金がかかるようになるのでは
アルメニア軍は中短距離防空が全く機能してなくて新しいものはS300くらいしかなかったようだ
ロシアの言い訳通り、現代防空網で縦深確保すれば迎撃できたんだろうか？

2021/08/05(木) 13:19:21.80

AIなんてスーパーに買い物に行って商品を買ってくることもできないのに
何でそこまで期待するのか分からない

2021/08/05(木) 13:24:13.88

>>819
>現代防空網で縦深確保すれば
アルメニアは山岳地帯で、順番に丘を一つ越え・高地に観測拠点おかれ・目の前の谷間をリモコン機で制圧される。。。縦深防御は機能しないよ。

2021/08/05(木) 14:19:26.92

>>821
まあロシアみたく平原が広がる所だったらロシアが言うようにできたんだろけどな、ロシアの装備もなんやかんや言ってロシア国内の使用に仕様合わせてるからなあ

2021/08/05(木) 14:34:47.35

>>820
スーパーは難しいけど工場や倉庫でなら既に荷物を取ってきて組み立てるAIはできてるんで
そういう意味ではまずは基地業務のAI化から始めた自衛隊は真っ当ではあるな