【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-kUfU) · 2021/08/01(日) 23:46:20.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620344980/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/03(火) 00:16:09.08

正式名称は爆弾投下誘導枠xx型になってるけど別に意味が通ればスイングアームだろうが
ディスランチギアでもbomb displacing gearでもいいみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/03(火) 00:25:21.39

ありがとう気になっていた
爆弾投下誘導具？かなと思ってたけどやはり軍隊の用語は予測がつかなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/03(火) 05:04:02.97

オリンピックで韓国が国技テコンで金一個も取れなかったのでチョンがここで発狂してるって本当？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/03(火) 10:20:10.32

>>13みたいに長文書いて後で間違いに気付いて己のニワカっぷり晒した時ってどんな気持ち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/03(火) 10:35:15.38

自己紹介してるのってどんな気持ち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/03(火) 10:43:01.22

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sがカッコわるすぎワロタw
イキって余計なこと書かなかったら恥の上塗りしなくて済んだのに馬鹿すぎwww
絵に描いたような朝鮮人だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/03(火) 10:53:01.40

煽った挙げ句にいろいろ間違えているのがわかって引っ込みがつかない、これを何度繰り返しているんだか
自分は間違っていないと証明できなくても、間違いを認めなければ負けではない、という自分ルールは通用しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/03(火) 11:38:49.49

>>20
彼が朝鮮人なのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkUq) · 2021/08/03(火) 19:26:02.55

>>9
自分で自分の首を締めるピタゴラスイッチを実演w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 03:43:59.97

爆弾倉が簡単だ、とか寝言を言う人がいたが
開閉装置にしても、胴体のデカイ開口部の補強も、穴の空力的処理も面倒だぞ

A4でやったみたいな低抵抗爆弾を開発して外部に吊る方がマシなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa92-hLv5) · 2021/08/04(水) 04:04:18.29

しっかしコンピュータもシミュレーションもない時代によく航空機とか作れてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 05:22:29.24

>>25

計算尺、手回し計算機、対数表

この辺だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 05:24:21.94

サインコサインタンジェントも数表が数百ページの本になっていて
数値の間も近似計算で内挿だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 05:28:10.81

つうか当時はクロノメーターを搭載していない船で六分儀で緯度経度を算出するために17個の恒星と月の見かけの軌道の年間の座標を記した年報が発刊されてた

理科年表みたいなをくくって計算する仕事が当時は多かったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d601-hLv5) · 2021/08/04(水) 06:02:00.38

ミニチュア模型の風洞実験を繰り返して削ったり盛ったり直感的にやってたのが結構良い結果に繋がってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 06:10:40.42

もっとも雷電はあの胴体形状だけで風洞実験して抵抗が少ないのでいけると思ったが、実機ではプロペラ後流があるので違ってしまったのだが
似たようなケースで、自転車のロードバイクでトップチューブが傾斜したスローピングフレームの方が、伝統的なホリゾンタルフレームより空気
抵抗が少ないと風洞実験で検証した自転車メーカーGIANTだったが、人間が乗った状態ではホリゾンタルフレームの方が抵抗が小さいと判明、
エアロロードバイクであるプロペルではホリゾンタルフレームになった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 07:40:29.39

今居る大半のニワカたちには詳細を教えてあげても後から「知ってた」とか言い張りそうだから教えてあげない
大した知識もない底辺層や境界知能の普段虐げられてる連中が匿名掲示板で罵倒がしたいだけなのか、教えてあげても感謝さえしないのが悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 07:43:26.95

間違った知識()のまま「航空力学ではそう決まってる(キリッ」って言ってるのを嘲笑するだけのスレになってしまって本来のスレ機能を失ってしまったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/04(水) 07:57:50.13

ここはｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sの自己紹介スレじゃねぇんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 09:13:13.02

本当にいちいち煽った挙句が、実は自分が間違えてましたの繰り返し
原因はまとまった資料を持たず、断片的な情報から自分の頭だけで正しく解釈した「つもり」、
結果自分が誤っているという事が自覚できない/認めないから
言ってる事の文脈もおかしいものが多く、リアルで日常的に他人と対話できてない人間に見られるパターン

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-4FPQ) · 2021/08/04(水) 09:54:39.57

>>25

ライト兄弟も自作の風洞で翼形の揚力の推定とかして頑張ってたな
その当時はレイノルズ数とか模型実験にけおける形状の大小の補正が
よくわかってなくて小型模型で低レイノルズ数では最適だった
下面が凹んでる翼形を採用してしまったわけだが

中島のKシリーズ層流翼でも通常の風洞だと揚力が出なくて、空技廠の担当者が青くなったけど
高圧風洞で試験したら高レイノルズ数で十分な揚力が出たとか、ようやく
理論と風洞実験、実機測定の整合性がうまく繋がってきた感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 10:43:20.68

I-16とか、抵抗を減らす工夫なんかしてないんじゃねえの？と素人目には思わせつつ、
ジービーレーサーと同じく全長を短くして表面積を減らし、摩擦抵抗を軽減している
あとカウルフラップも無いNACAカウリングに工夫があり、排気の流れがその周辺の
空気を流体誘導して、カウリング内に入ってきた空気を排気管周りに空いた孔から
効率よく排出、エンジンの冷却効果を上げているが、アブの羽音みたいな騒音がうるさい

雷電は機体全長の前から40%くらいのところを一番太くする（エンジン直径より太い）ことで
層流翼断面に近い胴体側面形になったが、前述のようにプロペラ後流無視で効果的ではなく
その後の海軍機で高速性を優先した彩雲とか、先端のエンジンの直径に合わせ後は
絞っていく設計の胴体形状が多くなっていく

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/04(水) 12:19:38.37

紫電はグラマンに似てる
四式戦はFw190とかソ連のやつ
烈風は零戦に似てる

誉装備機では設計者ごとにさまざまな方法を試してるよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-o9u3) · 2021/08/04(水) 12:28:48.69

雷電と彩雲はメーカーの違いだろ

雷電と同じ14試の天山は絞ってるし
キ43やキ44は絞り過ぎで多分空気抵抗が却って大きい
キ84はやや絞りをなだらかにして成功したけど
絞ることを優先してコックピットの着座位置を上げられなかったせいで前下方視界が悪い
つまり、中島は多少の弊害には目を瞑ってまで機体を絞ろうとする

三菱は零戦でなだらかに絞って成功
雷電で極端な紡錘形にして失敗
烈風では穏やかな紡錘形にして、
機体規模とエンジン出力の割りには高速を出すことに成功
堀越は戦時中には徹頭徹尾、紡錘形を追い求めてる

川西は14試紫雲で絞って失敗、15試強風で紡錘形を採用し性能的には成功
そこから紫電、紫電改とやや穏やかにしつつも紡錘形を継承
艦上紫電改の計画時に視界改善のために絞る。
性能面では紡錘形に傾倒しつつ、
必要に応じて絞る事には応じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 12:40:16.63

>>34
どこが間違えてるかも指摘も出来ず「間違ってる」を連呼するパターンは朝鮮人のそれと同じだな
おまけに反論材料はすべて脳内ソースと捏造が根拠で反論にもなってない
小学生が読むレベルのまとめ本をいつまで握りしめてるつもりかな？
もっと高価な資料本には手が出ないなら、お小遣い貯めて「丸」でも購読したほうがよっぽど為になるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 12:54:02.85

Ju87のダイブブレーキ位置を間違えていて、発言の矛盾を解消できずこっちのツッコミにも答えられず途端にだんまり、やりすごせるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:02:00.29

俺がエアブレーキの位置がはっきりわかる画像を3枚も貼ってても「ダイブブレーキ位置を間違えていて、」と言い張らないと論戦敗北が確定してしまうから認めないのがまさしく半島脳だなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:04:59.39

たぶん主脚の位置やスパッツの形状が製造元や各型で違うのもわかってないんだろうな
そういう詳細は入門書の世傑には載ってないんだろうなあ、仕方ないねえｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:05:35.50

あの映像で光ってる部分は主翼前縁であってエアブレーキじゃないと断言してただろ？
その後方・周辺は真っ黒に潰れて見えないのに、どうしてエアブレーキが開いてると？それを聞いた途端にだんまりだったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:06:25.94

>>たぶん主脚の位置やスパッツの形状が製造元や各型で違うのもわかってないんだろうな
あの映像の機体がB型であることくらいはそっちも理解してるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:16:00.92

つうかスパッツがぜんぜん違うA型はまだしも、B型とR型の主脚スパッツ形状とダイブブレーキ位置に変更は無い
（D型でも主翼への取り付け位置は変わらずタイヤが少し大きくなっただけ）んだから、そっちこそ理解できてないと
証明されたわけで、またまた無駄に煽ったあげくが自分の方が間違ってる、をやらかしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:20:07.81

またこちらの説明を理解せずに(出来ずに？)反論になってないところを見ると、どうも白痴でしか無いようだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:23:54.26

それに「世傑に載ってないことは自分の責任ではない」というような責任転嫁癖もすでに出てるしｗ
相手にするだけ無駄なんだよなあ…
それでも絡んでくるのは「教えて下さい」と頭は下げたくないけど知識に餓えてるツンデレなのかなあ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:24:19.05

全く回答できないので仄めかすような言い方で逃げ切ろうとしているのがかっこ悪いですね
しかも新たに言い出したことがまた間違ってるとか、どんだけ自爆を重ねるんだか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/04(水) 13:50:33.42

そうと認めない限りは自分は間違えていない
と納得し自己完結してるのはご本人だけ、このスレを見てる他の全員が、往生際の悪いバカも居るもんだと呆れている現状w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:24:25.12

＞しかも新たに言い出したことがまた間違ってる

とかどこがどう間違ってるかも指摘できずに「間違ってるに違いない」「ウリが正しいニダ」とは半島人に違いないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:26:49.55

もしかしたら爆撃機だけでなく攻撃機にも爆弾誘導桿が付いていたとか思ってそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/04(水) 14:33:50.42

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sがまた珍造語を発明しますたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:36:27.20

お前は荒らし書き込みしかできないただのザコだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:39:07.44

銀河は急降下出来るから誘導桿ついてても良いのか
https://pbs.twimg.com/media/C46cLFRVcAARFjh?format=jpg&;name=medium

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:59:42.96

https://imgur.com/a/uCae12r
魚雷の場合は水平に落とすと海面で跳ねるから、抱締索をボーデン索で解除する誘導索方式で海面に刺さるように落とします
爆弾倉が無い艦爆や爆戦も水平爆撃や緩降下爆撃ではこの方式で大丈夫

空母がなくなった後、陸軍機や艦攻を見たこと無い予科練の若い搭乗員は知覧で陸軍式に抱締索が巻かれた零戦を見て(この出撃で必ず死ぬ)と覚悟を決めたとか
実際は投下出来るんだがね
ニワカ君たちは勉強になったかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 15:04:26.47

ああ、このエピソードは知覧じゃなくてフィリピンだっけな、忘れた、、、
陸海両方がいた基地航空隊のどこかだ
まあ爆戦じゃどっちみち死ぬわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 15:13:05.18

さすが幼児本の「世傑」じゃなくて「丸」読んでる人は詳しいわ
ちゃんとまとめてある
http://3dcg674.blog.fc2.com/blog-entry-553.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 16:09:50.20

>>50
「たぶん主脚の位置やスパッツの形状が製造元や各型で違うのもわかってないんだろうな」

Ju87Bで、どう違いがあると? >>45でツッコまれてるのに理解できないとか、とぼけているんだか、何か障害でもあって理解できない脳なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 16:31:04.00

あと明らかに外国機の知識が無いのは何故かと思ったら「丸」かよ
丸メカだとドイツ機はBf109とFw190しかないもんな、しかも昭和の頃から内容がアップデートされてない、じじい御用達
世傑だと何度も新版になっていて、例えば隼だと最新のは四代目、三代目ではまだ古い誤った形式分類だったのが訂正されてたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 16:56:07.93

とりあえず疾風スレ紫電改スレでスレの流れにも関係ない外国機語りばかりしたがる発達障害持ちの爺さんは、自分が障害持ちの自覚が無いのは確定してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 16:58:33.41

しかも旧軍機好きが、出尽くしてるネタを語らう場でアプデとか言い出す白痴っぷり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 17:10:27.14

で、結局答えられずに話題を逸らして逃げ、自分が認めない限りは間違ってないの繰り返し

そういや丸を出してた潮書房光人社って出版不況で2017年に潰れてたよな、今は潮書房光人新社という名前で産経新聞出版の子会社

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 17:18:12.37

>>61
戦車だろうが軍用機だろうが、今世紀に入ってからですら新事実が出てきて、新しい資料では情報がアップデートされているが?
紫電改関連だと、昭和の頃は大勝利だとしか書かれていなかった松山上空戦での戦果の過大報告と、実際の米軍の損失記録を書いてある「丸」系の資料ってあったかね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-4FPQ) · 2021/08/04(水) 17:29:06.51

漏れは
酣燈社; 1976年航空情報別冊「太平洋戦争日本海軍機」という黄色い分厚い本の知識と
原書房「航空兵器の全貌」上下
『陸戦兵器総覧』（日本兵器工業会）
原書房「日本の軍艦―わが造艦技術の発達と艦艇の変遷」福井静夫
日本の戦車 (1978年): 原乙未生

このへんで知識が止まっていて進歩がないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 17:37:43.48

世傑だと強風/紫電/紫電改で一冊にまとめられていて、昨年24ページ増量の補足改訂版が出てるけど、そっちはまだ買ってない
前の版の段階で、紫電改は過大評価されすぎ、って論調で書かれてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-By/s) · 2021/08/04(水) 17:41:00.69

紫電、紫電改、疾風でも米軍機にとっては「七面鳥」同然だったからな（

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/04(水) 17:44:36.17

>>53
雑魚呼ばわりする相手が赤面するような恥ずかしい造語連発して玄人ぶってる恥さらしがお前w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-d0wC) · 2021/08/04(水) 17:46:31.80

LB翼とKシリーズとTH翼のどれが正解なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 17:53:23.69

そういや自分が雷電の胴体形状とプロペラ後流の問題について初めて読んだのが「飛行機メカニズム図鑑」
という初版が1985年の本で、つまりその話は昭和の頃から既に知られた常識なわけだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-d0wC) · 2021/08/04(水) 18:21:14.01

NACA6シリーズかホンダの自然層流翼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 18:31:40.28

川西の菊原技師が帝大の谷教授に頼んで研究開発したのがＬＢ翼、
中島の内藤技師が研究開発したのがKシリーズ、
立川の長谷川技師が独自研究で作ったのがTH翼

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-d0wC) · 2021/08/04(水) 18:54:13.07

B24にはデイビス翼というよくわからない翼型が使われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/04(水) 18:55:31.12

F6Fなんかは火を噴きながら急降下して離脱したら
撃墜にいれるわな
P-51はどす黒い煙吐きながら急降下したら
硫黄島まではたどり着けなっかたようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 19:04:51.63

ノモンハンでのI-16撃墜が、実際の五倍くらいの戦果報告になったのも大半がそれ
攻撃を受けて、エンジン全開にして急降下で逃れる時に黒煙が出るので、誤認したらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed1-JDvZ) · 2021/08/04(水) 19:30:32.90

誤認なんて厳しい言われてるドイツも3倍近く膨らんでるから
なんか日本だけだと思ってるやついるよな
何十年も前に出てる零戦燃ゆにも米軍の誤認の酷さは載ってるし知らないのかしら

イギリス及びイギリス連邦系も誤認しまくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/04(水) 20:05:00.16

欧米機はスロットルを急速に開くと加速ポンプが働いて猛烈に黒煙を吹くから
巡航してる時に撃たれて慌てるとよく起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/04(水) 20:16:46.22

99式2号で穴だらけにされても帰還してる米軍機の写真とか見てて思うんだけども
大戦末期は弾丸の品質もだいぶ落ちてたんじゃないかなぁ・・・

いくら頑丈な米軍機で、そして飛行機は隙間だらけだけとは言え
炸裂弾を含む20mm弾を雨あられと喰らって無事で済むとは思えない
ちょっとした手榴弾を物凄い勢いでぶつけられてるのも同じなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d601-hLv5) · 2021/08/04(水) 20:27:57.16

負け戦をしてる側は自軍の損害に対して「それで、こっちは幾つ遣ったんだ？」と
上官に尋ねられて馬鹿正直に答える訳にいかないんだろ
どうせバレないからと嘘の報告をしてる
帰投してる時にジェスチャーでパイロット同士の口裏合わせもしてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/04(水) 21:19:20.08

>>77
爆撃機の防御強化の逸話を思い出した

帰ってきた爆撃機の被弾個所を調べて一番被弾が多い場所は尾部と外翼だと分かった
それで防弾を強化する事になったんだけど強化したのは被弾が少なかった内翼と
コクピット周辺だった

ようするにボロボロになるまで撃たれても平気な場所と少ない被弾で致命傷な場所がある
ただそれだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 21:30:59.33

なおあの図に描かれている飛行機が、DC-3のターボプロップ型BT-67であることからもわかるように、
戦後になってからその概念を説明するために作られたもので、実際の被弾位置ではなかったりするが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkUq) · 2021/08/04(水) 21:49:53.15

>>36
https://rekishi-yaru.com/forum/news-news/polikarpov_i-16/
＞胴体全長を胴体断面径の3倍にすると空気抵抗が最小になる
という理論が当時流行っていたそうな
https://www.pinterest.it/pin/346917977537071780#imgViewer
支離滅裂クンが書いた55の誘導索方式は妄想
空中雷道における魚雷の姿勢は框板で確保してる
リンクNGゆえ「空中雷道」で検索して
「触雷」:航空機の場合
というページを開くと図解がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/04(水) 22:18:47.52

プロペラ後流を考慮する必要のない雷電の紡錘形で震電や閃電を作ればよかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/04(水) 23:21:18.31

>>77
F6Fは装甲板を１００ｋｇ分を重要箇所に取り付けてるし
B‐⒘は細かい部材によるトラス構造を多用し、主翼や胴体構造が「籠を編んだように」なっているから
米独の⒛㎜に比べ威力に劣る２号⒛㎜でハチの巣にしても簡単には落ちない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/04(水) 23:28:11.35

つーかもっと単純に、一式陸攻や四式重爆は
あの太い見た目から受ける印象に反して実に速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/04(水) 23:43:28.62

F6Fは装甲板を１００ｋｇ分を重要箇所に取り付けてるし
B‐１７は細かい部材によるトラス構造を多用し、主翼や胴体構造が「籠を編んだように」なっているから
米独の２０ｍｍに比べ威力に劣る２号２０ｍｍでハチの巣にしても簡単には落ちない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-o9u3) · 2021/08/05(木) 00:06:33.61

いっちゃアレだけど100kgの装甲板って案外軽い
隼の13mmの背部装甲板で60kg、
これで米軍からはM2相手に無力判定。
現場からも隼は(装甲板のない)零戦と同様に脆弱と報告されてる

60kgの装甲板がM2相手に完全に無力なのに
100kgの装甲板が20mmに抗し得るものなんだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 00:21:06.71

炸裂弾の断片には抗しうる

というか、グラマンが頑丈云々は
帝国海軍機の事実上のメイン武装、心置き無く撃ててしかも射撃訓練してるのがが7.7ミリだからで
陸軍に倣ってホ-103導入するか
はたまたデッドコピーで試行錯誤ではなく陸軍みたいにきちんとM2買ってコピーして三式がもっと早く現れてたら
防弾板はあくまで対地攻撃の際、対空射撃にやられたないためのもという風になったと思う
13ミリに対して十分な防弾というのは実際、2000馬力級のFw190ですら対戦闘機能力を損ねた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 00:23:29.20

忘れがちだけど、陸戦支援での対地攻撃では
防弾のない飛行機は歩兵の対空射撃や軽機関銃でバタバタと落とされてしまう
だからどこの国でも陸軍機には、例え13ミリ機銃に耐えられなくても、厚さ数ミリの防弾板を付けておくのは必要な心構え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/05(木) 00:32:39.49

>>87
どう見ても20mmくらって一部が吹き飛んでるのにちゃんと母艦まで帰ってる機体がごろごろあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 00:34:55.69

>>89
だから、炸裂弾の断片に対しては十分な防弾性能があるのではないかと
炸裂弾の機体構造に対する破壊力だけではどこの国でも全金属製機ならしばしば生き残るだろうし
逆に機体が無事でもパイロットを撃ち抜かれたら墜落してしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 01:36:27.29

細かいこと言うと100kgじゃなくて96kg、厚さは0.5インチ(12.7mm)だろう
日本製より硬く、装甲板を熱処理した後に取り付け穴を空けようとしたら、ドリルで半日やってもダメだったなんて話も
柳田邦男の「零戦燃ゆ」に書いてあったんだっけ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 01:54:55.87

>>81
またニワカっぷりを晒すねえ…
木製尾部安定板は真珠湾前に訓練した高度20m速度180ノットでの投下を可能にした要素技術の一つでしか無いのに

日米での投弾方法の比較をするだけで一目瞭然だけどニワカには難しいみたいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 02:05:55.20

>>91
そんなのは戦車にヤスリ程度の構造や整備や工作がよくわかってない現地兵がやらかしてるだけの話
切削機材材料の質の低下で製造工場のベテランでも難渋してるくらいなので他にも腐るほどある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-/vFY) · 2021/08/05(木) 03:00:25.58

結局はエンジン出力が性能の大半を決めてしまうのではないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 03:08:01.50

エンジン出力は国力で決まる…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 03:10:15.10

>>93
いや試作時の話で、焼入れする前に穴を空けて置けばいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d692-hLv5) · 2021/08/05(木) 03:17:17.14

日本戦車のエンジンも出力のわりにやたら重いものね
航空機エンジンはまだましだったのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 03:19:49.07

>>85
要所というか具体的に装甲板は、操縦席背面と掲示板の裏(エンジンが前方からの盾にならない部分)だけ
あとジュラルミンの外板が厚めで、弾片防御程度の箇所がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 03:29:07.21

>>96
ボルトやナットを溶接やはんだ付けするとか他の固定方法に変えるとか他にもいくらでも方法はあるんだけど、修行の一環でやらされてたのかもしれないところがある
職工徒弟制の悪い部分でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 06:52:51.03

機体の枠材と装甲板に穴を開けてボルトで固定せず、溶接にハンダ付け？はあ？？
機体はジュラルミンで装甲板は鋼鉄ですぞ？物理法則の違う次元に済んでる異世界人かな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 07:04:50.85

他人様を素人だのニワカだのぬかしていた奴の知識レベルがこれですか、
いちいち煽ると引っ込みがつかないだろって言われてるのに、こんな惨めな有様に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 07:10:02.61

もしかするとF6Fではなく、Il-2の話をしているつもりかもしれないぞ、いやもちろん彼にそんな知識があるはずがないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 08:09:32.34

ナットかボルトを溶接してしまえば、フレーム側に固定出来るのにそんな簡単な工作さえ想像出来ないって
現スレは引きこもりしかいないん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 08:38:51.20

「装甲板にナットかボルトを溶接する」…？？
例えば戦車の増加装甲の場合、本体にボルトを溶接して、増加装甲に開けた孔に通し、ナットで固定するもの
ナットを溶接するってことは、装甲板に孔を開けなきゃならないってことですが？バカの上塗りを見せてもらいました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 09:24:31.57

>>ボルトやナットを溶接やはんだ付けするとか他の固定方法に変える
どこをどう読んでも、機体への装甲板の方法をボルトやナットではなく、溶接やはんだ付けにするという文章だよね？
そこをツッコまれたら今度は装甲板にナットやボルトを溶接するんだ、と言い直すも、これまたツッコミまれる
Ju87のそれはダイブブレーキじゃなくて主翼前縁～と全く同じパターンを繰り返してますな
なんでこんな低レベルの知識で、いちいち他人様を煽るんだろうね？まあ「無知の知」という概念が欠けてるからだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 09:25:53.26

訂正：機体への装甲板の固定方法を～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 09:32:47.91

ここまで突拍子もない低コミュ力だと、マジで脳みその障害持ってるんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 09:51:52.30

などと、何一つまともに反論出来ないので黙ってやり過ごそうとしたが、我慢できなくなって書き込んでしまった無能さんでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/05(木) 09:57:36.33

鋼管フレーム構造の戦闘機、例えばハリケーンとかタイフーンとかYaK-1とかなら、
装甲もフレームも鋼だからあるいは…いや取り外しできないんじゃダメだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 09:59:50.84

いや、ここまで一般常識レベルの知識さえ無い低レベルだと軍板じゃなくて動物園だね
全ての歴史だの工業技術だのを理解できる義務教育レベルの基礎知識が無いのだから白痴園か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 10:04:34.10

装甲板に穴が開かないから溶接とかはんだ付けとか他の固定方法をやればいいのに、って話題に横から首突っ込んできて
「機体の枠材と装甲板に穴を開けてボルトで固定せず、溶接にハンダ付け？はあ？？
機体はジュラルミンで装甲板は鋼鉄ですぞ？物理法則の違う次元に済んでる異世界人かな？」

このレスをする前に自分の考えの矛盾に気づかない白痴はオーバーコントロール制御不能だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/05(木) 10:18:43.02

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sは何で突っ込まれてるのかさえも分からない無知だったw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 10:19:27.87

装甲板にボルトを溶接する技術は、米が空母建造時に甲板に木板を固定するためのボルトを何万本も溶接するためにスタッド溶接が用いられた
日本軍は電気溶接でさえ行き渡ってないからはんだ付けの方がまだ現実的
しかしはんだ付けもちゃんと理論が理解できていれば、材料を酸化させやすいアーク溶接よりも強度が出る

またニワカ以前の白痴どもは勉強になったか？まあ日本語さえ怪しいから理解すら無理だろうけどｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-QEAr) · 2021/08/05(木) 10:40:40.68

烈風をベースに戦闘攻撃機を開発すればよかった
魚雷も可能
20ミリ×４
800キロ爆弾
翼下にも爆弾
コルセアだな