第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:46:18.92

楽しみだ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:54:18.80

ただ日本造船技術センターの人だから艦艇の専門家であっても護衛艦の専門家ではないからそこだけは注意だな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:14:57.89

単胴船よりは人目を引くだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:03:50.26

パトロール艦っておまわりさんみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:46:01.46

総トンと排水量トンには全く関連性がない事は
過去何度も説明されているのだか、また現れたか
と言う感じだな。少しは勉強して欲しいのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:27:21.82

>>139
まぁだ執着してんのか、ＡＴＬＡの映像はモノハルだったってのにｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:09:55.21

パトロール艦とか実質マグロの遠洋漁業船ぐらいのスペックで構わんからな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:40:33.26

灰色に塗った小型版くにがみ説は説得力があるな
排水量的にはDEいしかりサイズ位かな？
来週の金曜日には概要が出てくるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:16:17.10

旧海軍の「第一號型哨戒特務艇」でいいんだよ。
船体を木造からＦＲＰにしたり、近代化してさ。
戦後も使われ続けて、海自になってからも使ってた実績あるし。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:30:01.94

ホントに怖いんだな、哨戒艦に対艦ミサイルを搭載して、あらゆる方向からのミサイル攻撃が。
宮古島と奄美大島に哨戒艦2隻の部隊置いて、沖縄本島にFFM4隻の護衛隊でも置いたら東シナ海でおイタはちょっと厳しくなるからねー。
当然陸は12式もしくは改型のSSM部隊を各島嶼に配置するし。

三胴船は次世代護衛艦のテストケースとして美味しくイージスシステム搭載艦として金掛ければ宜しいかと。
これが海の金で、とか言われたら不憫とは思う。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:52:08.54

ここしばらくSSM反対じみた意見はあったか・・・？
何と戦っているんだ…

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:54:14.64

SSMがあってもなくても哨戒艦が求められてる仕事は果たせるからな。
とにかく少人数で動かせて、かつ数週間の行動ができればいい。
その上で割と安く。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:51:38.42

いや、灰色の巡視艇、なひとたちが一番困る嫌がらせがどうやら哨戒艦へのSSM搭載らしいので。ｗ
データリンクはがっちり張るだろうから、射程300㎞のSSMを搭載した艦船が海域のあらゆる所に居たら、それはそれは嫌なのでしょう。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 00:10:04.67

困る困らないで考えるようなもんじゃないだろ…？
どういう発想してるのか、過剰に人間主体で考えすぎじゃないかね

積みたいなら積むだろうし、なくてもFFMとF-2が最強対艦コンプレックス構築できるんでスキにすりゃいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:50:07.00

灰色の巡視船系のフネ推しだが、SSM積んでても積んでなくてもどーでもいいんだよな。
哨戒艦にさせたいことの価値に、SSMはプラスもマイナスも小さくて、
あってもいいし、なくても特に問題ない。

哨戒艦にとってのSSMの価値を認めてない（価値が低いのであってもなくてもいい）ってのはずっとあるな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:21:55.89

お気持ち、以上の何かご表明可能で御座いますでしょうか？　ｗ　＞ＳＳＭイラン

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:31:29.68

SSMはどうでもいいから、LDUUVが積める甲板があるかどうかの方がずっと気になるな。
発進と回収はやって欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:16:09.65

積んでも運用できるかどうかがなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:17:32.37

>>157
LDUUVなら投入と回収さえできれば良いかと。
数週間以上のミッションこなしたUUVなんてどのみち陸上拠点で整備だろうから、哨戒艦がやるとしても投入と回収だけで良いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:26:59.66

>>158
なにをさせるか、どこまで機材側にお任せにするかで決まってくるからその辺は…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:02:47.11

逆にSSM16発くらい積んで台湾のコルベットみたいにしてもいい気がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:38:50.78

30人じゃフランスのブシャールみたいにヘリ甲板と格納庫だけが目立つ
ほぼなんもない船だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:59:23.07

台湾のコルベットはでかいだけのミサイル艇みたいなもんだからなぁ。
武装は充実してるけど。
沿岸だから台湾のコルベット価値はあるけど、警戒監視で隠れる場所のない外洋を動き回る哨戒艦にSSMプラットフォームさせるのは相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 21:11:45.64

本当に対潜で対応が必要なら曳航ソナーくらい引っ張るかと。潜水艦のリソースも無限じゃ無いから全部の哨戒艦に常に貼り付ける訳に行かないし。
どうせ対潜哨戒機が巡回している海域が主だろうから、哨戒艦は。哨戒機が飛べないほどなら、それこそ島嶼部の警戒を兼ねて射点をやれば宜し。

外洋を動き回る艦船に充分な射程の対艦ミサイルと高度なネットワークによるリンクがあれば、彼側にとっては膨大なリソースを索敵に取られるし、嫌がらせとしてはなかなか良い所、と。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:00:09.84

ちょっと思ったんだが、そもそも哨戒艦につめkるほどの対艦ミサイルってあんのかな…
ランチャーも…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:53:49.46

>>164
今の流れを見るにこれから増えそう

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 08:25:57.48

>>164
哨戒艦にSSM積むかと言われれば私見としては可能性低いと思うけど、搭載した場合のミサイルそのものの数とランチャーに関しては問題ないだろ。積むなら調達するだけなんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 17:13:29.19

はやぶさ型２００ｔを頑なに無視し続けるって何なんでしょうねｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 17:34:48.96

都合の悪いことに対して例外処理多用する奴ってプログラミングさせたらとんでもないコード書くんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 18:16:06.61

はやぶさは超短期航海しかしないし、センサーノードとしての役割も期待されてないので全然別種
中の人の負担考えて定期

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:08:17.57

ミサイル艇という艦種は水雷艇の延長であって、すでに過去の遺物。
それに載せてるからといって、哨戒艦にも載って当たり前と思う事自体浅はか。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 21:29:51.38

哨戒艇って海のパトカーに杉ないんだら、態々海自がやらずとも、海保を国交省から防衛省の管轄に移して海保にやらせたらいいのに。
ついでに防衛省も国防省に省名変更してさ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 00:44:33.91

これが海上保安庁の哨戒艦に適してると思うね
https://i.imgur.com/FQNOpjA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 01:03:12.21

画質ボロボロな上に、ずげえ昔にできたコラ持ってきて面白いと思っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 07:40:48.28

>>170
海上自衛の艦艇記号でミサイル艇はPG(guided-missile patrol boats)なので直訳すると誘導弾搭載哨戒艇

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 07:57:43.53

>>174
哨戒艦にSSM載ったらGPS(Guided-missile Patrol Ship）になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:57:43.66

載らないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:02:37.52

大綱改正で下手したらかつてのDXが装備簡略化の上で哨戒艦として建造される

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:24:59.41

>>175
SSM載せていたハミルトン級WHECもG(Guided-missile)は入っていない

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:21:49.15

ＢＭＤ艦を「ミサイル哨戒艦」に…

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:08:20.22

海上パトカーに重装備詰め込もうとすんなよw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:38:40.76

警ら隊だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:45:14.63

パトカーの素材で例えると、GT-Rまでならまあ分かるが、マクラーレンのパトカーはやり過ぎだろっていうとこだなw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:15:59.46

海外なら装甲車でパトロールしてる警察なんていくらでもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:27:53.65

自転車でパトロールしてるお巡りさんだっている

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:34:18.74

日本近海はそれほど治安が悪いという事か？w
なら哨戒艦なんでもモノじゃなく、護衛艦を増産せにゃならんな。

しっかり税金払えよ w >>183

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:36:50.45

日本近海って中国近海でもあるんだけど…

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:40:31.84

哨戒艦とか自転車で充分。
他に人員とお金をかけるべき

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:41:24.05

>>186
頭が悪すぎると同じ物事を別の立場から見ることができないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:48:49.46

中国近海であり韓国近海であり北朝鮮近海でありロシア近海でもある

糞ほど治安悪そう

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:06:49.35

太平洋と日本海が主たる海域

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:57:11.37

つまりMk41搭載し32セルのESSMを発射可能に
RAMも21連想発射機を前後に
これで勝つる、74発のSAMを搭載したマイクロイージス(FCS-3)艦となるのだ！

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:50:36.80

釣り船に銛で充分

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:09:30.27

銛と書いてハープーンと読む

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 00:32:48.66

>>191
そうだそうだ！www

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:48:50.15

>>191
海保を凖軍事組織として法改正して、海保の予算と人員で実行するなら賛成

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 09:56:58.32

あと1週間で概要がわかるな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:00:48.88

日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素とかあるかな
逆に言えば諸外国では求められない、意味がない要素

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:00:10.48

>>197
鮪の一本釣り機能と寿司カウンターデッキ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:59:51.59

>>197
>日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素

日本が哨戒すべき一番の対象は潜水艦だと思うのだが、多分、このスレでは少数派
だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 20:03:28.71

ミゼットサブ対策とか散々言われてきたやん

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 23:38:07.60

>>199
それは既存DDと哨戒機で十分…とまではいわないまでも、かけたリソース分の哨戒力はあるからな
もがみにも相応の能力がつくし、哨戒艦のような小船にまでその要素をつける必要はないんだろう
や、まあ何か能力付くと嬉しいけど、その余力は厳しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:22:23.14

潜水艦とかミゼットサブ用のソナーを付けると短魚雷、ヘリ、アスロックと際限なく欲しくなっていくからなぁ、短魚雷だけでも最低限いいけどそもそも船体規模に合う手頃なソナーあるかってなるし

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 00:34:19.11

なんにせよあと3日か

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 06:58:25.08

いよいよか…

自分としては
1. 三井案：仏Gorwindに類似したコーンマストセンサ、76mm1RWS2
2. くにさき改：フィリピン納品のヘリ搭載型基本、 30mm1RWS1

こんな所ですかね
(最低ヘリ搭載と24ノット程度の速力は欲しい所

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:08:09.43

潜水艦への監視網のためにVDS-TASSを、
港湾警備のために対機雷ソナー積んで欲しい
（対処は他に任せること前提）
とは思うが、あまり期待できそうにはないな……

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:13:09.87

>>205
衛星通信で解析は陸に丸投げという形なら人増やさなくても載せられるんでね
人が乗れるUSV的な考え方だな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:26:20.59

>>205
それなりにでかいからなあ…
ちょっと積めるかどうかは微妙かも

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:27:47.16

コンテナに搭載して交換出来るようにしよう(←話、聞いてます？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:49:54.56

船体規模があるから積めるには積めると思うんだけど、人手が問題だよね>VDS-TASS

FFMのものではない軽量なモデルとは言え、
海外で上陸用舟艇に搭載を検証してみたりはしてるから、哨戒艦に積むこと自体は問題ないと思うが、
少人数が最優先だろう哨戒艦にやるか？というと、やって欲しいけど期待はできないってのがね……

Thales Captas-1 Towed Sonar Tested Aboard CNIM's L-CAT Landing Catamaran
ttps://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-exhibitions/2016-archives/euronaval-2016/4427-thales-captas-1-towed-sonar-tested-aboard-cnims-l-cat-landing-catamaran.html

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:38:05.04

Captasの評判すげえ良いよな
LCSに搭載してる奴だけど最近23型フリゲートにも換装始めたし
OQQ-25にも同等の性能ある事期待するけど

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:42:47.44

CAPTASは規模違いが色々あるから紛らわしい……

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:28:45.35

いま計画中の哨戒艦ということであれば、対潜監視はまったく埒外でしょう。
補給艦や多目的支援艦まで動員されている状況をどうにかしようということなんだから。
やらせたいというのは分かるけど、それってアショア代替のBMD任務艦なのにフルスペックイージス艦を期待するのと同じようなピントのずれ方を感じるわ。

常続的な対潜監視網を構築するには、むしろUUVの方が向いているだろうから、そちらの整備をスピードアップさせることを期待する方が現実的なんでない？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:35:00.64

UUVだとSURTASSに狙う物が近くないか？

哨戒艦は「通報を受けて監視に行く」というスタイルの艦だと認識してるんで、
VDS-TASSはその監視対象に潜水艦を加える物、という認識。

いや
> 潜水艦への監視網のためにVDS-TASSを、
って書き方しちゃったから、
常時監視のために網をはってるようなニュアンスになってしまったのは俺のミスか。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:27:16.02

可能性を論じているのに、搭載が必須に置き換えて必要ない、と二重に独自解釈したり
ちょっと毛色悪くなったらVLS搭載とか言い出したり、

飽きた。　ｗ

なお、対潜については対潜を主体とする哨戒機が他国（アメリカ含め）にくらべて異常に密度が濃い日本なので、
平時警戒はそちらにお任せ。
哨戒艦はお空で見つけた怪しげなフネをそっと追いかけるのもお仕事じゃないでしたっけ？

で、そういう怪しげなおフネ相手にするからSSMっていうピストル相当の兵装は有ってもいいじゃない？
が、何故かロングレンジのSSMに脳内すり替え、攻撃力の密度が上がったことにｇｋｂｒして逆切れ、と。
17式は射程400㎞くらいあるみたいだし、そんなん積んだ哨戒艦船がそこらに居たらそりゃ彼方にしたら涙目案件ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:40:23.70

>>214
横レスだが、前に上がっていた概念図を見ると、陸自が運用する対艦ミサイルでも、
艦船とのデータリンクを重視するってことだった
つまりDDやFFMの支援を長射程になった陸自が運用するSSMでも行うと

哨戒艦が大型化するSSMをオミットするか、90式程度の物と併用するのかは別にしても、
データリンクで哨戒艦をセンサーノードにして陸上から発射とかいう運用は本気で想定しているんだろう
当然DDやFFMから射撃管制、発射ということも考えられる

この場合哨戒艦自体にSSMを搭載するか、
哨戒艦自体に発射管制を行う要員を乗せるかは議論のあるところだが

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:02:21.42

>>214
監視対象のウェイトの話になるんで、TASS必須かどうかの思考ゲームはおかしくないだろ？
飽きたんなら無理に書く必要はないんだが・・・

それと、航空機での哨戒と船舶での哨戒は、その持続力が大きく異なるのでそこも判断に入れないとな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:03:19.67

つーかもうどんなSSM積むかどうかの話しもまだわからんのだから、それを勝手に自分で運用方法決め付けるのもなんかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:49:30.94

可能性について、此処の兵装の性能を加味してｇｄｇｄやるならともかく、勝手に1000㎞クラスの長射程SSMを想定して彼方の艦船が丸ごと狩られるのがこわひ、
その裏返しにしか見えない異常なまでの頑ななSSM搭載イヤイヤ（はやぶさ型に対してまで詭弁のガイドライン発動しておるしなｗ）、

議論て何なんでしょうねｗ

哨戒艦へのＳＳＭ搭載については個人的な見解は、あくまで自衛用のピストルが軍艦相手だと90式ＳＳＭになりました、そんだけだよ。
その上で17式ＳＳＭを搭載、リンク、レーダーについてもＦＦＭクラスを搭載してきたらそれは手出しする側に相当な覚悟を要するので悪くない。

ＴＡＳＳ、ＵＡＶ、ＵＵＶについては、30人程度と目される乗員と切り離したミッションクルーの乗艦と運用は少なくとも運用試験位はやってほしいけど、
あくまでオプション、そんな個人的見解。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:44:38.52

あと3日でいろいろ想像できる時間も終わりか

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:50:39.86

なんかあるの？>3日後

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 18:03:41.93

>>220
令和4年度概算要求が出てくるから中期防通りなら哨戒艦が2隻予算計上される

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 18:11:18.64

長かったな
初代スレから似たような議論で延々ループしてた

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:55:46.07

ただセンサーノードとしては船舶って探知距離が微妙だからねぇ……
特に対水上捜索は水平線の関係で苦手だからな。

「浮かぶレーダーサイト」とか「ソナーピケット役」なら代替があんまない
（船舶の長所である長期間滞在能力を活用できるミッション）
なんだけど、
対水上捜索って、船舶で狭い範囲をほぼ定点で見続けるより、航空機で掃くように捜索した方が効率も効果も高いんだよな。
じゃあUAVの拠点にするか、
というとやれること多いUAV積むと少人数で収めたい哨戒艦に、整備員って人手が必要で本末転倒なのよな。

なんで、哨戒艦でのSSMのターゲティングミッションは正直向いてないんじゃ？
ってのが。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:07:20.32

>>223
スタンドオフミサイル搭載した場合は哨戒艦がターゲッティングするのでなく他から諸元貰ってデータリンクで発射するんでないの

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:07:51.28

護衛艦も結局索敵の目は搭載ヘリに負う所が多いみたいだしね。それを言い出したらDDGって艦隊防御のコアノードだよね、ヘリ積んでいないよね、とツッコミになるけどまあそれは。
ただ、射程が400㎞とかあるらしい17式SSMを積んだSSM発射ノードとして扱うと、敵対する側にとっては厄介極まりないよなー、と思ったりはする。
データリンクはFFM並みにしっかり張っている、という前提です、というか、見張りを標榜するんだからデータリンク位ケチらないと信じてるｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:14:43.67

>>224
だからSSMプラットフォームと、SSMセンサーノードのどっちがまともか？
と言えばSSMプラットフォームの方がマシだと思うよ。
ミサイル艇の繰り返しみたいなもんだ。

まあ哨戒艦がSSMプラットフォームとして、
いや攻撃的にSSMを運用する艦として整備されるか？というと、
今後の射程延伸されたSSMを脆弱な艦艇に載せるの勿体ないと感じるんで、正直そう思わないけど……

個人的な好みの話をするなら、威嚇射撃用の20mm機関砲に護身用SSM4～8発積んだ少人数コルベット風味OPVになるか、
今のところ出てる資料から見るなら、中口径（30～76mm）火器を積んで高速かつ大型にした多用途支援艦みたいなのになるか、
のどちらかだとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:13:41.14

>>218
裏返しでイヤイヤというのはまったく意味不明だが、そこまでの長射程ならわざわざ船に積まなくても
佐世保に置けば東シナ海全域カバーできちゃうんで矛盾するんだよね…

センサーに徹するのか槍の穂先にするのか、ある程度の刃を持たせるかは考える人それぞれとはいえ
ある程度は方向性を既知の情報にそろえないと発散するだけでは？と毎回思う

哨戒の目的がセンサー役だというなら、TASSを積むのは意外と悪くないかもしれないさ
積む場所はないけど（一見あるように見えても、他の必要物や構造的なものを除くと意外と少ない）

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:26:58.91

幾ら射程が長くても射点が判っているってだけで彼側はそれなりに楽になりますし。
満載2千トンクラスの（割と）小舟が何か所にも散らばっていて、そいつらみんな1000㎞の射程の対艦弾を持っているとか、そこまでやられたら攻める方には悪夢だわ。

ただ、SSMを強硬に反対する向きは、自衛用の物でしかない、という事にすら耳を貸さないけどね、それを「イヤイヤ」と表現していますｗ
400㎞と目される射程の対艦弾が実際に装備が始まろうとしているからこそｇｋｂｒしてるんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:40:31.22

現代で哨戒艦にセンサーやらせるって特設監視艇より酷いことになりそうだからせめてシューターの方にしとけ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:46:01.58

>>228
言うてもその小舟、自衛能力が極めて低い件について。

そこでgkblとか書いてるのが意味分からん。
個々人で「個人的にベストな哨戒艦」のイメージが違うだけだろ。

SSMはあろうがなかろうがどうでもいい、って人も居るし。
俺がそうだけど。
SSMはあってもいいがなくてもいい。それよりはVDS-TASSの方がずっと欲しい。
機雷探知ソナーはもっと欲しい。
海のあらゆる艦艇を追尾監視できる艦ってのが個人的にベストな哨戒艦のイメージだからそうしてるけど、
それにはSSMはあってもなくてもどうでもいいからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:46:45.60

>>228
まさかとは思うが、バカ正直に地上の決まったところにずっとじっと発射機を置くとでも…？？？
擬装されペトリにカバーされ定期的に移動する地上発射機と、ポツーンとだだっ広い海上でESMで対空対水上レーダーのシグネチャから方角分かるほぼ丸腰の船と
どちらが彼側にとって楽なのか、本当に考えられないと…？

ただ、SSMを艦に搭載する場合は、扱う人員が確実に増えて圧迫するという事実に何故耳を貸さないのかなあ
それこそ「感情的なイヤイヤ」なんだよね
人手が足りない中で少人数コンセプトを掲げてるのに、それの阻害忌避をgkbrなどという感情のレベルでしか考えないのは
余りにも目と耳が残念すぎるんだよなあ

あと、SSM搭載するならSAMも必要になるという理についてはどうお考えで？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:48:03.15

>>230
こういう会話で感情的、精神的な物を持ち出すのが本当にわからんよね…
根性論、敵は怯え我らは勇猛、みたいなものが彼にはまだ残ってるのかなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:46:55.20

国道の監視カメラに重MAT付けましょう反社や半グレに対する自衛のためだから的な戯言みたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:51:54.82

>>231
SSMを運用したミサイル艇1号型のCICは4座席なので、SSMを運用するには最低それだけの人員でできる

なお、4名はCIC全席に対応する人数であり、実際にSSM運用によって必要な1直あたりの増員分は4名よりさらに少ないのは間違いなかろう

仮に1直あたり1名なら3直で3名、1直あたり3名なら9名の増員でSSMを運用できる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 00:32:46.81

SSMの人員消費は1～2名でいいんじゃないの？
レーダとかと違って常にコンソールに人員を配置する必要があるものではないでしょ。
交戦の可能性が高まった時に3交代から2交代にしたときに常時配置する、で2名が上限とみていいのでは。

まあ人が少なくて済むならじゃあSSM載せよう、って食後にデザートつけようみたいなノリの話にはならないけども。

有事の際には対機雷ソナーで港湾付近の隠密での機雷敷設を警戒させたい立場の俺だと、
SSMはなくても構わないし、あるとSSM攻撃のために守るべき海峡から進出して対水上攻撃に参加せよ、
みたいなことになりかねんから、下手に積んでもな、みたいなとこある。
まああっても別に……と思うところでもあるが。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 00:58:10.54

>>234
実際の船のシステムとして、1000t級である程度以上のセンサーが付いている船なのだから、哨戒艦の想定ならまず
トータルで4人どころじゃなく人を食う可能性は高いぞ
その上で、SSM専従に（まあある程度幅を持たせはするだろうが）9人追加って、30人の人員が3割も増えることになる

そこまでして、自己防護力のない船に火力もたせても脆弱すぎるからな…
だからミサイル艇も廃れたんだし

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:13:35.31

そういや、満載1840トンで哨戒艦相当規模の排水量になるドイツのブラインシュヴァイク級コルベット、
SSMが連装発射機×2で4発だけなのは貧弱としても、
SAMの方はSeaRAMじゃなくてRAM21連装発射機×2で、弾の数だけならSeaRAM×1なFFMの4倍近いんだよな。
まあその代わりにレーダとかも小さいから、ほんと至近距離での対空戦闘特化って感じだけど……

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:13:38.88

>>231
ただ、疑問点としては、哨戒艦が満載2000トン程度なら、90式SSMくらいの搭載がやっとで、
17式は勿論17式改すら搭載は危うくなる
90式サイズの200㎞程度の射程のミサイルを、哨戒艦の為だけに作り続けるのも馬鹿らしい

もしこのクラスのミサイルを維持するのなら、DDやFFMにも自衛用200㎞程度短距離飽和攻撃用の90式改と、
500～1000㎞程度の長射程用の17式改を併用するような決断が必要になる
今のところ90式改というようなものは出てきてはいない

ただし、データリンクで攻撃するとはいえ、マッハ2でも200㎞まで到達するのに6分はかかるので、
哨戒艦をデータリンクのノードにするのは、報復はほぼ確実に行えるが、死にに行けと言うようなもの

500㎞程度の距離の到達になると15分かかるので、敵は15㎞程度逃げる事が可能
このあたりから、目標をロストする可能性が増すので、ミサイルのうち1機は高空を飛んで水平線越しに広く敵を補足する等対策も必要

1000㎞程度の距離となると、到達まで30分はかかるので、敵は30㎞は動くのでロストする可能性が増す

艦船ならそれでもデータリンクである程度対処できるが、航空機となると哨戒艦ですら僚艦防空してもらわないと
丸腰になり前方には出せなくなる

まあ、哨戒艦といえども最低限
76mm砲、SSM、SeaRamの搭載は必須とは思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:16:18.85

>>238
＞まあ、哨戒艦といえども最低限
＞76mm砲、SSM、SeaRamの搭載は必須とは思うが

それ哨戒艦じゃなくてコルベットになってね？
いや哨戒艦というかOPV導入否定論者というのならわからんでもないけど。