第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:43:48.38

>>338
同じ種類の船なら何隻作ろうと設計は一隻分なので多少はね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:48:49.86

>>335
ATLAにしろ造船各社にしろ、無人機の運用能力や輸送能力の付与をうたった哨戒艦案をだしてきているけど
海自としては、そういうのいらないから！警戒監視が出来ればいいから省人化して！ってことなのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:11:40.76

訓練支援艦とかと統合しにかかるんだろうか、今は亡きイネ科が今後は訓練支援艦を作るんじゃなくて他艦種に機材を載せられるようにするとか呟いてたし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:30:55.77

>>339
つまりこれだな
ttps://i.imgur.com/aqaZEG2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:42:38.52

まぁ少なくとも既存の巡視船を軍艦色にするための設計に四億も使わんわな
今年予算化まで行って欲しかったが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:54:18.34

今中期防で4隻調達予定なのに来年度で調達しないってことは、
再来年度で一度に4隻購入できるお安い艦になりそう……
お手ごろで役に立つなら実に結構だけども。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:59:13.31

今年毎年建造するわけじゃない掃海艦、海洋観測艦、音響測定艦で615億使ってるんで
その分考えたら4隻でも一隻あたり100～200億ぐらいは使えそうだとも

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:59:33.78

勘違いしてるかもしれないんだけど、今中期防の予算って来年8月に要求されるやつまでだよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:10:11.85

>>346
巡視船でも今回の哨戒艦くらいの規模なら70億円程度は見積もれるから、
それにES機材とか値の張る軍用電子機器積むこと考えると100～200億円くらいになるのは妥当って感じが。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:16:33.61

哨戒艦について防衛装備庁のに少し出てたよ。
外観は……画質悪すぎてわからん。
この前出た防衛装備庁のPVっぽいけど何とも言えない。
https://i.imgur.com/z8TxO7X.jpg

あと有事では沿岸防備がミッションの模様。

> 取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:20:20.39

>>349
沿岸防備か
以前の世界の艦船の予想通りだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:21:55.41

>>349
この絵だとかつての日の丸LCSみたいな感じかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:21:55.73

沿岸防備って何する気なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:25:17.53

>>349
やっぱ前の三井のやつみたいに後部に広いスペース作る流れなのはおおむねかわらんのね
なんか艦橋あたりが三菱案っぽいが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:35:35.34

>>349
ヘリの格納庫は流石にないか…
火砲は恐らく30mm、だけど
サイズはやはり1000t以上ある

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:37:30.96

>>349
沿岸防備入れてきたかー

普通に普通のコルベットだな
ある意味案の定だが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:47:34.53

>>352
港湾から内航航路くらいの沖合までを警備するんじゃない？
機関砲を備えた掃海艇がそういう海域を警戒しても沿岸防備のうちなんで、そういうイメージかと

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:58:01.98

>>352
沿岸部を防護する(如何様にも武装レベルの解釈が出来る書き方)

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:01:47.62

>>352
古典的な意味では自衛隊が魚雷艇やミサイル艇に担わせていたような任務だな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:06:11.66

※保有する能力の範囲内で
無理すんなよってことだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:44:06.63

常識的に考えりゃ原発や海自基地に対する水中攻撃の防御とか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:44:59.55

>>354
72mmじゃね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:53:34.43

>>361
76mmでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:01:20.82

なんかいつもの三菱JMU以外のとこに建造させたいらしいという話が流れてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:07:35.91

>>363
つまり今治だな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:23:28.47

場合によっちゃバリエーション作りながら大量生産して
大戦中の護衛駆逐艦並みに使うことでも考えてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:25:56.95

概算要求きたけど・・・

　　∧_∧
⊂（#・д・）　もう一年、似たような内容でスレ消費するのかよ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:41:06.07

設計費用が入ったから事前評価も出るんじゃね？
そこでまた少し詳しい事情が分かるでそ
少なくとも戦時にできる範囲で沿岸防備するつもりがあると分かっただけでも大きな前進だし

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:41:26.82

>>362
76mmだ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:42:53.89

>>367
少なくとも見てるだけの船ではないようだわな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:45:58.02

そして「保有する能力の範囲内で」
の解釈で揉める奴ですね知ってる。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:48:38.84

保有する能力の範囲内とあるが
これの意味する所は何かな？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:51:46.68

まさに「保有する能力」次第としか

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:56:59.81

でも「有事にはできる範囲で沿岸防備」と言うことは、やはり正面戦闘での補助火力という使い方はやらない臭くないか
改めて少人数かつ監視に特化とあるし、やっぱ砲＋αで対艦ミサイルは無さそうでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:57:00.17

30ミリ機関砲で出来る範囲内の防備能力って巡視船と大して変わらん気がするが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:58:29.79

提案企業の勉強次第
ある意味で同じ値段ならばより重装備（ECMとかSeaRAMとかSSMとか）の方が評価は上がるという確証が得られたという面もある
防備する気が一切ないなら企業がそういうのをサービスしても重くて整備が煩雑になるだけなのでいらん！となるだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:00:47.90

FFMの話が元ネタのつもりなんだろうけど、JMU案と三菱案で武器が違ったって話はなかったと思うけどね。
速力は違ったはずだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:02:37.55

FFMと哨戒艦は要求されるものが別
提案方式という点だけ同じかもしれないってだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:05:53.35

どう見てもポンチ絵はこないだALTAのPVに出てきたOPVだったけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:08:44.11

FFMは戦闘が主任務なので武装は絶対でそれ以外の部分が企業努力の範囲になる
哨戒艦は逆
哨戒が任務なので警戒監視能力の要求を満たすことが絶対条件となり
武装等それ以外の部分が提案次第のオプション品となる
そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:12:29.90

>>379
＞そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話

武器について全く触れられてないのに……？
行間読みすぎでは？

というかどんな武器を積みたいっていうのは海自側から指定してくるだろう。
「性能良かったんでこっちにしておきました！」
って57mmとか生やされても困るだろうに。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:13:15.38

>>378
眼科に行った方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:15:35.23

>>379
概算予算書のほうを見ると、警戒監視能力と並んで省人化の達成が最重要となっているので
完全無人で動くか、手すきの者が片手間で動かせる武装でないと大減点になると思う
だから例えばCIWSのように専門知識をもつ担当者が必要な自動砲の類は全部ダメってこと

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:22:29.69

5人乗りの哨戒艦ならそうだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:32:21.85

軽武装派と重武装派の折衷案の設計に4億円計上
従って当初は40名近くになるのかな？
将来的に省人化の為の自動化の研究と言う事なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:37:22.38

マストが随分ガッシリしているから、センサー類は相応のものを載せる気だな
後、並列二本煙突で中央に格納庫を置くと見られるが、ヘリは無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:40:57.24

マスト～煙突後方の凹凸がSSMのランチャーっぽく見えなくもないのよな……

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:42:14.00

>>385
d, DEX はポンチ絵から随分変わったし…(←いやヘリ格納庫は最初からあったろ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:43:09.44

>>324
重武装派もようやく観念するか？

>〇哨戒艦の基本設計（４億円）
>警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:45:16.99

>>323
女性乗組員だけにすれば分けなくて良いが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:48:37.64

>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:52:15.04

>>386
確かに斜め置きのなんかには見えるな
格納庫よりSSMランチャー優先するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:55:06.70

マストがけっこうがっしりしていて直後に斜めの何かを置いている

うーんミサイルコルベット？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:57:03.78

あとケツ船底の薄さ的にひょっとしてウォータージェットじゃねこれ？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:58:31.85

>斜めの何か
多用途支援艦みたいな多用途甲板なら、クレーンじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:59:42.85

いつの間にか、「沿岸防備」で東シナ海やソマリアで海賊対処に…

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:03:32.49

斜めの直方体が互い違いになってるように見える
クレーンではなさそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:03:51.74

>>395
あり得ぬ話では…

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:04:19.51

40ノットでヒャッハー狩り

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:04:44.00

>>391
>>394
箱型ランチャーか、はたまたクレーン(無人機用だろう)かなぁ
構造物の高さ的に格納庫にはあんまり見えないよね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:06:42.23

>>393
ウォータージェットはプロペラに比べて低速時に効率が悪い。
…が、任務のかぶる巡視船でも使ってるしＷＪ推進かもね。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:09:15.56

>>396
海自のクレーンは折りたたみ式だからキレイな斜めじゃないからあり得るぞ。
見た方向によってかなり印象が変わるアイテムだし、微妙に種類が多いし。
もっとも画質が悪すぎて、クレーンなのかそうでないのか断定するには難しいが。

http://takaoka.zening.info/JSDF/JMSDF/Hiuchi/photo/Dsc_9863_m.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:42:23.74

雑なトリミングの結果が一番高いのが悩ましい

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:00:48.88

>>349
https://youtu.be/p9MDaPTtVcY?t=250
これに見える

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:19:38.51

なんかDEXとFFMの間ぐらいの時期のポンチ絵で艦尾が幅広のわりに喫水浅い似たような船型の案なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 23:07:16.67

>>378
砲の位置や艦橋の形はそれっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 23:33:31.88

ポンチ絵じゃなくて、普通のイラストに過ぎないけどな。
ポンチ絵連呼野郎はもう68歳ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 06:06:34.08

交差してるように見えるのがSSMなら後はSeaRAMなりファランクスなり
ポン付けしてくれたらコルベットとしても満点な感じかねぇ
ウォータージェットなら速度性能もそこそこあるんだろうし

はやぶさ型18隻での集団襲撃戦が形を変えて復活することになるな…

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 06:24:09.14

でもコルベットなら「能力の範囲内で」なんて但し書きつけないのでは……？

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 06:24:57.12

自衛隊はFFMが最低限の基準だろうし
多少妥協してもアスロックを持ってるあぶくま型

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 06:34:59.29

>沿岸防備の最低限
はやぶさ型では

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 09:20:19.00

>>388
観念するのは巡視船派でない

設計費用付いちゃったんだし

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 09:45:46.19

戦時の沿岸防備に使うつもりのある設計費用4億（参考：FFMは6億）の船だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 09:47:32.01

建造費用が必ずしも設計費用に比例するわけじゃないけど
ざっくりとした外挿に用いるなら一隻300億ぐらいの船ということになるわね

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 09:50:54.25

300億というとちょうどFFMがDX、DEXだった時の想定建造費がそれぐらい
速射砲＋SSM＋CIWSを格納庫付のステルス船体にフルに搭載できる金額だぬ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 11:50:48.43

しかも速力40ノットだったな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 11:52:44.29

今回のもそこまでは無くともかなり高速なんじゃない？
先端諸島で大活躍しそう

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 11:58:49.07

ATLAのイラスト見る限り煙突が細いから機関出力は期待できないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:03:09.80

コルベットみたいな艦艇なら

武力攻撃事態等に際しては　保有する能力の範囲内で　沿岸防備に従事する

とは書くことないだろうな
沿岸防備に使うには足りない能力があるけれどそれを許容して沿岸防備に使う
だから保有する能力の範囲内でと加える
そうしないと本当に沿岸防備艦艇を導入する時に予算を削減されかねないからな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:07:27.28

>>418
沿岸防備艦艇なんて大量に導入するもんでもないだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:12:38.26

>>419
哨戒艦のこと言ってるなら哨戒艦は有事の時の使い道が沿岸防備ってだけでは

そして別に沿岸防備艦艇を導入することはないだろうという意味なら
買うことはないだろうけど情勢の変化で導入しなければならなくなったときに財務省に余計な横槍を受けそうな言質は取らせないだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:25:30.73

値段を見るかぎり軽武装論者はちょっと苦しくなってきた感じだのぅ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:29:35.73

DDに中途半端な防空能力があるとこんごう代艦の時に予算を削られかねないから長SAMの開発は中止しようぜとな？

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:29:58.67

>>420
情勢が変化して沿岸防備艦艇増やすという事は明らかに不利になってる情勢なだろから財務省も金出すだろ心配イラン

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:47:19.44

設計支援だけで予算を立ててるということは、建造は別の造船所で行い
設計に関わった造船会社は建造にはタッチしないということもありえるのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:47:51.71

>>416
あと対馬とかね
韓国の態度がかなり怪しくなってきてるんで対中有事で
どさくさに対馬への侵攻を企てないように警戒する任務
とかが付与されてそう

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:53:50.97

>>425
韓国は中国寄り政権と朝鮮寄り政権に分裂させて内乱させるべき

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:04:03.31

沿岸防衛とか沿岸防護、じゃなくて

沿岸防備なんだよね。
https://i.imgur.com/z8TxO7X.jpg
って後ろがスッキリしてるけど
第一号型輸送艦みたいな強行輸送任務も
寧ろ想定してるんじゃないかと思うわ。
艦橋後ろがごちゃごちゃしてるのも
それ用のクレーンがある為、まであり得る。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/IJN_No4_Landing_Ship_1944.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:07:35.60

まぁ最終的にどんな形になるにせよコルベットサイズで設計費用4億の船が12隻となると
それなりに有力な水上部隊（途上国の中小海軍が一個増える程度の）
であることに間違いはないんで戦時の側面支援としては十分じゃろね

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:17:12.41

>>420
>>349の哨戒艦の絵だと艦橋前を盛り上げて砲を載せているけど、
せいぜい満載1600～2000トン程度の船でこれをする必要があるのは、
127㎜砲の搭載くらいしかないんだよな

76m砲までなら、いしかり型、ゆうばり型までの様に艦首に載せればいいし
このように艦橋前に盛り上げて持ってくる必要もない

沿岸防備って、安い砲だけは一点豪華主義で5インチにするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:19:38.10

>>429
もし五インチ砲ならば昔DXとか言われてた頃の船みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:24:16.90

>>430
DXじゃないなDEXだわ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:27:49.30

>>430
DEXってあれは3000トンはあったからな

満載2000トンでこれをやるんだろうか？
後はSeaRamとSSMの搭載がどうなるかくらいか？

何かしらのCIWSを載せるだろうから、SeaRamは搭載決定かなあ
SSMくらいなら沿岸防備という事なら、データリンクで陸上から持ってくる等はまだ出来そうだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:41:12.76

>>432
DEXと言われてた時ってこれだぞ？基準2000トン～3000トンとかその前の日の丸LCSの2000トン以下よりは増えてるが
3000トンになったのがDX、そして3000トン級という話出てきて最終的にFFMは3900トンだったな
ttps://i.imgur.com/yC2RSvP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 14:00:51.46

>>427
哨戒艦の絵の煙突の位置が左右に分かれているので、このレイアウトならヘリ格納庫がある可能性が高いな
一部真ん中にわざわざ煙突を寄せていた絵があったけど、それだとヘリ格納庫は無理

>>416-418
一応まや型でもガスタービン2基だし、この絵でこの船でもガスタービン2基の可能性はある
満載2000トン程度の小型の船でガスタービン2基なら、無理なくそれなりの高速性は維持できそう
速度があればそれなりに哨戒エリアを広げることができるから、結局は安くつくから可能性はあるかと
はやぶさ型の44ノットみたいに狂った速度でなければ、35～40ノットくらいは無理なく狙えるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 14:06:32.75

>>433
ああ、その世界の艦船に乗った絵もあったな
俺が考えていたのはその後の防衛省？から出た平べったいより確からしい絵の方

結局FFMのときもそうだったが、必要な機能を盛れば重武装になるのを、
始めは軽武装から小出しにしていって、だんだんと兵装を盛る方向になっている気がするな

FFMも、世界の艦船に出た76㎜方の軽武装小型バージョンから
防衛省から出た？平べったい5インチ砲搭載の基準3000トン型
そして3900トンのFFMまで順次拡大していったから、結局そのコースか？

艦橋の前を盛って5インチ砲搭載の可能性を出したのもこの流れな気がする

5インチ砲、SSM、SeaRam、ヘリ格納庫が載った基準2000トン程度に落ち着くんじゃないか？
効率の良い運用を考えて最低限の武装を載せれば結局このラインになりそう

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 14:59:49.42

燃費やコスパで考えると流石に哨戒艦でガスタービンはないとは思うが、中共艦艇の巡航速度には追随できる速度は必要だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 15:06:08.84

なんかFFMのディーゼルでかなり高速域までカバーできるらしいんで
それより小さい哨戒艦ならディーゼルのみで30ノット普通に出るかもね

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 16:22:01.05

砕氷艦しらせの設計費が25億円なこと考えるとFFMの設計費に近いから哨戒艦も武装がそこそこ乗ってるとか
都合の良い解釈にもほどがあるのでは？
明らかに武器の搭載と設計費がリンクしてないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 16:24:36.35

>>438
砕氷船とかより特殊な船を例に出されてもな