【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】

2021/08/06(金) 07:02:46.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/09(月) 20:37:33.22

IT系で最高峰のNTTは28位で三重とそんな差はない
あと東レが24位だな、さすが

2021/08/09(月) 20:44:38.43

>>514
おまえが一番わかってないぞ
所詮指示されたことしかできないドカタが開発語っても

2021/08/09(月) 21:18:36.78

>>499の前後多少読んでみたが結論がMRJｶﾞｰで時間の無駄だった
結局XF9等の予想すらできなかった連中のこじつけ出来ない理由探し

2021/08/09(月) 21:28:40.41

>>517
「重電重工がやるような官公庁ビジネス」の話やでw

>>522 わろた
まあ上流のめんどさ・難しさ・大切さは想像しにくいし外野は大抵理解してない、ってんならその通りだわ

2021/08/09(月) 22:34:30.51

>>524
自分がどこのレベルまで関わってるかなんて匿名掲示板で明かすわけない

むしろ重電重工の上流レベルで関わってる奴がここで自慢なんかした挙句
派遣を見下すとか職業差別みたいな発言してるって、コンプライアンス的に
相当ヤバくない？せいぜいブログの聞きかじりの知ったかだと思っておくよ

2021/08/09(月) 22:53:42.31

卑屈すぎんか？どこをどう読んだら「自慢」「派遣蔑視」に見えるんだ？

次期戦闘機含む防衛事業が派遣さん依存になってる現状を警戒する声に対して「社会人経験無いな」とか言っちゃうお前に事の重大さを説明してやることと、
ID:IoxJqtcL0みたいに何も知らん癖に下流行程をバカにするのとは、全く別の話だろ

2021/08/09(月) 22:59:41.08

>>526
「ｽｯﾌﾟ Sde2-EMi9」よ諦めろ、IP変えたのバレバレなんだよ

2021/08/09(月) 23:10:08.30

>>527
バレるも何も、俺がID:4ig3OLPH0やID:jNtrg/avdと同一人物だってのは流れやﾜｯﾁｮｲ見れば一目瞭然だと思うが
お前は俺のレスのどこを見て自慢や派遣蔑視を読み取ったんだよ？

派遣依存を警戒する意見を「社会人経験無い」とトンチカンにも切り捨てるID:S4lShMNv0のお前(しかもあろうことか官公庁事業関係者)や、量産品の困難さ下流工程を徹底的にバカにしてるID:IoxJqtcL0に対して反論してるだけやんか、、

2021/08/09(月) 23:26:20.88

>>528
何だよ、自演さえ居直るなら何か途轍もない官公庁への恨みつらみがあるのか？

勘違いしてるようだけど「日本で官公庁の発注に関わらないほうが珍しんじゃないか？」
とは言ったが「自分がどこのレベルまで関わってるかなんて匿名掲示板で明かすわけない」
ことには変わりないんだよ
それを一方的に(しかもあろうことか官公庁事業関係者)なんて決めつけられても困るよ

2021/08/09(月) 23:42:05.16

>>529
ﾜｯﾁｮｲそのままなのに自演認定(?)は草
つか「自慢」や「派遣蔑視」はもちろん、「官公庁への恨み辛み」なんてねーよ

官公庁事業に関わったことがある癖してその派遣依存を警戒する意見を「社会経験無い」とバカにしちゃう意見に呆れ、量産品の難しさや下流工程を徹底的にバカにしちゃう人に反論してるだけだわ

2021/08/09(月) 23:59:40.57

>>530
お前の身が危うくならない範囲なら愚痴聞いてあげてもいいよ

2021/08/10(火) 00:39:20.17

自慢だとか職業差別だとか自演だとか、無理筋な難癖つけてくるバカはどうしたらいいですか、ってな

マイナス要素って、防衛事業をアイドルみたいにキモチよーく愛でるには邪魔だし、元職界隈の日頃の言動が糞なのも間違いないけど
少なくとも>>499にあるような現実を否定することはできんのだし、プラスもマイナスも受け入れ愛して応援してこそ面白いのよこの趣味は

2021/08/10(火) 01:34:18.73

>>532
趣味ね、仕事で関わってるんじゃないんだ
要するに派遣云々言ってたのは与太話を鵜?みにした脳内妄想ってことか

2021/08/10(火) 02:00:13.50

派遣たって技術派遣だろ
高給取りで属人に縛られたくない感じの一匹狼
すげー能力持った人が居たりする
派遣というと小田急線で刃傷沙汰起こしたバカしか想像出来ないのもどうなんだ

2021/08/10(火) 02:21:34.87

>>534
まぁ、趣味で天下国家語ろうとして派遣がどうのとか
職業差別発言してた奴のことは忘れていいと思うよ

2021/08/10(火) 05:47:58.76

>>532
現実っていうかただの持論では？
というか「何何ならできると思ってる人」と書いてあるけどまさかF3は完成せずお蔵入りになるとかいう話だったりするのかな？
個人的にはほぼありえないと思うけどね。

2021/08/10(火) 06:21:44.22

というか「ナントカと思ってる人」と指摘してるけどそれに当てはまる人はこのスレじゃ言うほど見ないし三菱なら云々もなんかちょっと違う気がするし。
単に自分の嫌いなところに水を刺して遊ぼうとしただけなんじゃないのかと

2021/08/10(火) 07:08:31.92

>>534
確かに人材派遣会社に斡旋される方々とは違うし中にはスゲー人もいるんだろうけど人件費はむしろ安いよ
>>499で言われる派遣さんってのは、子会社等から待遇そのままに大手プロジェクトチームへ派遣されてくる方々のこと

大昔と違って大手はプロパーを最低限しか雇いたくないから、必要に応じて人件費の安い子会社から人をひっぱってくるんだけど
その依存度がかなり高く、またプロパーと違って山場過ぎたらみんな離散しちゃうからノウハウの安定的な蓄積・継承は難しくなる

2021/08/10(火) 07:19:57.13

>>536
> というか「何何ならできると思ってる人」と書いてあるけど

「Aならできる」の否定は、「Aだからといってできるわけではない」でしょ？その指摘は妥当だよ
まあ日頃からの言動みると、あの界隈は確かに「失敗してほしそう」ではあるし、そんなやつらの言うこと聞きたくないというのも分かるけど、指摘一つ一つは妥当だよ

>>537
> 「ナントカと思ってる人」と指摘してるけどそれに当てはまる人はこのスレじゃ言うほど見ない

量産品の難しさを全く分かってなかったり、派遣さん依存を職業差別だなんだと否定したりしてる人はまさにいたよ

2021/08/10(火) 07:34:34.16

的外れの指摘と妥当な指摘が混じってるのが問題なんだと思うな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-EMi9 [1.72.4.64]) · 2021/08/10(火) 07:43:09.94

その的はずれな部分を否定すりゃいいのに、妥当な部分にわざわざ噛みついて否定した気になってる人が上の方みれば大半だからなんとも…

2021/08/10(火) 07:43:22.45

>>540
そう、それが言いたかった。

2021/08/10(火) 07:44:40.15

・・・なんかここを見てると航空機産業ってフロントローディング開発してないの？って気がするのはオレだけなのかな？
X-2やXF9の現物がある時点で量産のロードマップは出来てるやろ

2021/08/10(火) 07:58:59.49

観念論でレスバトルとか、ひろゆきの真似したけりゃもっと上手くやれよ。

2021/08/10(火) 08:05:20.55

まるでひろゆきがうまいかのような物言い

2021/08/10(火) 08:31:35.51

一人が勝手に噴き上がってるだけにしか見えないが
というかマウントのために大したこと言ってないレスにわざわざ突っかかだけでは

2021/08/10(火) 08:44:51.35

もしXF9が開発出来てなかったら日本はテンペストに参加してただろうな
その場合は分担比率25%。インテグレーションとエンジンはイギリスがやるだろうから、そうだったら日本の戦闘機産業はオワコン化してたと思うと恐ろしい

2021/08/10(火) 08:50:58.21

なんでフロントローディングが必要やねん
置き換える飛行機の寿命と、これから作る飛行機の定命は製造前からほぼ決まってるのに

2021/08/10(火) 09:22:02.41

ツイで中国のJH-21ステルス戦闘爆撃機のモックアップがチラッと映ったみたいですね

2021/08/10(火) 10:28:36.62

戦略爆撃機だったか

2021/08/10(火) 12:42:59.28

>>495
> 特定の目的に尖らせまくったコンセプトってのは目論見が外れた時何もかもが裏目になりやすい

何かデジセン勘違いしてないか?

2021/08/10(火) 16:17:17.80

https://youtu.be/3VEAhXV9LoA

UCAVとの連携について解説、シミュレーションされていたので貼ってみる。
ステルス機同士の空中戦のシミュもあるのでオススメ

2021/08/10(火) 16:18:26.39

今のF-35より足が長いとか沢山積めるとか、
第6世代機が当たり前な30年後も何かしらで使い道がある機体とか考えてくと、
日本版SU-57みたいな、ちょっと大型で発展性に余裕のあるマルチロールになるからなぁ・・

値段はともかく目指す路線としては正しい気がする。

2021/08/10(火) 16:33:37.96

>>552
つまんねぇアフィ動画載せるんじゃねーよ

2021/08/10(火) 19:30:01.57

>>553
まあ改修の自由度を兎に角言い続けてるからな、発展性に余裕なければ改修の自由度が生かせなくなるからの

2021/08/10(火) 20:13:56.17

210810
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度6月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-06.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-06.pdf

①の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/dgHvFcAomD.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2Zeym5Zrpf.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/zqnafWtehh.jpg

2021/08/10(火) 20:14:52.85

>>556
ＡＡＭ－５／Ｂの能力向上に関する調査検討,ＡＡＭ－４／Ｂの能力向上に関する調査検討
小型高出力増幅器の製造,戦闘機用統合火器管制システムの形態管理（その１）,
電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための耐久試験役務,
戦闘機用エンジンシステムの形態管理作業

2021/08/10(火) 20:15:47.30

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度6月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
69 １２式地対艦誘導弾（改）開発諸費（米国発射試験支援）1式 R3.6.21 米海軍省

2021/08/10(火) 20:17:18.08

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第108号提出期限令和3年9月1日
令和３年度Ｓ帯小型高出力増幅器の設計検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-108.pdf
>③本件の履行に必要な小型高出力トランジスタ及び増幅器の設計・製造
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月25日納地防衛装備庁次世代装備研究所

2021/08/10(火) 20:34:04.03

大型だから発展性に余裕があると言ったり小型のF-2でも発展性があるとか言ったり支離滅裂やな

2021/08/10(火) 20:43:49.88

あるのと余裕があるのは別
同じ技術水準とライセンス保有率の機体で比べたらそりゃ大型の方が弄りやすいだろう
アナルは広い方がより大きなものでも差し込みやすいが狭くても入らないわけじゃないみたいなもんだ

2021/08/10(火) 20:45:22.63

なぜアナルで例えた……

2021/08/10(火) 20:51:19.54

F-2は
(あまり大きくない,
それでもなお日本の意図により改造できる自由度が大きい)

F-15は
(大きい,
開発本国のアメリカ、および1980年代前半までの販売された国の意志がある程度反映された時代なら、大きさゆえ改造の自由度が大きい)

要素がベクトルだか配列だかになってるな
それぞれを勘案してから総合判断しないといかん

F/A-18CをベースにFS-Xを作っていたとしたら、確か原型のF/A-18Cからあまり改造してはいけない！って
言われてたんだよな
その後の各種機器も搭載できなかっただろうな

F-2が当初、セミアクティブ中射程AAMしか撃てなかった時にAAM-4のF-15JMSIP用の送信機であるJ/ARG-1を
搭載できないか？と問題になり、機体スペースが狭くて搭載できないって事でサヨクが
F-2ムダームダーウヒョヒャヒャヒャぜんぶスクラップにしちまえーバーカって散々煽りまくったもんだ

その後でF-2の限られたスペースに搭載できるようにJ/ARG-1の構成部品を分割搭載できるJ/ARG-2を開発して
F-2からAAM-4を撃てるようになった後で、「今更専用機器使ってもね～AMRAAMなら直接撃てるのに」とｻﾖｸは煽った

だが、AAM-4が6000万円なのにAIM-120C-7は2億5千万円だ
これでは練習も出来ん。
J/ARG-2はせいぜい2億円もしない。何しろレーダーのJ/APG-2よりもずっと安いのだ。その改造だけで
国産の安いAAM-4を長く使い続けられる

中韓朝露＋米民主キッシンジャー派の策略に乗らなくて、幸いであった

2021/08/10(火) 20:58:43.57

>>563
そもそもF-2開発時にAAAM-4は制式採用されてないんだから最初の時点で運用能力が無いのは当然と言えば当然なんだけどね
99式空対空誘導弾って名称が何を表しているのか左巻きの連中はわからんのかな？

2021/08/10(火) 20:59:28.45

AMRAAMは戦闘機のレーダー波を利用して送信出来るからお手軽なんだけど、その分レーダーの能力を下げるし、敵の電子戦装置にはっきりと波形が残るから、解析しやすくてあんまり当たらなくなったんじゃなかったっけ

2021/08/10(火) 21:04:37.07

>>563
AIM-120C-7は弾体が5000万でコンテナからサポートまで色々含んで1億強でしょ
嘘はいかんよ
AAM-4も6000万は弾体の価格

2021/08/10(火) 21:07:26.71

>>566
＞AIM-120C-7は弾体が5000万でコンテナからサポートまで色々含んで1億強でしょ
それは本国価格だ
輸入、特にライセンス生産でもしたら2～4倍掛かるぞ

2021/08/10(火) 21:08:12.80

>>566
でAAM-4のサポートて予算何処に計上されてるん？
工場から自衛隊基地までの輸送は箱にも入れないで運ばれるの？

2021/08/10(火) 21:08:43.67

f-2は日本が好きに弄れる部分が多いのでわざわざ米にお願いしなくても勝手に改修できる

F-15は米製なのでどんな小改修でもとにかく米に許可をお願いしないといけない

ということです。>>560

2021/08/10(火) 21:14:20.41

>>564
アクティヴAAMを運用できるようになったのが同世代機、原型のF-16に比べてさえ余りにも遅かった事が問題かな

2021/08/10(火) 21:17:00.81

そして日本は国産兵器率を高めることが出来た

2021/08/10(火) 21:17:25.64

>>567
フィンランドに売却した時の値段
本国価格ではない
嘘はいかんよ嘘は

2021/08/10(火) 21:20:18.59

UAEに販売した時は2億超えだぞ

2021/08/10(火) 21:21:10.27

>>569
F-2は機体規模から余剰スペースは無いので発展性に制限があるのは事実
調達削減の公式理由にもあげられてますよ？
ライセンスとか以前に、単純に物理的な問題です

2021/08/10(火) 21:24:32.72

だが現在日本が配備している戦闘機では最も国産装備を搭載できるという意味での
自由度が大きい

それを更にF-3で大きな自由度を得たいものである

2021/08/10(火) 21:27:25.28

F-15Jに関しては2000ヒトケタ年代までは自由度が高かったが
アメリカが急に協議を要求した挙句
「今後は日本独自の装備についてもアメリカでチェックします」と言い出して
日本独自装備を新たに載せるのが何もかも難しく、あるいは超高額になってしまった

2021/08/10(火) 21:36:48.11

>>574
> F-2は機体規模から余剰スペースは無いので発展性に制限がある

わかってるよ
ただそんな中でもF-15と違って自国で勝手に改造できるからそういう意味ではF-2の方が弄りやすいよねって話

2021/08/10(火) 22:19:52.35

>>560
発展性に余裕って新しい装備を買うときの常套文句だから

実際はF-5やミラージュみたいな小型の機体でもバリバリに発展している

ペイロードや航続距離を増やすのはメリットデメリットがあるので運用要求の違いであり「大型化=発展」では無い

2021/08/10(火) 22:26:26.42

>>574
現実のF-2は改良を重ねて発展性を発揮した

F-16という理想の戦闘機を作りたくて開発者がハイローミックスという
方便を生み出したら、それがコスト削減の切り札かのように信奉されて
今でも財務省や議会をも欺く魔法の言葉になった

でも、実はF-16は欧州各国が開発したような軽戦闘機のようなものでは断じてない

2021/08/10(火) 22:27:55.85

PreF-15なんかはデカくても全く発展性が無かったと言われると何も言えない

2021/08/10(火) 22:28:00.14

過剰スペースないっていっても、レーダーとかコンピュータを新型に入れ替えるだけだし

2021/08/10(火) 22:36:07.84

ただこれがF-3となると将来レーザー積みたいだとかなんか色々やりたいことあるみたいなんで物理的なスペースは必要になる。
つまりF-3は大きめ(散々言われてるけど)

2021/08/10(火) 22:36:49.66

>>580
作ってだいぶ時間たってから一気にアップデートしようとしても
コスト面で改造するより新規開発のほうがマシとなってしまう

これを防ぐにはマイナーチェンジのような細かいアップデートを
入れ続けていく必要がある
そのためには開発・改良に最大限の自由度が得られる国産戦闘機が必要

2021/08/10(火) 23:01:00.10

空自は主力戦闘機F-15Jのゴールデンイーグル相当へのアップデートすら金がなくて手を出せず放置してきたのに、まして自前で開発費まで拠出して試験やって配備してそれを継続的に繰り返すなんてことできるかな

2021/08/10(火) 23:23:58.77

そりゃF-15は米にお願いしなきゃできないから放置してきたけどF-2は絶え間なくアップデート続けてきたし
そうでなくても戦闘機用の技術はずっとちまちま研究続けてるんで問題ないのでは？

2021/08/10(火) 23:44:04.09

>>572
2019年だったか、F-35A用にAIM-120C-7を日本が購入していた時には、
サポート込みで一発2億円コースじゃなかったか？

2021/08/11(水) 00:01:21.77

>>586
>サポート込みで一発2億円
ポーランド　150発サポート込み　$250M (2017年)
www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
空自　160発　27,907,523,930円　(2019年)

Selected Acquisition Report (SAR)
AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM)　が検索で出てきて・・　page29に・・・
米海軍　1989年　1発100万ドル　2005年頃　50万ドル
2016年以降(AIM120C-7)　1発100万ドルを再突破ですね。

2021/08/11(水) 00:37:14.05

>>587
ありがとう。

世界的にインフレなんだ。

2021/08/11(水) 05:29:44.88

F-15AはF-15Eまで進化したんだから発展性があるとはいえるがF-15Jを改造すればF-15Eになるわけではない
っつかアップデートは技術的に可能だがコスト面で不可能

2021/08/11(水) 06:56:27.51

戦闘爆撃機であるE型ではフレーム構造そのものがC型とは異なるからな。

2021/08/11(水) 07:19:06.71

>>556
国産AAMはまだまだ使うんだな

2021/08/11(水) 07:22:59.09

そらそうだろ
F-3用MRAAMもフランスの態度次第ではミーティア改止めて初めから国産弾だし

2021/08/11(水) 07:35:08.25

>>592
F-35との共通化考えなければAAM-4と同じ八インチサイズの方がレーダー性能や射程で有利だからなあ
その場合AIM-260導入になるかもなF-35は

2021/08/11(水) 08:56:56.44

次期戦闘機でもインターオペラビティは重視してるから
お付き合いでAIM-260を幾らか導入する可能性は高いと思う

2021/08/11(水) 09:12:15.15

最初は国産ミサイルに限定して、ブロックアップデートでライセンスやコスト、入手性などに問題が無い兵装を
順次追加してく形になるんじゃないかな？
少なくとも空自がF-35で運用している兵装は、条件に合うなら出来るだけF-3でも使える形には持っていくかと。

2021/08/11(水) 09:19:39.17

JNAAM自体がF-35はじめ兵装の国際的な供給網への参画が目的だと思っている

他国が自国の権益に固執するなら企画が流れることだってあり得るしそれを単純に失敗とは言えまい

2021/08/11(水) 09:45:54.87

　自然科学系の学術論文のうち、注目度が高い上位10％の論文数で、中国が米国を抜き世界1位になったことが10日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。

　日本は10位で、前年から順位を一つ下げた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae123517782752256bf2359f15d74faaf2f22f83

2021/08/11(水) 10:19:56.28

>>591
AMRAAMのD型の値段とAAM-4 の値段を比べると答えがわかる

2021/08/11(水) 10:21:34.75

値段もだけど維持しなかったら製造基盤なくなる

2021/08/11(水) 10:22:18.72

>>598
>AAM-4 の値段を比べると
587で探した資料では、米軍価格でD型1.1億円(100ミリオンドル)、AAM-4は10年前は4000万円説でしたっけ？

2021/08/11(水) 11:01:10.13

>>600
D型そんなに安い?
C型の倍以上だったと思うけど

2021/08/11(水) 11:04:51.33

最新のD型の米軍納入価格は429発5.828億ドルですから、136万ドルです。か

1億3千万円+日本売渡上乗せ分か

思ったよりも安いけどやっぱり高いな

2021/08/11(水) 11:06:42.00

日本は10年前から経済成長しておらず、しかもデフレで賃金も上がってないから値上げの理由がみつからないな

2021/08/11(水) 11:14:26.86

十年前の日本のGDPって505兆円やぞ（今年はIMF予測560兆）
しかもそれで人口は減ってるんで一人当たりGDPは韓国以上の速度で上昇してる
AAM-4は円建てなんで値段が下がってるのは単に生産効率化等の技術向上や企業努力の成果よ

2021/08/11(水) 11:20:24.81

コロナが無ければ今年は570か580兆円ペースだった
安倍がアベノミクス始めた当初は「とっくに日本から流出した工場は二度と戻らないので円安誘導なんか無意味！
アベは無駄な悪足掻きを止めて日本の製造業は死んだことを認めろ！」とパヨクが必死に喚いていたが実際はとんでもない
続々と中国を脱出した企業が日本に工場を再設置したんで（一部は東南アにも行ったが）時間が経つほど雇用も成長率も改善した
成長してない云々は円の値段が下がったんでドル換算の話に過ぎない

2021/08/11(水) 12:00:48.44

現実
https://i.imgur.com/MhIy8tM.jpg

2021/08/11(水) 12:14:34.53

工場はあまり戻ってないです、去年(2020年)の対内直接投資額(フロー)はコロナの影響もあって減ってます
米国 1563億ドル(40.2%減)
中国 1493億ドル(5.7%増)
日本 103億ドル(29.5%減)
韓国 92億ドル(4.3%減)
少子高齢化で若い人材が減ってるのに工場戻してもやってけないので
と言うか少子高齢化したから工場も海外に流出したわけなので
だから日本はお金はあっても海外に投資するしかないのです
(2020年の対外直接投資額(フロー)は中国に次いで2位)
兎に角子供増やすようにしなきゃどうしょうもないのです

2021/08/11(水) 12:21:47.04

>>606
表の読み方が知らない典型だな
2018年と比べて中国の投稿論文数が大きく増えたからその分各国のシェアが下落しただけ
Citation数字の統計だから参考文献に自分のお仲間の論文を引用しまくれば引用数が増えるから
ゴミ論文でも国内の学会誌に大量投稿して大量引用すれば上がる

2021/08/11(水) 12:23:08.40

2018年と比べてじゃなく2008年と比べて2018年、の間違いだった

2021/08/11(水) 12:25:01.38

嘘こけ、去年までの対内直接投資ネット値がこうやぞ？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2558411.png

2021/08/11(水) 12:39:57.33

中国は戦略戦術で虚実を同値として扱うから、それが文化的遺伝子になってしまって西洋近代的価値観と整合性が取れない

2021/08/11(水) 13:48:36.90

>>606
論文と言ってもピンキリだから

ノーベル賞に結び付くような高度な論文は研究者もトップクラスに限られて人数が少ないので引用数は少ない

一方ビジネスになる様な瑣末なゴミみたいなロは金儲けが絡むし大勢いるレベルが低い研究者が引用するとので数が多い

論文のレベルを考えれば中国が進んでいる訳では無い

2021/08/11(水) 14:32:26.89

>>610
どこの国の何のデータかもわからない表を出されて嘘だと言われても…
因みに私のデータのソースは次の通りです
◎ジェトロ世界貿易投資報告 2021年版
　第II章世界と日本の直接投資
　ttps://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2021/no2.pdf
　資料世界と日本の貿易投資統計
　ttps://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2021/shiryo.pdf

2021/08/11(水) 14:38:19.04

>>606
これ関係の日本側の資料(文科省サイト)から判ること
・計算機科学の日本での論文数(引用数トップ10％)が少ない
・材料科学での論文数(引用数トップ10％)が多い
→　XF9エンジン開発が上手く行ったのも、定量的に関係しているじゃないか

文科省サイトの別なデータでは選択と集中は、大失敗。
科研費等の重点プロジェクトの論文数(引用数トップ10%)は10倍ぐらい増えたが、日本全体のそれは1.3倍の伸びしかなく、世界全体の伸び2.3倍の約半分であり、日本の研究面での優位は「選択と集中」で効率良く破壊された。

私？　5chに書き込む不良研究者ですが、h-indexで30ぐらいはあります。

2021/08/11(水) 14:52:28.54

いまだにGDP600兆未満とか少ねぇなぁ
消費増税やらなんちゃら改革やらしなきゃ1000兆いってたんちゃうか

2021/08/11(水) 14:53:25.37

>>614
やはり金（＝予算）か。

2021/08/11(水) 15:19:45.09

>>613
財務省　対外・対内直接投資の推移　２．対内直接投資の総括表　6d-1-2 対内直接投資【年度】
https://www.mof.go.jp/policy/international_policy/reference/balance_of_payments/bpfdi.htm

2021/08/11(水) 16:07:43.52

>>614
効率よく破壊された？

2021/08/11(水) 16:17:00.68

>>618
地方国立大学の理工系はかなり悲惨になった。

2021/08/11(水) 16:22:26.94

選択と集中は間違いだったと文科省が最近認めたよな

2021/08/11(水) 16:29:18.16

軍事から経済と政治に脱線するのはよくあることだが今度は教育かよ