練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:36:17.68

>>418
念仏ニキビオッスオッス
今日も自演がんばってね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:20:22.42

>>418

練習機だっていきなり導入して機能するわけじゃない
移行期間が必要だから前もって準備しないわけにいかない
F-2Bが引退する前に教育ができる体制を整える必要があるから
新練習機は2035年前より機能するようにしとかないといけない
だから今からT-7、T-4の後継機の調査が開始されている

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:32:58.08

早く病院行った方がいいorなんつーか、20円て尊いね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:48:23.12

>F-2Bが引退する前に教育ができる体制を整える必要があるから
>新練習機は2035年前より機能するようにしとかないといけない

2035年でF-2が全部引退する（=全部F-3で置き換える）事にならないと、その理屈は成立しない訳だが
念仏君の脳内世界には、調達ペースって概念は無いの？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:01:21.93

>>425
ひょっとしてF-2Bが全機退役して0機になるのを悠長に待って、新高等練習機の調達をイチからはじめる気なのか...???

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:03:23.99

んなわきゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:22:55.33

なら念仏君が正しいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:26:36.72

2031年に量産開始、2035年時点で1個飛行隊を置き換えでしょ
3個飛行隊全部が置き換わるのは2043年前後で、リミットはそこだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:50:53.18

F-2AとF-2Bの更新は別々の機種で行われるわけだから、F-2Aの更新を悠長に待つ必要は無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:39:10.62

>>430
どこの平行宇宙？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:53:20.57

>>431
はやく分岐前の世界線へ戻っておいで

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 02:50:15.11

T-4なんかは1988年～2003年まで生産が続いている
練習機だって導入開始したら即必要な機数が全機揃うわけではない
まして教育体系まで改変するとなるとF-2Bが引退開始前から後継機整備と新体制スタートをさせないわけにいかない
だから2019年に教育体系についての調査が開始され今年からT-7＆T-4後継機の調査が開始された
しかも練習機2機種を同時に調査というのはセットで考えてるから
何十年も先に手をつける話なら今から情報要求なんてやりだしたりしない
何十年先の話なら防衛装備庁がやる将来構想の研究で十分なはず

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 05:03:56.89

M346の生産数は現在80機程度らしい
受注残を含めても100機程度といったとこ
初飛行から20年近く経過してこのペースだとコスト面でT-7Aに勝つのは難しいだろう
仮に20年で100機だとしても年平均生産機数は5機
T-7Aは既に350機の米空軍需要を得ている上に海軍のT-Xでも有利
米海軍T-XでT-50とM346が敗退するとT-7Aの練習機でのコスパ最強が確定する
ライセンス生産前提でもM-346がT-7Aより有利な条件を出せる可能性は相当に低い

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 05:26:48.89

念仏ニキは現実を直視できないからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 05:33:42.54

T-4厨はF-3スレで複座設定説を唱えるも即座にボコられ撃沈
F-3スレと練習機スレ両方でボコられるカワイソウなT-4厨(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:06:18.82

F-15MSIPの100機うち30機がDJ型
F-2が94機生産のうち32機がB型

戦闘機が不足してる今日に戦闘機として使えない　
複座訓練型をこんなに保持する合理的理由はないな

調達した戦闘機の30%以上が練習機としてか使えない不効率続けると思う？
しかも単座型だって常にフル可動できるわけではない
特にF-2なんて数が少ないのにスタンドオフミサイル搭載まで請け負う

おそらく真っ先にF-3で更新されるのは不要なF-15DJとF-2Bだろう
300機程度しかない空自戦闘機で50機以上が戦闘機として使えない機体なんて異常

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:09:46.35

>>421
改修予定70機のJSI改修機は2035年では退役しない
飛行時間は大幅に伸ばされる　1万8000時間対応とか言ってるから8000時間のF-35よりも後まで残る可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:22:07.72

>>276
T-7Aがライセンス生産で50億円するってのは今までの導入経緯からの予測に過ぎないぞ
普通に50億円前後になるだろ　
単価50億円でもT-7Aに導入する価値があるとお前が信じれないならお前は実はT-7A導入反対派だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:31:31.51

>>437
まったく逆だね　それら複座機が「戦闘機として使えない練習機」なのでなく
「戦闘機定数に入らない魔法の戦闘機」なんだ
日本は戦闘機定数が厳しくなかなか数を増やせない　だが高等練習機として戦闘機定数を無視して配備できてる
そしてF-15DJとF-15Jの戦闘力の差はJ/APQ-1 後方警戒装置が無い程度で戦闘力の差は微々たるもの
単座専用機のF-35導入でこの「魔法の定数外機」を失いつつある状況だ　
それでも当然ステルス機F-35は欲しかったのだろけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:36:44.25

定数を永久不変前提で語ってるアホがいますね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:47:11.82

定数制度が変わることまで織り込まないとT-7Aが有利にならんって言ってないか?

もはやファンタジーだな

定数制度が廃止されたのでT-7Aが有利になって爆買いした

ファンタジー以下のなろう調達だ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:57:28.73

明らかに失敗だった政策は墨守しないだろ
現実問題としてF-2Aが不足の状態で使えない戦闘機が増えたのだから
中露と対峙してる状況で冷戦崩壊後の制度が墨守されると考える方が不自然
教育体系改変を考えてることからも同じ制度が続けられる可能性は非常に低い

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:05:53.80

悪いものを守るのに墨守って脚が見えてんぞ
賢そうに振る舞っても主張が白痴のそれだから無意味
みたくを指摘されてみたいかえる程度の日本語能力なんだから何やったって無駄

みたいもおかしいからな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:08:30.82

F-35、F-3に複座訓練型がない
F-15MSIPのDJ型はJSIに改修しないと条件だと
T-7Aを導入したくないからF-2BやDJを残すなんて決定をすると考える方がどうかしている
既にT-7&T-4の後継機の調査に入ってるからF-2Bが残され続けると考える方が不自然
練習機もF-2B引退前に準備を始めないといけないだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:12:04.05

墨守というのは頑固に守るという意味だぞ
頑なに古い制度を維持しようという表現には使うのは間違った用語の使い方じゃない
現代ではよい意味では使われない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:25:41.13

>>437
>300機程度しかない空自戦闘機で50機以上が戦闘機として使えない機体なんて異常
なんで念仏君の脳内世界では、いつも練習機使用分が戦闘機定数に含まれる事になってるの？
何回指摘されても改めない辺り、なんらかの精神疾患でも抱えてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:28:42.81

予備の戦力にもなっていない機体なんて維持しても意味ないじゃん（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:29:28.02

>>445
>既にT-7&T-4の後継機の調査に入ってるからF-2Bが残され続けると考える方が不自然
「T-7とT-4の後継話が出た！　F-2B後継話は出てないけどF-2Bも同時に消えるに決まってる！」
いや頭がおかしいのかと

その理屈だと、T-400なんかも纏めて全部消えなきゃならんな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:34:51.27

>>447
自分の思想を墨守してんだろうね
こういうときは拘泥だよな

予算定数の制度が変わるのにどれくらいの手順がかかるか想像もついてないんだろうな

もしかして強権発動できる大統領のいらっしゃるお国の人かもねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:37:14.40

F-2Bが2035年で全て消えるわけじゃないが
交替の機体だって全てすぐに揃えられるわけではない
引き継ぐ場合は引退前に導入開始するよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:45:27.66

情報要求を出さない辺り、本命はF-3単座での更新じゃないかと思ってるけどな　＞F-2B
高等練習機の方が運航経費安いつったって、追加で機種転換訓練を4箇月前後（飛行時間にして30時間くらい）やらなきゃならんし

一応、スケジュール的に国産する事も不可能ではないだろうが
（部隊配備を少し早めの2040年と見積もって、そっからの逆算で2036年量産開始、2032年設計開始）
それよりは、戦闘機で戦技やって機種転換をカットする今の体制を維持する方が可能性あるんでないかと

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:50:03.98

>>448
[予備の戦力にもなっていない機体]
まさかT-7Aは予備の戦力になるが現在のF-15DJは予備の戦力になってないと？
T-7Aが可愛くて仕方なく身びいきで見てるんだろうが戦闘能力はいまだにF-15DJが圧倒的に勝る
そもそもT-7Aで考えられてる武装型はあくまでCOIN機だぞ？　
T-7Aに夢を見すぎてるT-7Aどりーまーなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:54:41.19

F-35がF-4EJとPreF-15の後継機になった時点で察しろ
次のF-3も複座が無いのは確定なので予備機を多く持つ政策に転換は確定的
F-2BやMSIPのDJはF-3での更新は確実でしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:06:36.30

>>454
T-7AとF-15DJの能力がどちらが勝るかの話してるのにすり替えないと議論に勝てませんからね
つまりすり替えてる時点であんたの敗北だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:17:16.44

古いDJなんて役に立つのか？
2030年代半ば過ぎにDJなんて空戦に出しても中露の新鋭戦闘機カモられるだけだぞ
JSIなんかも長距離ミサイル打ったら逃げる以外役に立たない
ましてDJなんて戦闘で何の役に立つ？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:18:35.08

確定確実間違いなし

断定が早いのは賢い者愚か者か

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:20:12.33

JSIなんて予定してた対艦ミサイルも運用できない能力落ち
まだF-2の方が使える戦闘機だろうな
戦闘に役立たない単なる練習機ならDJよりT-7Aの方が運航経費が安い分だけ有益

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:35:03.16

機体寿命が残ってても使えない機体は残せない
その証拠にPreF-15は機体寿命的には大丈夫だけど性能的にダメだからF-35で更新される
F-2BやF-15DJが予備戦力として機能しないなら単なる無駄飯食いの練習機でしかない
逆に戦力として役立つなら練習機として使って場合じゃない
実戦部隊は戦闘機のやり繰りに四苦八苦してる状況だ
どっちにしろパイロット育成には練習機を使った方がよいという結論にしかならん

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:53:06.20

定数と飛行隊が増えるのは確定事項なわけだから、F-2BがF-3で更新されて戦闘飛行隊に昇格するのも既定路線
ただ教育飛行隊を空白にはするわけないんで高等練習機が充当されるだけ

作戦機定数を減らすときは複座戦闘機を教育飛行隊に押し込むし、作戦機定数を増やすときは教育飛行隊から戦闘機を引っこ抜く
シンプルなやり方

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:11:58.18

>>453
戦闘機を練習機にして予備戦力にするより、戦闘機を練習機課程から解放して実戦部隊に専念させた方が稼働率向上と戦力充実の面で正しいことが実証されてしまっている
特に戦闘機が飛行コストの高いステルス機であった場合は特にね

>>455
練習機として飼い殺してるF-15DJより、T-7A導入で前線へ捻出できるF-35の方が圧倒的に強くて貢献度が高い
全体の運用を無視して、恣意的に1対1の強さ比較をはじめた時点で己の不利を自覚してる事が伺える

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:24:21.43

念仏君、怒涛の複数回線連投だな

>>459、>>461
>逆に戦力として役立つなら練習機として使って場合じゃない
>戦闘機を練習機にして予備戦力にするより、戦闘機を練習機課程から解放して実戦部隊に専念
っ[ 戦闘機定数 ]

>>460
>定数と飛行隊が増えるのは確定事項なわけだから、F-2BがF-3で更新されて戦闘飛行隊に昇格するのも既定路線
一瞬で100機近くものF-3が湧いてこないといけない珍論

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:28:31.45

念仏君の理論は、「教育飛行隊のF-2Bを武装して実戦部隊に配備すべき」ならギリギリ筋が通るんだけど　（実際に昔はそう主張してたな）
そこをF-3で更新してから実戦部隊に配備すべきとか言い出すと、途端に意味不明な珍論になるんすよ

定数と飛行隊を増やすのが大前提で、機体も新造のF-3にするんなら
そりゃもう単純に純増すればいいだけであって、F-2Bの更新枠にする必要性が皆無

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:00:25.68

役に立たない機体から先に更新しないと戦力がズタズタになるぞ
戦闘機にならん大飯食いの練習機を残す必要性はなに？

少なくともF-2AやJSIはB型やDJより役に立つのだから
定数問題があっても役に立たない機体を残しても戦力にはならない
既にT-4&T-7後継機の検討まで始まってるのだから
戦闘機としても練習機としても価値がない機体は残れない

ちょうど練習機の更新する時期に古い役立たずの機体を残すわけない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:03:03.02

「定数と飛行隊数は増えるのが大前提」
「機体を更新」

言ってる事が矛盾してるんだよ
戦力拡充したけりゃF-2A退役を2040年以降に引き伸ばして、2035年にF-3飛行隊を「新設」すればいいだけ
教育飛行隊とは全く関りのない部分で完結する話

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:09:08.95

まー現実的には、戦闘機定数も飛行隊数もそう簡単に増やせないと思うけどね

現時点での予定通り、2035年にF-2A飛行隊1つをF-3で更新するとして
教育飛行隊のF-2B/F-15DJが（戦闘機定数外の）予備戦力な事には変わりないので、このタイミングで予備戦力を捨てて戦えないT-7Aにすればむしろ戦力は減る
軍縮すべきだって主張ならそれも正しいかも知れないが、主張とプランがちぐはぐだ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:18:36.40

DJとB型を戦闘に出せる？
出せないような機体は戦力にならんから残しても無駄だよ
新鋭機の調達と維持を邪魔する存在でしかない
だからBやDJだけ残してもしょうがないのさ
それでは戦闘機が不足するなら予備機を多くもつ制度に変えるだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:27:17.79

>DJとB型を戦闘に出せる？出せないような機体は戦力にならんから残しても無駄だよ
じゃあT-7Aも無駄だね、戦闘に出せないから

>それでは戦闘機が不足するなら
まず、教育飛行隊にF-2B/F-15DJがある事で戦闘機が不足するってのが意味不明の珍論
捨てたらその分だけF-3が一瞬で湧いて出るのかいな、金の斧・銀の斧かっての

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:32:17.90

>>468

練習機として安い経費で運行できるから有能な存在だよ
練習機としては無駄飯食いで戦闘機として役立たずよりは

それと練習機だって急には用意できないから前もって練習機も用意しないといけない
君は戦闘機は急に沸いて出てこないと主張するのに
なぜ練習機も急には用意できないことを無視するの？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:35:32.57

>練習機としては無駄飯食いで
機種転換訓練を省く事で、パイロットの育成所要日数を短縮出来るという大きなメリットがあるよ

>前もって練習機も用意しないといけない
別に2035年にF-2の飛行寿命が来る訳じゃないからね　（そんなに寿命が短いなら、F-3はもう10年早く用意してなきゃならないし）
T-7/T-4と同時に更新されるハズだってのが、そもそもただの思い込みでしかない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:36:12.17

>>462
>>463
F-2Bの寿命が2030年代早々に絶えてしまうんだから仕方が無い
戦力増強と飛行隊増加を達成するためにF-3（20~30機）で更新する以外の方法がないからね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:38:41.22

>F-2Bの寿命が2030年代早々に絶えてしまうんだから仕方が無い
エビデンス無しの妄想だね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:38:42.68

>>465
矛盾していないよ
F-2Bは高等練習機で更新して、同数のF-3を追加配備するって話なんだから

F-2BがLIFT機に更新されることを認めたくない気持ちはよく分かるけど、F-35を導入してしまった以上はこうなる運命だったとしか...

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:40:59.23

>>472
むしろエビデンスしか無いよ
F-2Aのデッドラインが2035~2040なのに対して、高稼働かつ津波に流されて洗浄しか出来ず、現在進行形でクラックが見つかるF-2Bの寿命は自明だからね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:42:55.13

>>470

寿命が来てから用意するのは現実世界では間に合わない
単に機体を用意するだけでなく実際に教育できるレベルにまでしないといけない
T-33わT-1だってT-4に引き継ぎ出来る体制になってから引退している

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:43:27.87

>>470
かねてより民間委託を含めた再編話が上がってて、同時にRFIが出てしまったからね
「同時に更新されないハズ」という考えこそ、ただの思い込みでしかないという(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:47:24.50

>>473
その理屈ならF-3部隊を新設すればいいだけで、F-2Bの更新とは何の関係もないね

>>474
>F-2Aのデッドラインが2035~2040なのに対して
2035年に100機近くのF-3が一瞬で湧いて出て来ないといけない珍論
デッドラインがそんなに前な訳ないでしょ

>>475
上でも言ったけど、俺は現実的にはF-3が教育飛行隊に充当されるんじゃないかと思ってるよ
（ただの予想であって、絶対そうなるなんて主張はしないが）
これなら新規開発もテストも要らないし、機種転換を省ける体制もそのまま

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:48:06.25

>>466
わざと複雑にしないと議論を粉飾できないからそうしているんだろうけど、高等練習機でF-2BとF-15DJの枠を戦闘飛行隊に押し出すだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:50:40.22

>>478
>F-2BとF-15DJの枠
練習機として使用している分は、戦闘機定数にそもそも含まれてないから関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:52:11.53

>>476

T-4&T-7後継機が同時だったのは驚きでしたね
つまり同じ時期に更新でしょう
これでT-4後継機国内開発説は完全粉砕された

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 12:54:53.93

>>477
F-3なり捻出したF-35なりで飛行隊は実際に新設されるでしょ

>>477
F-3の量産開始は2031年
F-2だって年間8~9機製造してたんだから、10年ちょいで100機弱揃えるのはそんなに突飛な話か？

>>479
潜在的な損耗予備なので関係大アリ
自分の論拠を自分で否定してどうするの

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:00:35.23

>F-3なり捻出したF-35なりで飛行隊は実際に新設されるでしょ
予定はあくまで2035年にF-2をF-3で更新でしょ

>F-2だって年間8~9機製造してたんだから
米国との製造分担の上でな　（アレはアレで思う所はあるが）

>潜在的な損耗予備なので関係大アリ
その場合はまずちゃんとした「予備機」の枠として製造した上で
F-2の3個飛行隊を更新した後に、教育飛行隊にも充当（この分が潜在的な予備機）でしょ
そもそも最初から戦闘部隊に押し出せってんなら、それは予備機ですらない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:39:15.11

2035年はF-2Aの退役スタートの公約時期であって
F-3の就役自体はもっと早くから始まってしまう

それにスF-2の場合スピードアップのための製造分担ならともかく、実態はワークシェアのための製造分担だったのだから当然生産速度には足枷になる
それを外した上での次期国産戦闘機なんだから、自ずとF-2以上の生産ペースにもなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:41:19.34

コスト低減が至上命題なんで
かなりの規模の一括調達と生産ペースの合理化はやるだろうね >>F-3

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:49:02.58

>2035年はF-2Aの退役スタートの公約時期であってF-3の就役自体はもっと早くから始まってしまう

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/41192.html
> 防衛省は、7日開かれた自民党の国防関係の議員連盟の会議で、Ｆ2戦闘機の退役時期に合わせ、
> 2031年度に量産の初号機の製造を始め、2035年度に受領するというスケジュールの案を示しました。

まー実際には初号機製造したらとっとと受け取るとは思うけどね　（F-3への機種転換もやらないとだし）
2035年時点で飛行隊を置き換え完了でしょ
予算計上は可能な限り一括でやって欲しいが、計上された年度にその分を全部納入出来る訳じゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:56:04.39

そもそも初等に関してはある種海自とセットでコスト下げてるから海自が民間委託とかいいださん限りよほどのことが無い限りは、メンター系列で更新だと思うぞ。

あとカリキュラムを一体化すると留学とかのメリットがなくなるのでむしろずらすだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:05:14.65

相変わらず何かうかがい知れないものと戦っている人がいまつね。ｗ
F-35を導入したらLIFT機で置き換え？　何処の並行宇宙？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:25:39.34

>>486
委託と留学は限りなく一体化するんでは？
現状でもすでに近い状態になってしまっている

>>487
早く分岐世界線から帰っておいで
お母さん怒らないから

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:28:12.45

>>485
2032年あたりから浜松や松島にF-3がポツポツ増え始めていく
そうするとT-7A厨のスケジューリングは自然かもね

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:34:08.63

T-7Aどりーまーくんは自分が単に自衛隊の練習機の選定だけできるって妄想でなく
戦闘機定数を自由自在に変更する政治権力を持ち
T-7Aをライセンス生産しても20億円で済ませる謎の魔法まで行使してるからな

まさに中二の妄想で話にならないバカってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 15:13:09.61

F-2AやJSIが引退してもB型やDJが残り続ける可能性があると思ってるなら間違いだぞ

まずB型やDJ型を練習機として使った理由を思い出してみよう
複座訓練型を練習機として使えば機種転換の時間を短縮できるのが大きな理由　
ようはF-2AやF-15Jが現役であってこそ意味ある制度
F-35やF-3のパイロットを育成するにはクソ高い運行経費の練習機でしかなくなる

つまりF-2AやF-15Jが現役から退けば教育体系改変は最初から不可避
だからT-7とT-4の後継機の検討を始めている
例えT-7Aが採用されず他の練習機が採用されてもB型やDJを練習機として残し続けるわけにはいかない
JSI改修が単座のみなので複座型の存在意義もなくなる

これで空自が戦闘機総数が不足するなら不足しない制度に改変するしかない
B型はA型の引退が始まれば同じベースか早いペースで引退　
DJ型はJSIの訓練機にもならんから30機もいらなくなるでしょう
JSI70機も次第に消耗していくのでDJを更新したF-3で穴埋めしてくだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 15:14:35.55

>>490
ID:CK07Zbbaの思考の一端が垣間見れて実に興味深いんだけど、現実的な選択肢へ再編することを"魔法"と捉えてしまうんだね

ここまで認知の歪みがあると、空自の現状を正しく認識するのはかなり難しいと思う
T-7Aを否定したい気持ちは痛いほど分かるが、T-7Aそれ自体に際立った"魔法"は無いこと、厳しい国防事情やF-3成功のための妥協点に過ぎないこと等を学んでほしい

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 15:56:50.10

ありとあらゆる言葉を自分に対する敵対とみなし、それを反響しているとまあこんな感じになるよね。
母国語じゃ無いと意味の咀嚼も行わず取り込むからこんなモンかね。　じゃなければ病院待ったなし。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:05:59.08

>>486
米留はコネ作るのが目的なんでメリットは変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:31:59.72

>>493
まさに的確すぎる自己分析
自らの歪んだ思考を、T-7A厨という凡庸な現実の塊に投影してしまった事が悲劇といえよう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:53:43.05

ほぼ誰も支持してくれないからか、勝手に敵認定して人格攻撃を始めてるよな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:57:04.11

T-4厨かわいそう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:22:31.43

US-2なんかは後継機開発が正式決定されたわけじゃないが
技術検討役務という検討を始めてるいるが
練習機に関しては何の技術的検討もないままT-７＆T-4後継機の情報要求を始めてしまった
流石に何の技術検討もしないまま情報要求やりだしたのはT-4厨にとっては悲劇的現実
如何に練習機といえども、どんな練習機が必要かという技術的検討をせずに国内開発が始まるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:39:13.98

T-7Aを導入するから教育体系も変わる、て念仏ありましたね。
PC-21を導入して教育体系を変えろ、とかいう念仏以前もありましたね。

T-7＆T-4を「個別に」RfIかけちゃったから、教育体系は変わらない可能性が極めて高くなったので、結局T-7は同等機で置き換え、
T-4は代替できそうな機体がM-346位しか無く、T-4を変える理由付けがあまりに弱いので結局実質変わらず、
イマイチ面白くなく、当然の帰着になりそうなので、発狂が　あんまり前とかわらんな。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:46:38.74

そもそも初等練習機や中等練習機に必要な技術的検討ってなんだよって話だしなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:04:13.85

US-2の後継機だって難しい技術的検討なんてないぞ
PS-1、US-1,US-2と実績あるのだから
技術的な難度というよりコストを低下させて開発できるかという検討だろうな
練習機だって同じことえで単なる技術だけなら難しい話ではないが
低コストで開発するには検討は必要になる
それを含めて技術的検討を行う

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:57:28.22

>>499-500

T-7とT-4は同時にRFIをかけてしまったし
技術的検討が必要なほど練習機がレベルアップしてしまうわけだから辛いねぇ...(^_-)

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:15:19.52

同時にRFIを出したので、教育体系の変更はやりやすい。空自も当然それも視野に入れているだろう
別に同時でなく出したとしても養成課程の変更は可能なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:19:41.36

今回のT-Xはセット提案できるかどうかが決め手だろう
単にT-7後継機、T-4後継機をバラバラに提案しても勝てない
シミュレーターまで含めて教育システム全体を提案できるか
だからT-7&T-4後継機とシミュレーターの情報要求がされている
何のコンセプトも練らずに教育システム全てを日本メーカーが提案できるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:18:24.18

T-7A「事実を突き付けるだけで実際の念仏のように相手が悪霊退散してしまう...」「敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 05:31:33.46

T-4厨「正論が憎い」「事情が憎い」

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 12:01:00.64

毎日ボコボコにされるT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 14:16:43.15

T-7A厨の発作による妄想連投

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 14:29:34.83

概算要求に練習機関連調査予算が上がるのが怖いのかな?
最近は間に合わないから決まってる理論に加えて

定数解釈が変わるからT-7Aが有利

なエクストリーム採用優位説発展してるもんなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:03:31.06

まだ情報要求だけで予算が計上されるとかバカ丸だし(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:07:25.48

それこそ純輸入でも調査費は計上されるよ
>>509

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:18:36.10

まだT-7Aどりーまーが常駐してんのかｗ
働け

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 15:30:53.97

米空軍T-Xは2028年ころから調達開始を考えてる模様
つまり米海軍T-Xは全くの新規開発は間に合わないので候補になれない
候補はT-7Aの海軍版のT-7B(仮称)とT-50やM-346が再び提案されてる模様
T-45はT-4より若干遅い時期から就役してきたのでT-4も2020年末くらいから後継機が必要な可能性が高い
現時点でまだ予備調査段階では開発期間を考慮してない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:17:52.17

>>512
いつから夢見ているのは自分ではないと錯覚していた・・・！？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 18:30:35.65

>>512
>509みたいなのが本物のドリーマーだぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 01:53:30.17

う～ん、この...

ブルーインパルス、カラースモーク不適正噴射　パラ開会日、車に粒子 | 毎日新聞

ttps://mainichi.jp/articles/20210830/k00/00m/050/294000c

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 02:16:28.95

BIアホだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 03:46:17.76

https://report.jbaudit.go.jp/org/h12/2000-h12-0463-0.htm

T-7を採用した方法でT-4後継機を検討されたら国内開発の可能性は相当に厳しくないか？

T-7にはベースになるT-3がありT-5の生産ラインも生きていたから何とかなったが
既にT-4の生産終了から20年近く経過して生産ラインは既に無く生産体制を1から構築するのと変わらない
しかも現代の要求にマッチさせるのは相当な改修しないとT-7Aクラスの装備にならない
しかもシミュレーターとかも1から開発しないといけない

メーカー負担だけでこれを開発するのはコスト的に勝ち目がない
防衛省が開発費を出す方式だと技術的意義がないと開発費を出さない
現時点で防衛省が練習機開発に技術的意義を見出している形跡は全くない

既にシミュレーターを含めたシステムがあるT-7AやM-346に対抗するのは
T-4の近代化改修再生産を含めて国内メーカーが提示するのは無理では？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 03:54:20.13

>>518
そもそも防衛省は飛行特製としてT-7Aクラスを想定しているのかってあたりがまずはがまず問題だと思うんだが＞T-7Aクラスの装備にならない

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 04:04:02.68

T-7後継機にしてもT-5/T-7の改良程度で満たせる要求性能なら何とかなるが
今までの要求より拡大されると新規で1から開発する案で勝てる可能性はほとんどなさそう
国内メーカーが予め海外メーカーと手を組みベースになる機体を選んで提案するしかなさそう

もっともT-5/T-7も元はT-34ベースの機体なので国内開発に拘らない可能性が高い
それよりは元のT-7より役割を広げて調達数を増やした方が国内メーカーには有利か？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 04:11:48.09

>>519

もうF-2BとF-15DJを練習機として残す説は崩壊
F-2Aが引退開始してMSIPがJ型のみJSI改修なら機種転換機を練習機として使うメリットが全くなくなるから
現行制度はF-3＆F-35体制では最初から存続できない

仮にT-4を全く改修しない再生産だとしてもT-7Aに勝てる可能性は非常に低い
生産ラインが消滅して20年以上も経過した機体はコスト的メリットが全くない
しかも単純再生産では使い物にならんのでメーカーが開発費負担前提だと全く勝ち目がないだろう
コスパでT-7Aライセンス生産に勝てる可能性は相当に低い