アフガン政府軍が挽回する方法を考えよう

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:29:25.02

皆の叡智を分けてくれ
https://www.barrons.com/asset/external-media/afp/AFP4606946992158234928496519810995443399939-afghanistan-conflict-1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:56:43.56

>>950
あいつら坊主だから、軍隊的には別に強いわけではない。戦わずして交渉で勝っている。
タリバンは、現地の部族、現地の住民の中に分け入って、きちんと彼らの意見を汲み取って、きちんと彼らが望む事を実現しているから、住民からの支持が圧倒的。

なお、例外は、ごく少数であるカブールの都市住民と北部同盟支配地域。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 08:56:55.62

前にも書いたけど
ショッカーやしねしね団みたいな解り易い悪者と違うんだってばｗ
タリバンである事自体が生き方や思想そのものだ
同じ制服を着て「ぼくタリバン」って名札を付けて固まってる訳じゃ無いし
それは情勢によって日々増えたり広まったりする
先週は親米、今週はタリバンみたいな奴だってワラワラ出る
悪者を全部倒せば残るのは良い奴だけってワイルドセブンみたいな考え方は通用しない
兵器や戦術の話じゃ無いんですわｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:20:18.31

>>950

その強いタリバンの猛攻に耐え抜いたパンジシールの北部同盟はどれだけ強いんだ?

これが半ば答えで、部族単位で結束して戦闘するとアフガニスタン人は強い。
旧政府軍は部族に根ざす軍閥解体しようとしたので、
部隊の結束が失われた。
具体的には、兵士の出身地以外で勤務させようとしたことで、
郷里を守るためには必死で戦うが、半ば異郷ではあっさり逃げ出す。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:25:07.89

それじゃ、どうすればいいんだ？
軍板の人間もテロリストとは交渉すべきじゃない。倒すべきだといってたじゃないか？
アフガンをテロリストの手から守る方法はないのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:49:05.66

構造的な欠陥だったんだよね
旧政府軍の国防相も参謀総長も若い頃マスードの背中を追いかけていたタジク人
でも政府を守る気があったのも彼らの影響下１万～２万だけで全く足りない

この国はそもそも「国」という一体感に欠く

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:51:14.22

>>954
アメリカ軍だってイスラエル軍だって、テロ行為を実施してるんだけど、彼らはきれいなテロリストなのかな。
テロリストと交渉しないなんて嘘くさい建前、さっさと捨てて、普通に交渉し、受け入れ可能なことは実施してもらい、
受け入れられなかった事は、こちらが諦めれば宜しい。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:19:44.28

しかし、軍板の人間としてはショックはないのか？

米ソ冷戦の代理戦争みたいに、後ろ盾があったわけじゃない
タリバンみたいな時代錯誤な宗教原理主義に、アメリカが負けて撤退したんだぞ

ベトナム戦争みたいにソ連と中国がどんどん支援してた、ソ連のアフガン侵攻みたいにアメリカが支援していたというのならわかる
しかし、戦略的に何の問題もないのに、アメリカは勝てなかったんだぞ

これは戦史的に見ても異常事態じゃないのか？
あってはならないことが起きたんじゃないのか？
このままでは、どんどん宗教原理主義勢力やテロ勢力が拡大するぞ
アメリカはなにを間違ってたんだ？　勝てない相手じゃなかったはずだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:28:41.65

>>957

何をいまさら。

アメリカ軍の弱点は、長期滞在が難しいことで、
地元が駐留費を肩代わりしてくれるのではない場合、
結局赤字になって国内世論で引き上げざるを得なくなる。

もう一つ弱いのは、現地社会に適合した政府や軍の育成
これはイラクでも見られた。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:40:00.56

イラクはサマワ近郊にまで迫られたところでシーア派が
再結束に成功してようやく踏み留まったんだよな
それでも反撃には米を中心とした有志連合の援軍が
必要だったし、クルド人がキルクークまで進出した有利な
線引きをして割拠する構えだった

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:46:21.97

ベトナム戦争だってソ連中国の息のかかった北ベトナムが嫌で、無理やり南ベトナム作ったけど結局崩壊
今や敵だった北ベトナムが対中包囲網の一角を担ってるという皮肉

無理やり国を作ることは出来ん
アフガンだって腐敗した中央政府にはさっさと見切りつけて、部族連合に任せたらよかったんだ

今となってはタリバンがアルカイダ・ISISの勢力と決別してくれたら政府として認める、将来的にはベトナムみたいになる方向に努力するしかない

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:03:07.55

タリバンを抱き込む手法はド派手な破綻に至って911へと進んだからな

部族連合に任せるといっても肝心のパシュトゥン人に一体感がない

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:21:25.97

アメリカがサウジイスラエル切って
イランと組むくらいの困難なことをやり遂げる必要があった

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:42:47.25

>>957
タリバンやヒズボラ、ハマス、フーシなんかのイスラム組織はハードじゃなくて
組織運営のソフト面で優れた特徴を持って昔から西側を手こずらせてきた
PLOやイスラム国みたいな武断型の組織でなく文官による軍人への強力な統制の存在、
軍事組織の背後にある大衆運動や社会福祉組織こそ本体という構造、同士討ちしない結束
指導者が暗殺されても影響のない属人化されない運営ノウハウ等…etc
今回もそういうヒズボラ型組織の強さがまた証明されたということ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 11:59:52.39

声明を発表し「ISの地域組織で計画に関わった人物に対するアフガニスタン国外からの対テロ作戦を実施した」と明らかにしました。
東部のナンガルハル州で無人機による空からの攻撃を行い、初期段階の情報によれば、この人物は死亡した。今回の攻撃で民間人の死傷者は出ていない」としています。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:00:03.96

アフガニスタンの大使館維持するとこはどれぐらい残るのかな？
今の状況でアフガニスタン大使館の機能維持するってことはタリバン政権を正当政府と承認するのと同義になると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:15:54.93

中国、パキスタン、イランぐらいかな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:21:11.66

>>966
たぶんロシアも大使館残る。というか、いまカブールのロシア大使館は平常運用中なはず。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:23:54.06

マイクウォルツに賛成！髭もじゃdv野郎に
生きる価値なし。
西側と共存できるのは北部同盟だけ。
北部独立でいいんじゃないか。
南部は勝手にdv振われてりゃいい。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:28:14.32

>>968
分割統治が利口かもなぁ

アフガン全体が広すぎたんだよ
比較的穏健派の多い地域だけ分離独立させて、そこに米軍駐留させればまだ治安も守れただろう
他のところは完全スルーでいい

もっとピンポイントで守らないと

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:40:50.37

北部同盟も共通の敵を失ったら求心力を失うと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:49:47.19

そこは彼らが経験から学ぶことを期待するしかない。
逆に彼らがうまい方法を考えついたら
我々にとっても大きな学びになる
南部がタリバン大好きな変態なのは
よくわかったので、
あくまで統一アフガニスタンにこだわるなら
非現実的だが、
北部自立なら応援したいね
ここ数日の状況をみるにタリバンは何一つ変わってない

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:51:33.17

次スレはここに統合でええやろ。

アフガニスタン情勢スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629051482/

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 13:59:36.05

米軍、アフガンで「イスラム国」に無人機攻撃　標的殺害の模様
https://jp.reuters.com/article/afghanistan-conflict-usa-idJPKBN2FT021

タリバンから協力要請＝カブール空港運営で―トルコ大統領
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021082701051&;g=int

ロシア外相「アフガン情勢はG20では議論不十分」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000227035.html

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:02:33.72

タリバンは米大使館存続要望と米報道官
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a5d1dd20f5c6478c106d17d9e987d56152ef831

米軍に協力したアフガン人はどうなるのか国から脱出したい人が殺到
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/293935

アフガン人十数人も自衛隊機でパキスタンに退避…防衛省幹部「作戦継続は困難になっている」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210828-OYT1T50198/

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 14:43:12.43

>>962
そこまでして得られるメリットis何？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:05:40.73

>>970
そもそも今戦ってるのって旧イスラム協会とその支配地域が殆んどじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:15:05.51

共和党のグラハム上院議員とウォルツ下院議員がバイデン大統領に対し、パンジシール・レジスタンスをアフガニスタンの正統政府として認めるよう求めているとのこと。
両議員はマスード氏と連絡を取り合っている模様。サレー暫定大統領にはアフガニスタン憲法上の正統性がある。
https://twitter.com/HaishHaafor/status/1431426334970953735
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:45:57.38

>>977
民衆からの支持がない勢力の支援を継続して、追加であと20年、アフガニスタンを混乱させ続けるつもりかな。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:55:54.37

アフガンはこれからミャンマー内戦のような国際から放置させる状態になるかもしれない
周辺国は辺境の少数民族を支援して緩衝地帯を作るが決して深入りしない
本来911テロ事件さえなければそうなるはず

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:09:38.55

イギリス国防相が言ったように
不介入だとまた対米テロの苗床になると思うが
アメリカはもう駐留し続ける体力が残っていない
日本政府がいかに在日米軍基地に垂れ流してるか
アフガンはそれが出来ないからね…

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:18:03.98

人権状態の酷さに関してソマリアとイエメンと南スーダン内戦などはアフガンより酷い、しかし半放置されている
列強は少数の特殊戦と工作員だけを送りして影響を局地レベルに抑えている
触らぬ神に祟り無しということだ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:18:16.81

ターリバーンの強硬派ハッカーニー閥は以前からイスラーム国とも良好な関係
空港までの検問所の最後の2つはハッカーニー閥が管理
テロ犯とグルではないかと
米国務省はターリバーン全体とハッカーニー閥はそれぞれ別の集団とみなすとのこと

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:22:10.39

>>978
北部の民衆は民衆じゃないんだね。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:23:09.96

>>982
そういう妙な理屈をこねるくらいなら
北部同盟支援すべきだろ。
その方が筋が通る

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:47:40.65

>>983
パンジシール州とかいう、埼玉県と同じ面積の、現地でも小さな州ランキングに入る地域の意見ですかね。
人口がゴミすぎて、仮に公明正大な全国普通選挙やっても、余裕で負けるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:49:18.76

>>984
そんな金はないぞ

日本が毎年10兆円くらい寄付するなら別だがｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:49:50.57

カブールの国際空港の運営をめぐり、権力を掌握したイスラム主義勢力タリバンが、トルコに協力を要請
同じイスラム教を信仰する国民が多数のトルコは、NATO加盟国とは言えタリバンにとっては欧米各国に比べて受け入れやすい存在だ。タリバン報道担当のザビフラ・ムジャヒド幹部は、
24日の記者会見で「トルコはイスラムの国であり、文化も近い。トルコ政府とは良好な関係でいたい」と語った。ただ、トルコを含めた外国部隊については「必要が無い」として撤退を求める姿勢を崩してい

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:55:48.71

>>985

その小さな州が、旧ソ連軍の攻撃を複数回耐え抜いたんだがな。

最近でも8月２２ー24日のタリバンの攻撃を撃退した。

振り出しにもどって、民衆の支持がどうのこうのいうなら、
タリバンは武力無しで選挙で支配できたはず。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:04:39.96

>>985

あとまあ、北部同盟はパンジシール州以外に
隣接する複数の州に支配を広げつつある。
と言うのは把握しているんだろうか?

もっと言えば、隣接する複数の州の民兵が、
タリバンの支配が嫌で蜂起したものを、
北部同盟が(タリバンの反撃に対して)支援したと言うことらしい。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:27:44.89

国際テロ組織やその構成員には、冷戦時代には米ソ超大国の庇護を受けていたり、あるいはその系譜をひく存在であることが多い。冷戦時代にはソ連に（アメリカに）対抗することが最重要だったから、それ以外のことはあまり重視しなかった。
冷戦後、なかんづく911後に対テロ戦争がメインになってからは国際テロ組織とテロ支援国家が主敵となり、その構造の中では中国もロシアも友好国とまではいかなくても、敵味方に分けるなら味方と言って良い存在だった。大規模テロを抑止するという利害を共有していたからだ。
今後米中冷戦が国際関係の基軸になるとしたらテロ組織は主敵ではなくなり、米中超大国が互いに子飼いのテロ組織をけしかけあう時代がまた来るかもしれない。そういう意味では、タリバンをうまく手懐けられるかどうかは一つの試金石になる。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:35:46.54

>>988
前回大統領選は投票率わずか6%でしかも大量の不正投票が確認されてる
そもそも反米勢力はパレスチナ統一選挙で圧勝したハマスのようにいくら選挙で勝っても
米の支援する勢力に武力でひっくり返されるから意味がない
ヒズボラだって毎回レバノンの選挙で比較第一党(得票ベース)なのに反体制テロリスト扱いのまま
選挙なんて意味がないよマジで

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:41:46.13

>>990

アルカイダについてはサウジアラビアの資金も大きいな。
CIA が利したとも言えるがあそこは案外ケチンボかな。、

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:45:14.08

>>991

じゃあ、今からでもタリバンが選挙を打ち出せば?

パンジシール州を武力制圧しようとして失敗するよりずっとマシじゃないか?

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 21:35:28.05

結局タリバンは
子供や年寄りを人質にして
脅すだけの犯罪者だから
選挙できないんだよ。
選挙したら負けるからwww

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 21:37:11.86

ていうか小数者の意見は無視していいって
とんでもないファシストだな。
合意形成が必要だよ。民主社会では、

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:01:25.28

>>991

反米勢力でも、イランは選挙を何回もして国家の正当性を数十年保っているがな。
イラクとガチ戦争になって、国内世論がまとまったというのもあるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:08:02.76

イラクの民主制はうまくいってるのかいな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:32:52.83

>>997

イラクのサドルは武装闘争もしたが、選挙に政党としても参加している。

あそこもスンニ派、シーア派、クルド人で大変だが、何とか生き残っているみたいね。
よく　ISIL に耐えたものだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:17:29.56

イスラム協会は前回タリバン政権の時も基本タジク人地域は保持してたからな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:28:22.33

あるわけねー

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