（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-oi6e) · 2021/08/20(金) 14:47:55.73

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/20(金) 14:49:26.31

申し訳ない､タイトル間違えちゃった｡実質part11扱いにして使っていただければ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/20(金) 16:14:16.80

おつさまですです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 17:19:58.54

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 17:26:47.02

俺の中の五大リボルバー

S&W モデル642-2 CT
コルトディテクティブ 3rdシリーズ
コルトポリスポジティブスペシャル 38スペシャル弾仕様 1970年代後半生産モデル
S&W モデル2 4インチバレルモデル
コルト M1851 ネイビー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/20(金) 18:02:34.44

>>1乙
タナカからスモルトのモデルガンが出るから調べてたら米国人も普通にスマイソンって言うてるやん…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/20(金) 18:53:22.42

昔のモデルガンは異常に錆びやすかったイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 19:01:07.24

>>7
俺の持ってるモデルガンもちょっと錆っぽいのが浮いてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-mdTO) · 2021/08/20(金) 19:38:42.99

何故か南部ばっかルガーっぽいと言われる割に
南部と似たようなスタイルのGlisenti M1910や
LAHTI L-35がルガー扱いされてるの見た記憶がない謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 20:27:47.18

>>9
銃の知名度の関係では?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/20(金) 21:17:14.04

>>8
昔は確か放置してるだけでガチ錆び
親父のモデルガンが確かそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/20(金) 21:51:03.02

>>11
昔のモデルガンはスチール使ってるパーツが多かったのでは？
今は亜鉛ばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/20(金) 23:24:01.60

speer社のゴールド・ドットシリーズだが、箱の前面に「NO.1 CHOICE IN LAW ENFORCEMENT」
と堂々とプリントしてるが、こんな大口叩いて大丈夫なのか?っていうか今一番法執行機関に選ばれて
いるのはフェデラルのHST 9パラ+Pでは?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/20(金) 23:52:38.83

>>12
今亜鉛なのね、昔は改造モデルガンとかディープな文化あったみたいだからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/20(金) 23:58:07.18

>>13
アメリカ全土での警察への納入数はどこで公開されてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 00:12:27.82

>>15
いや、単に雑誌で採用してるところが多いって書かれてたからそうかなと思って。
今一番選ばれてるって言うのは言い過ぎたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/21(土) 00:13:11.77

>>12
それは無いと思うよ
強度が必要なスリングスイベルや亜鉛じゃ無理なワイヤーストックやマガジン
一部メーカーのバレルジャケット等は例外的に鉄を使うことが許されたけど
基本的には亜鉛やアルミや真鍮だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-4gIA) · 2021/08/21(土) 00:45:11.66

>>17
リボルバーのシリンダーハンド等は鉄製だったが、強度の足りない材質だったらしく、すぐに変形したりすり減ったり……亜鉛合金に負ける鉄かよ、と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 03:54:24.20

唐突なゴミレスだけど聞いてください

M1911､ハイパワーをダブルアクション化した血統書付きモデルとしてそれぞれダブルイーグル､BDA9Pがあるけど
この二機種が一瞬で消えた理由は色々語られてるが私は｢元祖が偉大すぎた……｣だからだと思うんです
1911もハイパワーもメカは全く違うとは言え同じようにシングルアクションのコック&ロック､
それがディコッカー付きDAオートになったのに見た目はそれっぽいのが出てきて……当時のユーザーは
混乱と怒りを覚えたのではないかと｡｢DAなんていうのは当たらない｡そんなの使いたくないのに……｣てな感じで
全くいい評価が無かったわけではないようだけど､元々1911とハイパワーのユーザーは
拘り派なわけで､世間の流行でDA化/スタイルの違うものを出されても反発しかなかったのではと

BDA9Pなんかはダブルイーグルに比べればしっかり改良されててそう悪くはなさそうなんだけどなぁ
AFPBは当然としてリバーシブルマガジンキャッチの実装や紛失防止スライドリリースとか……
グリップはハイパワーより細くなってるそうだがそれもワンピースグリップなので調整しやすそうだし
まあ今は消えてるから駄作だよって言われたら反論のしようもないのだが……(泪)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-S4/4) · 2021/08/21(土) 09:38:33.54

>>19
なんかわかる気がする
先代が偉大過ぎて二代目が冒険出来なかったから時代に取り残された感は大いに感じてはいる

しかしコルトもFNもそれを踏まえてまるきり次世代の拳銃てのも作れなかったのは、なんかなあて気がする

SWはシグマっていう黒歴史はあるにしてもM&Pで現代に追い付けたのは過去に拘り過ぎずにすんだからかねえ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-WoPw) · 2021/08/21(土) 09:45:26.05

>>19
単にSA/DAに特化する新型が次々と生まれた
現にハイパワーから強い影響を受けて誕生したSA/DA、CZ-75は後に競技界の皇帝になった。
https://youtu.be/ns75CIm8FYs

しかもコック&ロックできる。
https://youtu.be/ZK27RPu8Gtc?t=75

勿論SA/DAに魅力を感じない派も居て
ハイパワーはSA/DA全盛期を無事に生き延びて、軽いポリマーフレームストライカー拳銃が到来するまでは現役だ。
1911も一部地域においては2000年代までに勤務用に使われていた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-XBTI) · 2021/08/21(土) 09:46:35.62

ジョン・ブローニングが偉大過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-WoPw) · 2021/08/21(土) 09:49:46.19

>>20
採用例はあまりないが、ハイパワーの生産を中止した後にFNはポリマーフレームの新型を作っている。
FNがSA/DAに力を入れてなかった最も根本的な理由は、金属フレームSAのハイパワーは20世紀に渡って十分な性能を持っているためだ。

コルトは新型銃器を作る以前に会社を作るべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-WoPw) · 2021/08/21(土) 10:02:03.87

実際、金属フレームSA/DA大型オートの代表格、Beretta 92やSIG Sauer P226と比べても、SAOと装弾数2発少ないのことを除けば、ハイパワーは特に遜色なかった。少々軽いのメリットさえある。
P220やP38など古い世代のSA/DAに至るとハイパワーは装弾数が勝る。
更新コストなどを考慮してハイパワー使用国がハイパワーを使用し続けたのは理に適う。特にイスラエルキャリーをする国にとってSA/DAのメリットはほぼない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-F+4E) · 2021/08/21(土) 10:04:59.41

>>19
wikipediaによればダブルイーグルで8年HP-DAでトータル13年か製造期間。一瞬といえば一瞬。HP-DAはフィンランド軍とかで採用したっぽいけど更新されちゃったのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Fd3e) · 2021/08/21(土) 11:35:37.02

>>23
> >>20
> 採用例はあまりないが、ハイパワーの生産を中止した後にFNはポリマーフレームの新型を作っている。

その新型であるFNX45は映画などで露出が多くなってきてるね
45口径で複列多弾装、SA/DAと言うところが受けてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/21(土) 11:52:56.10

コック＆ロックできるハンドガンって意外とあるけど、1911以外は怖くてできないのよね
1911にはグリップセフティもあるからさ、そんなに怖くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 11:55:43.07

ダブルイーグルはコルトにダブルアクションオートのノウハウがあまり無かった所が
最大の不運だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/21(土) 14:02:19.07

ガンショップに行ってみたら若者が集うて話をしてたので聞き耳を立てるとベレッタ92FSが浪漫銃扱されてた
92FSですら浪漫銃ならハイパワーやダブルイーグル、BDAなんてどうなるんだ
ましてやリボルバーなんて…

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 14:06:30.97

>>29
ロマン銃だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-XBTI) · 2021/08/21(土) 14:18:46.23

そもそも5～6発で勝負がつくと考えてるのがロマンだよなあ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 14:21:45.22

自衛はその程度で済むんだけどね
しかし、もしものときが怖いので弾はあったほうがいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 14:32:47.26

アニメみたいに両手に持って無双する浪漫銃でしょ

勝負は大概初めの一発でほぼ決まるんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 14:35:18.26

浪漫銃ってたまに欲しい銃みたいな使い方されることもあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/21(土) 14:49:22.88

浪漫といえば14年式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-479s) · 2021/08/21(土) 15:37:14.47

>>31
しかも「自衛なら数フィートでの銃撃が一番多いからそれくらいで当たれば充分！」という話も有るが、実際のところ30～50フィートでの射撃もそれなりに有るというね

現実的にはアイアンサイトでのキャリーになるから、当たんないだろうなぁ…アメお巡りさんだとダブルタップで当てるヤツがたまにいるけど

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 15:37:54.78

俺のロマンはS&W500の2丁拳銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 15:44:36.09

1m離れたらちゃんと構えてサイト使って狙って撃てとも聞くし。
CARシステム(ジョンウィックのあれ)を体得しておくべきかも知れんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 15:48:07.18

反応ありがとう､兄貴達｡

>>20
確かにM&Pには39/59との繋がりがほぼ無い｡あえて先代と無関係に
全く新たなものを作ることで大成できた……ってのは確かに納得かも

>>24
確かにハイパワーにDAが積まれていなかったことが欠点か､92系やP22Xに明確に劣っていたかというと
そうでもないような感じがする｡ハイパワーの設計の旧さが実際に使う場面で生死を左右するかと言われれば
別にそこまで露骨な差は無かったと……マガジンキャパも十三発あれば十分なわけで､
どうしても嫌ならMEC-GARの15連､他に17連もある｡SAのハイパワーで十分なのにDA積まれてもなぁってのは
確かにある｡これはBDA-9P開発当時のFN技師も多少感じていたみたいだけど

>>25
13年っていち製品としてはそこそこ長生きな感じがする
しかし動画なり画像なり殆どないのが不人気を表しているというか……

>>29
国内でもダブルイーグルはともかくBDA-9Pなんて知ってる人はそこそこハイパワーが好きな人くらいかなぁ
米でも似たような事情かと思う

BDA-9Pは装備を鑑れば当時のライバルに対してそこまで劣っていたようには感じないけど､
……先代がいまだ活躍できるスペックを備えていたことが不幸だったということかなぁ､やっぱし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AsOI) · 2021/08/21(土) 16:06:50.03

>>39
元からしてお世辞にも優秀とは言えない、なんなら劣悪と評しても虚偽ではないトリガーのBHPにダブルアクション機構なんか仕込んだら、どんな惨状を呈するかは火を見るより明らかな訳で<BDA-9P
いくら競技射撃用じゃないって言ったって許容限度はあるし、他の性能が似通ってたらワザワザトリガーアクションが劣悪な方を選ぶ奴なんて少数なんだからそりゃ売れないよ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/21(土) 16:12:29.90

>>36
おい、フィートは30cmだよ？
自衛で最多って言われてるのは数ヤードだから数m

マジレス数十mとか距離だとリボルバーでも余裕で近づかれる前にリロードできるから入る弾数より先に遮蔽物見つけるか長物持ち出すか仲間呼べた方の勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-xOR+) · 2021/08/21(土) 16:14:17.20

まぁ俺様くらいになれば14年式で50m先余裕だがな？？
毎日ガスブロで10m先の1円玉当てる訓練2時間して地球温暖化に貢献してるからなぁぁ！！！今や100発90中位よ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-WoPw) · 2021/08/21(土) 16:25:28.13

>>29
ポリマーフレームが主流になった今の時代に競技用じゃない金属フレーム大型オートは大抵ロマン銃扱いだろう。
リボルバーのようなほぼ別ジャンルじゃなく、さらにサイズが大きくなるほどポリマーフレームとメタルフレームの重量差が開く、
実用性だけを考える場合に金属フレーム大型オートを選ぶ理由はほぼなくなった。
別に92だけではなく、P226やフルサイズ1911などもそう見られている。

イギリス軍、イスラエル軍のハイパワーや、自衛隊のP220など旧式自動拳銃を退役させたのも重量差こそ最大の理由であろう。
今流行りのダブルカラム小型オートも次々と発売されるだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-T33Q) · 2021/08/21(土) 16:44:39.25

>>40
いやHi-PowerとHP-DA/BrowningBDAはトリガーメカニズム全く違ってあの悪名高いスライド側のシアバーも無い。パーツ図ないかなと探したらマニュアルあった。最後の方にパーツ図がある
http://www.biggerhammer.net/manuals/stevespages.com/pdf/browning_bda.pdf
うぉ7カ国語のマニュアルだ。売る気満々じゃねーかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-T33Q) · 2021/08/21(土) 16:54:26.48

つか上のサイトURL削ると古いマニュアルが大量に・・・いいのかこれ？？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/21(土) 16:56:32.03

コック&ロックで携帯するSAオートでは1911を超える物はないんだろうな
AFPB無しのコルト以外の製品がカリフォルニアでの販売認可という記事を読むと、100年以上前にそれほどの安全性を確保した基本設計は異様な程ハイレベルだ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 17:00:05.38

1911をプロップアップ式にしたら絶対に評判悪いだろうけどスペックは上がるかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 17:12:06.96

BDMなんてやつもあったな。DA/SAとDAOに切り替え可能なやつ
ttps://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/9/4/949086c4.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 17:14:53.94

>>40
BDA-9Pをデザインした人たちの名誉のために言わせてもらうとハイパワーとは見た目がちょい似てる以外完全に別物だよ
当然シアーバー/AFPB関連は完全に別のメカになっている｡ハイパワーから継承したのは
バレルラグの形状および固定方法､ロッキングメカとグリップの握りやすさくらい｡サイトだけはMk2と互換性あるかも
まあ見た目がハイパワーっぽいのに中身が別物っていうのも反発された理由だと思うけどね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 17:22:02.41

>>48
DA/SAとDAOのスイッチが可能な唯一のオート､これぞ過渡期って感じの製品だよね……
マガジンキャッチはBDA-9Pからそのまま継承されて入れ替え可能
スチールの強度を活かしてグリップを極限まで薄く削り､
ハンマースプリングをBDA-9Pのものを継承した特殊な形状にすることで
グリップ回りが激細だそうで｡これも使ってみたらそう悪くはなさそうだけど､
ハイパワーの血筋はほぼ途絶えてBDA-9Pの血筋って感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 17:31:58.05

>>46
HB-plazaの管理人さんの意見やガンプロ読むと、ブローニング・ハイパワーはMk3で
マニュアルセイフティが大型化されて操作しやすくなったけど、それまでは
お世辞にも操作しやすいとは言えないマニュアルセイフティ形状だったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/21(土) 17:42:46.32

>>29
ガンプロでTerry Yano氏が「私の友人の中にはバックアップ用としてリボルバーを
携行するLEオフィサーも幾人かおり、少数派ではあるが、護身用のキャリーガンでも
自動拳銃よりもリボルバーを好む民間人も存在するのだ。」と言っていたから、
リボルバーはロマン銃に片足突っ込んでるけど、ギリギリまだ実用銃って感じじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 17:42:57.68

>>51
ハイパワーはMk2からロングタン/アンビに改修されたけど
あれそんなに扱いやすくなってないと思う……ハンマースプリングの強さ起因だと思うけど
OFFはともかくONがやりづらいそうで､改修前の従来型は悪い意味で古臭いデザインだったから
極めて扱いづらい｡トイガンだとペニャヘチョだから簡単操作で楽しいんだけど
本気で使いやすくするなら誤作動も怖いけど､指掛部分をあと2~3mm張り出させるべきだったと思う

今回初めて海外フォーラムを当たってみたけどBDA-9Pのトリガーはそう悪くない評価もある
一方で｢ハイパワーを求めている人にはDAはアピールしなかった……｣的な意見もある｡そういうことだったのだろう……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-F+4E) · 2021/08/21(土) 17:43:53.65

>>46
M17/M18。米軍御用達。あれもフルコックSAOでコック＆ロックですぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 18:08:40.44

まぁコック&ロックできるようになったのは偶然の産物って感じでもある

ちなみにオートマチック拳銃開発の歴史的な初の成功はドイツのヒューゴ・ボーチャード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 18:30:17.87

海外小説で中古のハイパワーを入手した元SASの主人公は、
そのMk2以前の古いバージョンのハイパワーの小さいマニュアルセーフティを咄嗟に解除出来る自信が無いので、
セーフティを掛けずにハーフコックで携帯してたのを思い出した。
そのシリーズの最初の巻では現役時代支給品のハイパワーでコック&ロックで携帯してた。

確かグロックに変わる前のイギリス軍のハイパワーは改修に改修を重ねてMk3相当にまで変化してたから、
その主人公の現役当時には改修されてセーフティが大型化若しくはカスタムパーツに変わってたのかもとか考えたり。

イギリス軍がハイパワーからグロックに変えたのは改修費用よりグロックに更新する方が安かったという世知辛い理由だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 18:38:54.43

>>56
ハイパワーの特性をしっかりと理解した作者だね｡作者が元SASだったとか……?
銃器知識が拙い作者がいる一方でこういう描写で書いてくれる人もいるのねえ
書籍化してる? ネット小説? 情けない話だが､翻訳されてる?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/21(土) 18:47:44.50

>>56
ごめんなんかその小説読んだことあるようなないようなすごく曖昧なんだけどよかったらタイトル
教えてくれないか？
あらためて読んでみたい

もしかしてアンディ・マクナブのニックストーンシリーズ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 18:51:34.36

>>57
作者はアンディ・マクナブ、元SAS軍曹でブラボーツーゼロの著者。
小説は角川だったか、シリーズ物だったけど翻訳が止まって絶版になってる。毎回主人公は割りと酷い目に遇うw

小説家としては同じくB20で徒歩でイラクからシリアに脱出してのけたクリス・ライアンの方が売れてるみたいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 18:52:03.48

>>58
当たり！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 19:07:00.74

作品名は忘れた！すまぬ！

あとこの人現役時代にハイパワーやP226に20連マガジンを着けて使ってた様で、作品にもハイパワーや92F、ベクターZ88に20連マガジン着けて使わせてる。USPも好きみたい。マカロフも良く使う。
あとマイケル・マンとも知己っぽい、っか絶対にヒートとコラテラルに関わってるはず。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/21(土) 19:13:46.72

作品名忘れたけどシグが全面バックアップのミリタリー小説があったな
発刊に合わせてライフルプレゼントキャンペーンやってた

58 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/21(土) 20:54:32.84

>>60
他にもとSASでハイパワー使ってた冒険小説の主人公がちょっと思いつかんかった
わりと読み込んでるほうだとは思うんだが
アメリカ産だとだいたいみんな1911だしな　

あの行間を徹底的になくす感じのめんどくさい文体が結構好きだったなマクナブｗ
クリスライアンは最初のうちは好きだったけどハヤカワが手を出さなくなってからは読んでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 22:11:56.01

>>63
ただ翻訳者には恵まれてなかったのではないかと
Fire in the hole を穴に火だなどと訳す翻訳者は冒険小説や軍事小説の翻訳して欲しくないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/21(土) 22:15:17.98

さすがにそれ冒険ではふつう使わないからなぁ
軍事スラングはかなり特殊なものだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/21(土) 23:00:15.92

>>59
返信ありがとう｡アンディ･マクナブって聞いたことはあるんだけど､読んだことはないな……
絶版ものの小説って場合によっては入手の段階でかなり困難だったりするけど､見つけたら読んでみます!
ベクターZ88ってスパーハンマー付きの92コピーだよね｡これを出すって作家の趣味性が出ててなんだか好きかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-4FtE) · 2021/08/22(日) 08:38:24.35

>>61
アンディは「ヒート」のアドバイザーらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-4FtE) · 2021/08/22(日) 08:39:27.78

>>66
マクナブは「ブラボー・ツー・ゼロ」の作者で超有名人だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/22(日) 10:54:34.73

俺はその手の小説は船戸与一作品しか読んだことないなあ
銃器監修：床井雅美！
チーフスペシャルやボディガードでM16やAKと戦う！
床井さんが好きなのかボディガードはよく出てくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/22(日) 11:08:25.16

俺は大薮小説かな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/22(日) 12:03:05.65

銃撃戦の小説ならば深夜プラス1は避けて通れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/22(日) 12:07:41.48

近年ならスティーブン・ハンターでしょう
原作の時代設定でスワガー・サーガの映像化を見たいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/22(日) 15:52:21.76

>>69
チーフスやボディガードでM16やAKと戦うのか!Jフレ5連装スナブノーズ好きの俺としては
そういう小説があるのは嬉しい限り。

>>71
任務でチーフスをチョイスするのが渋いよね。チョイスした理由の一つにハーヴィーは
「9mm口径のオートはやたらとデカいし、やたらと重い」と言ってたけど、現代の9パラ
サブコンパクトオート手に取ったら何と思うんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/22(日) 17:08:03.82

>>71
深夜プラス1はあらゐけいいち作品の女の子が読んでたみたいなので興味あるな
尼で評価見たら訳者が変わって別書みたいになってるんだって？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-pxlN) · 2021/08/22(日) 17:41:46.20

深夜プラス1の新しい訳は未読だから最初の訳と比べてみたいねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/22(日) 18:20:44.61

ところで昔のオートはコンディション2で携帯が普通なのかな？
昔の傭兵の誰だったかがボディーアーマー対策でトカレフを携帯してた時に、
鉄芯の軍用弾をチェンバー装填してハーフコックでホルスターに納めてたという事を書いてあった。
手動セーフティの無いトカレフで即応性を要求したらそうなるのは判るんだけども。

最近のPMCオペレーターの武器にもトカレフやハイパワーは回って来る様で、このインタビューによるとナチ占領時代のFNで製造されたハイパワーもあったらしい
ttps://news.militaryblog.jp/web/CAPCOM-Black-Command-PMC-Aaron.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/22(日) 18:30:52.60

昔読んだ燃える男で有名なクイネルのスナップショットが印象深いな
銃を使わないカメラによる狙撃を敢行する物語は冒険小説でも変わり種で面白かった
銃を使わないのでスレとはずれるけど

>>76
トカレフやハイパワーで思い出したけど
P210開発時のライバル製品がTT33とBHPのハーフみたいな銃なんだよね
https://64.media.tumblr.com/c71b259de5fa234795426a262cb08db2/tumblr_oj4m9xCGp61s57vgxo4_r1_1280.jpg
https://64.media.tumblr.com/076ce740cba0a09684027ef435b067eb/tumblr_oj4m9xCGp61s57vgxo2_r1_1280.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/22(日) 18:46:04.61

>>77
これはさすがに節操無さ過ぎじゃないか！
でも見事にトカレフとハイパワーが融合してるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/22(日) 18:58:25.54

ナチ時代のmp40使ってたイスラム国兵士とかまでいたからね
ハイパワーとかあっても普通

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FzWV) · 2021/08/22(日) 18:59:08.93

>>77
普通にかっこいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/22(日) 18:59:44.55

>>78
https://64.media.tumblr.com/6f2c1b126329f3ec919575734eec7fef/tumblr_inline_oj5u0qaSj91qapn73_500.jpg
この画像の左が更に前のモデルでもっと節操がないまんまで笑う
でもBHPのハンマーバイトはなさそうだし、右のはセフティ操作も容易だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/23(月) 13:02:35.84

>>77
すごい試作品オーラだ｡初めて見たけどフレームのフォルムがすごいなんかすごい
ハイパワーっぽいようでまったく違うものにも見える……絶妙にそれっぽくて､それっぽくない
だまし絵みたいな形というか……とにかくすごい形だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/23(月) 17:31:01.64

>>77
この銃何がダメだったんだろう?マニュアルセイフティやハンマーも操作性良さそうなのに。
ジャムが多かったり、耐久性に難があったのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/23(月) 17:36:17.48

>>83
多少な利点あるが、費用を考慮するとハイパワー更新に至らなかっただけだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/23(月) 18:05:25.23

値段はガチで大切やからな
ましてや拳銃とかほぼ飾りの軍じゃ尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/23(月) 18:12:27.31

>>84
なるほどお金かー。銃器にはついて回る事柄だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/23(月) 18:17:00.57

>>84
これはスイス軍のP210のライバルだった物だから
スイスルガーの更新用ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/23(月) 18:46:20.59

>>87
なるほど
P210トライアルなら1940年代の話か。
P210相手なら確かにどちらが採用されても問題ないに見える、とはいえ相手は伝説のP210なので、実射テストに多少な差が出たかもしれない・

とはいえ実用性とスペックだけを考える場合、装弾数の差でP210がハイパワーに勝るとも言いにくい
まあ、同期のフランス1935AやポーランドのラドムVIS wz1935もシングルカラムであり、単にハイパワーの装弾数が異常に凄いだけだった。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/23(月) 19:05:33.46

P210はベースとなったフランス軍のMle1935Aの実積が採用理由の一つになったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-mdTO) · 2021/08/23(月) 19:42:24.01

結局のとこメインウェポンじゃないから
拳銃って銃オタから見ればなんでこんな制式採用を？
って思うのも多いかもしれないけど

一社と癒着していかないように持ち回るとか
外交のネタとして採用を引き受けるとか
平和団体に暴発事故や軍自費で叩く隙与えない程度の硬めの安物選ぶとか

優先度を決めていくと結局当たるとか弾数とか取り回しがどうって
困るのはオフィサーや採用担当じゃなく現場だけだから
最後に回されるのは仕方ない気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-FcIJ) · 2021/08/24(火) 03:37:58.02

民間拳銃の実際の用途を考えると装弾数減らしてでも小型軽量化した方が有利に思えるんだけど
売れ筋見るとそんなことはない
装弾数なんてそれこそ3発も打てれば十分なんじゃないの？って思うんだけどな
あとは可能な限り小さくて軽いほうが良いだろ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/24(火) 04:07:00.46

>>91
何に対して有利なのよｗ
弾数があったほうが有利に決まってるじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FzWV) · 2021/08/24(火) 05:13:59.90

でかくなればなるほど持ち歩かなくなるのは自明の理ではある
加えて護身ってのは襲撃側が精神的・状況的に圧倒的有利な状態から始まるから初弾外してしまうとほぼ取り返しつかんからなぁ
弾数あるより腕次第

>>91
家に放置しとく人が大多数だしね

**名無し三等兵** (JP 0H1f-tqmP) · 2021/08/24(火) 05:31:53.95

>>93
それは有利ではなく「携帯性が良い」とか「常備性が高くなる」だね
それに小さすぎると咄嗟のときに装備できないのである程度の大きさは必要だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-nscA) · 2021/08/24(火) 10:14:21.49

あまりに小さすぎるとかえって持ちにくいぞ
軽すぎても反動をコントロールしづらくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/24(火) 10:56:03.95

ただまぁマガジンをシングルスタックにして、たくさん弾数撃つ人にはロングマガジンで対応でイイと思うのよね
だいたい民間人のセルフディフェンスじゃ1マガジンに15発も弾が入ってたって重いだけのような気がするのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zH/y) · 2021/08/24(火) 11:13:40.11

じゃあグロック43あたりが自衛にはいいのかね
サブコンパクト以下のサイズは作動性に疑問が残ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-oi6e) · 2021/08/24(火) 12:39:48.42

マガジンキャパっていうか装填数はどんなに少なく(携帯性重視)しても五発以上は必要だと思う
二発とか三発ではチャンスが殆どない｡初弾が最重要と言ってもプロだろうと民間人だろうと
緊迫した状況下､たった一発で即死のポイントを綺麗に撃ちぬけるわけないし
どこかに当たったとしても一発で停止するとは限らない
民間人の護身で撃ちまくるのは二次被害も起きそうでかなり危険だけど､
携帯性重視しすぎたばかりに生き延びるチャンスを失ってしまうのはね……
それに小さすぎると撃ちづらいしリコイル痛いし操作性も悪いし､練習する気も失せると思う
一生に一回しか起こりえない可能性でも､その時に本気で生き延びたいなら
ある程度大型､十発以上装填可能な銃を選ぶべきだと思った｡弾数はチャンスを得る回数でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-Y0h+) · 2021/08/24(火) 15:45:14.66

>>97
実際、グロック43はアメリカではそこそこ人気らしい。でも、個人的に小型のオートは
どうも信頼できないんだよねぇ…。スライド引く力も男性でもキツイ程強いらしいし、
グリップが不適当だとジャムのリスクが高いそうだし。
俺はJフレスナブノーズアルミ合金フレーム5連装38スペシャル+Pが良いや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-BbRE) · 2021/08/24(火) 17:21:57.86

10発マグというのは、ある意味合理性があるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-oi6e) · 2021/08/24(火) 18:01:27.94

>>100
考えたことも無かったけれど今思うと十発っていうのは
民間の護身に於いては必要最小限でありつつ十分なキャパシティかも
十五連発とか十九連発だと撃ち過ぎちゃって二次被害が怖いしそこまで必要になる状況はまずない
かといってそれ以下だと不安｡一発で鎮圧できなかったとしても十連ならまだまだチャンスはある
練習するにも十連がちょうどいいかも｡あまり多すぎると雑になりがちだし､五発だと忙しない