【M4シャーマン】汎用戦車 13【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:29:29.64

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:44:01.94

>>71
ユーゴ版スーパーシャーマン「SO122」も忘れるな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:20:12.05

エジプトのT-34-122と同じく、自走砲として使うのがやっとだろう、あれは

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:44:28.77

>>73
じゃあT34 100は？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:49:33.18

エジプトのは砲塔を前後逆にして切り貼りして載せた改造自走砲、ソ連のは試作してみたが砲塔内が狭すぎて操作性が悪い戦車

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:49:42.47

大戦中ならファイアフライが最強では？

実績も込みで。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:00:20.64

ファイアフライの17ポンド砲がジャンボ（改）の砲塔前面152mmを抜くのが先か、
ジャンボ（改）の76mm砲がファイアフライの砲塔前面89mmを抜くのが先か？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 20:55:46.71

オープントップのＭ３６ジャクソンだとハッチを開けずとも車長が顔を出して、
射程内に入った敵戦車を目視で確認して、
いち早く敵戦車を確認次第発砲できるから、
>>70で書いた通り単純な対戦車能力だけなら最強なのである
敵兵に手榴弾を投げ込まれたり、乗員が銃火器で狙撃されるから、
色んな意味で防御力がＭ４シャーマン未満なのも戦車じゃないからである

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:33:15.83

ドイツ軍は第二次世界大戦で1715頭のタイガーを失い、9850両の「戦車」を破壊しました。さて、これはオーバーシュートだったと言います。
最悪のシナリオをとると、これは実際の5倍でした。

物理学は何と言っていますか？ターゲットと交戦するとき。タイガーの乗組員は、船体の位置を45度傾けるように促されました。
これにより、有効なフロントハルアーマーが180mmに、サイドハルが140mmに最大化されます。
75mm M3 L / 40砲を使用するシャーマンでは、100メートルでも非常に困難な作業になります。
より優れた武装したシャーマンの変種は76mm砲を使用していましたが、コブラ作戦でのみ登場します。
しかし、この変種でさえ十分に効果的ではありませんでした。400メートル以下でのみタイガーと一致します。
ほとんどの司令官は、駆逐戦車の突破口に対する効果的な運用上の対抗策として、駆逐戦車の教義が機能しないことを知っていました。

このタスクでは、ホタルは最高のシャーマンバリアントでしたが、入手できる数量は非常に限られていました

ティーガーI 88mm砲は、標準の弾薬を使用して、2000メートルでシャーマンを簡単に破壊しました。
多くの種類のM4シャーマン戦車があったことを考えるとよいと思います。
最初の大きな違いは、上部船体タイプです。Cast 鋼は、高品質ではありますが、溶接ハルシャーマンの製造に使用される圧延板の緻密な結晶粒構造を持っていませんでした。
また、どちらのタイプも強化された装甲を持っていませんでしたが、キャストハルは鋼に微視的なボイドを持っている傾向があり、パンサーの高速75mm
88mmのタイガーなどの高速対戦車兵器に対する耐性を低下させた

M-26パーシング戦車はノルマンディーでも利用可能でした。確かに、1945年2月ではなく1944年8月までに使用可能でした。
パーシングの唯一の大きな欠点は、荷降ろしのために深海の港が必要だったかもしれないということでしたが、これも非常に疑わしいと思います。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:46:49.97

マクネアは、第二次世界大戦における米軍の過ちの鞭打ちの少年になりました。戦後の著作で彼を非難したすべての人々は、彼が死んでいたので、
応答することができませんでした。一般的に受け入れられている物語になりました-

「私たちは彼らにより良い戦車/銃を与えようとしましたが、愚かな陸軍地上軍/機甲部隊/マクネア将軍は私たちの素晴らしいデザインを受け入れることを拒否しました」。
率直に言って、これはかなりのたわごとです。おそらく最良の例は、いわゆる「M-27」でした。

これは、「本質的に、76mm砲を搭載した小型のM-26パーシング」ではありませんでした。M27は実際にはT23E3であり、トーションバーサスペンションを備えたT23でした。
兵器はそれをM27として標準化しようとしましたが、AGFと装甲板の両方が、それがひどい戦車であったというかなり賢明な理由で同意しませんでした！
しかし、バーンズは（フェルディポルシェのように）その電気駆動システムに夢中になり、その欠点を受け入れることができませんでした。

さらに悪いことに、彼らはさらにひどいT20E3デザイン（トーションバーサスペンションを備えた2番目のパイロットT20）を「M27B1」として陸軍に採用しようとしました。
兵器はこ??れらについての真実を露骨に覆い隠していたので、戦車自動車司令部の戦時開発ディレクターであるジョセフM.コルビー大佐は、
戦後、中戦車T20E3が1942年に生産の準備ができていると主張し、兵器という事実を無視しました。
記録によるとそうではなく、1942年8月15日の電話でバーンズ将軍に「彼らはT20E3で送信を継続することはできません」と語っていました。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:53:37.71

>>76
スペック的には現地改造のジャンボ76mm砲仕様こそ大戦中最強のシャーマン
https://i.imgur.com/MzwHIaz.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:59:59.56

コンクリートアーマー装備のT34も中々

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:16:07.57

7月と8月の第1軍の画期的な戦闘中に、第2機甲師団の戦車兵は、M4シャーマンでドイツのパンサー戦車とタイガー戦車と戦う方法を学びました。
彼らは75mmの弾薬を知っていました。ほとんどのM4が武装した主砲（パンサーズの30インチの75 mm砲弾と比較して、長さ約13インチの低速砲弾）
は、どの範囲でも厚さを貫通しませんでした。パンサーズとタイガースですが、側面と背面に損傷を与える可能性があります。

そのため、1個小隊の戦車で敵の注意を引き、別の小隊が後方から攻撃しました。彼らは恐ろしい損失を被っていました
：たとえば、7月26日から8月12日の間に、第2機甲師団の戦車大隊の1つがドイツの戦車と突撃砲に負け、戦闘員の51％が死亡または負傷し、
戦車の70％が破壊または避難して第4機甲師団の修理を受けました。

コリンズ将軍によると、1945年3月17日付けのバーンズ将軍への手紙の中で、「通常、3つまたは4つのM-4がタイガーを同時に攻撃する必要がありました。
彼はまた、同じ手紙の中で、「....現在のM-4は、最も有利な条件の下を除いて、タイガーと交戦することはできない」と述べた。
コリンズ将軍がコブラ作戦の軍団司令官であったことを考えると、彼は話していることを正確に知っていたと私は主張します。
また非常に多くのM-4が戦闘で「ノックアウト」されましたが、回収され、修理されてから戦闘に戻されました。
多くの場合、最初の乗組員に代わる新しい乗組員が死亡しました。これらの戦車は、北ヨーロッパでの戦闘で破壊された戦車の総数には含まれていませんでした
ベルトンクーパーが指摘しているように、戦闘で「破壊された」M-4の数をはるかに上回りました。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:18:06.52

あいかわらず酷い翻訳だ、DeepL使えよ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:21:37.76

ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 22:58:02.57

M4はソ連にレンドリースされた

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 23:27:41.49

https://cdni.rt.com/russian/images/2018.07/article/5b5b2a45183561746f8b4589.jpg
レンドリースの途中で輸送船ごと沈められ、近年引き揚げられたM4A2(76)w後期型
対独戦には間に合わなかったが、これの次にM4A2E8も送られている

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 05:11:53.31

なんでひたすら自分でも読めてない記事のガバガバ自動翻訳コピペ貼りまくってるんだこのアホは

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 05:31:39.59

また揚げ足取りの嫌味じじいがきたか

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 06:15:37.71

ファイヤフライもM4の76ミリ砲搭載型も見た目はごく普通なんだがぜんぜん普通じゃないんだよな。タイガーとパンテルを交戦距離で殺せるというキワモノ戦車。日本が切り札としていた4式ではまったく歯が立たない。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 06:20:38.86

Google翻訳に突っ込んだだけの破たんした長文延々コピペするとか荒らしみたいなもんでしょ
元のURL貼るだけの方が遥かにマシ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 06:32:26.54

>>90
シャーマンの76mm砲では、AGFが謳っていたようにパンターの車体前面が抜けると言うのが実際は無理だったので、アイゼンハワーがブチ切れ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:13:44.66

新型徹甲弾が順調に生産進めばタイガーもパンテルもいけたけどな。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:42:10.01

>>93
そんな「四式が順調に生産されればシャーマンなんて敵じゃ無い」レベルの話されても…

アメリカでさえ一両当たり多くて5発、少ないと0発とかいうレベルなのに

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:55:57.31

日本は4式の生産は無理だろうけどアメリカは軌道に乗ればボンボン生産できただろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 18:52:41.14

問題なのは、シャーマンの火器でティーガーやパンターを貫通できるより、遠い距離で撃たれると負けてしまうこと
東部戦線では視界の開けた平原でT-34がアウトレンジされて討ち取られていったが、西部戦線のフランスや
ベルギーなどでは森や灌木により視界が妨げられ、接近戦になったおかげでパンターに勝利できた

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 19:30:45.62

西部戦線の戦車戦交戦距離は800ヤード
なお1944年秋以降に、76砲の導入と練度の向上によって、シャーマがパンターを瞬殺した戦例は少なくない
待ち伏せからの先手を取れば大抵勝てるという

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 19:56:11.20

よく豚飯の角度といって45度にするとタイガー1はつよいというが
元から傾斜装甲のT34-76やパンターはどうなの

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:23:25.31

>>96
でもバルクマン・コーナーの話もありますよね

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:14:08.27

そりゃその場合、逆にバルクマンの方が単独で待ち伏せてたわけで

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:15:51.20

>>98
見かけ上の厚さがより増すんだから、同じように強くなるね

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:53:10.65

バルクマンコーナーの話まだ信じてるやついるの？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 23:51:31.43

III突の車内は4人乗ったら狭いなと思ったがM4は5人でどういう状態だったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 23:59:32.67

シャーマンは天井が高く余裕があった
レンドリース車に乗ったソ連兵は、内装も良く快適だったと語っている

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 00:41:37.58

虎にやられたというグッチャグチャになったシャーマン見るけど
巨人にパンチされて踏み潰されたみたい
ソ連戦車ではさすがにそれは無いな
カナダ兵はシャーマンやM10駆逐戦車を安物の装甲、ブリキの缶詰と叩いてた

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 01:08:51.87

車内の砲弾が誘爆した場合だな、それは
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Bundesarchiv_Bild_101I-024-3535-23%2C_Ostfront%2C_Waffen-SS-Angeh%C3%B6rige_bei_Rast.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Bundesarchiv_Bild_101I-220-0630-02A%2C_Russland%2C_zerst%C3%B6rter_russischer_Panzer.jpg?uselang=ja
https://c8.alamy.com/comp/BBNA3R/events-second-world-war-wwii-russia-1942-1943-knocked-out-soviet-t-BBNA3R.jpg
T-34でも同じこと

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 01:24:06.14

https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/ussr/tanks/kv-1/KW-1_wreck.jpg
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/ussr/tanks/is-2/destroyed_IS-2.jpg
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/ussr/tanks/is-2/destroyed_IS2_2.jpg
重戦車でも同じことで、車内に火が回ると当時はどこの戦車でもこうなってしまう
一方、イスラエルのメルカバは少しずつ燃えても爆発はしないように工夫して設計されている

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 08:47:23.45

>>107
こういうのを経験してるからイギリスは弾薬配置に気を使っててイスラエルもイギリスの設計を評価してる

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/08/31(火) 12:04:56.36

カチカチ重戦車の代名詞みたいなキングタイガーことVI号B型も弾薬庫を貫かれればあっさり破裂する
長大な88mm砲弾を砲塔と車体に山ほど載せている状態のVI号B型の方が、一度貫徹を許した場合の誘爆リスクはM4系列よりよほど高い
貫徹後の被害の大小はまた装甲配置とは別問題だが、まあよく混同されるな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:13:40.96

戦績でいうとシャーマンにパンターはぼろ負けしてる。数で押し切ったのかと思ったら実はシャーマンの方が数が微妙に少なかった。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:09:06.00

広く薄く配備する防御側のドイツと攻勢正面に重点配備する攻撃側の連合じゃ

戦場に持ち込める戦車数って違わなくね？

さらにヤーボが毎日爆撃して線路どころか道路もダメになって予備部品とどかねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 16:18:36.58

シュペーアがなげいていたがドイツ空軍はムスタング以上の高性能機はあっても内弁慶で
空中にすがたがなく、戦場からひっこんだところでデカイ顔してる
砲兵と空軍は高価だから、敵の脅威にさらされる前に撤退しろ指示があったにせよ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:20:36.34

>>110
https://ja.wikipedia.org/wiki/M4%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A

バルジの戦いにおいて、最初の2週間でM4シャーマンはあらゆる原因によって320輌を喪失していたが、1,085輌が前線にあり、
うち980輌が稼働状態とその抜群の信頼性を誇示していたのに対して、投入された415輌のパンターは、2週間で180輌が撃破され、
残り235輌もまともに稼働していたのは45％の約100輌といった有様だった[34]。結局は、正面からの撃ち合いではパンターに分があったが、
生産性、整備性、耐久力などすべてを比較すると、M4シャーマンの方が優れていたという評価もある[35]。1944年8月から1944年12月のバルジの戦いまでの間の、
アメリカ軍の第3機甲師団と第4機甲師団の統計によれば、全98回の戦車戦のなかでパンターとM4シャーマンのみが直接戦った戦闘は29回であったが、
その結果は下記の通りであった[36]。

(略

29回を平均して、M4シャーマンの数的優勢は1.2倍に過ぎなかったにも関わらず、M4シャーマンの有用性はパンターの3.6倍で、
特にM4シャーマンが防御に回ったときにはパンターの8.4倍の有用性があったとの評価もあるが、
データの数が不十分であり両戦車の性能の差が戦闘にどのような影響を及ぼしたのかを証明するまでには至っていない

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:27:54.19

パンターは攻撃側だからまあ側面撃たれてとか
パイパー戦闘団のように
2個中隊丸々包囲され放棄退却すると30両以上が損害になるわな。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:30:08.37

まあ、シャーマンの悪評の由来は概ねノルマンディー戦からだ
75mm砲しかなくと初陣の練度不足が原因
76mm砲仕様が前線に到着した1944秋以降にかなり改善された

イギリス蛍の名声も概ねノルマンディー戦で打ち立てた
とはいえ米軍の76砲仕様と比べれば乗員減少と機銃火力が少ないなど対歩兵戦闘性能が劣る
とにかく登場時期の良さが成功に繋がる

なお対歩兵性能に関してはジャンボは文句なしの大戦中最強シャーマン

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 17:54:11.04

ドイツ軍がパンターも4号も前面80ミリ以上にしてるのに
1940年のフランス軍並みの前面51ミリとかじゃあだめだよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:00:08.60

>>116
シャーマン装甲の想定相手は50mmクラス砲だから
実際日本軍の47mmを弾ける

側面さえ47mmを弾けるジャンボが44年から太平洋戦線に投入されたら日本軍はさらに震え上がるだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:08:54.99

同じ装甲の厚みでも強度が違うからな
米軍の表面強化装甲は当時の主要国で一番の品質の高さ
また生産工場によっての品質の差もほとんどないのが強み

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:13:00.01

前期型車体の32度傾斜の51mm装甲だと、80mmくらいの見かけ上の厚さになる

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:28:53.87

98のゲームでタンクコープスというのがあったんだけどシャーマンがやたら強く当時ドイツ軍最強伝説が流布してたので納得いかなかったな。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:28:56.84

で、56口径88ミリ相当のパンターの７．５センチ砲にやられると？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:29:44.96

素材産業の重要性を日本はＷＷ２で骨身にこたえるから
現代の素材産業で先進国をリードできている
素材産業や基礎研究がしっかりできていない
韓国や中国の製品が高度なものになるほど使えないのも当たり前

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:41:39.69

>>120
総合性能から見ると75砲シャーマンは少なくとも四号長砲身やT-34/76より優位

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 18:57:42.15

T-34に比べシャーマンが見くびられる理由は、登場した時点で
ドイツ戦車が長砲身75mm砲を持っていたかどうか、だと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:07:07.13

T-34ショックはあってもシャーマンショックはないね

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:16:25.38

>>123
あのゲームを作った人達は風聞やイメージでなく冷静に計算してたんだなと今は思ってるよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 20:44:44.11

登場時期を考えるとT-34の存在感があまりに大きいので他の同規模の戦車、まして一年後に現れたM4が霞むのはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 01:13:51.73

パンツァーフロントでは背の高いシャーマンが異様で怖いかんじだった。ヤーボの脅威もあるしで
空軍のパイロットも東部戦線より西部戦線のほうが機械的で怖いといってた
戦いというより、流れ作業的にぶっ殺しにきてるかんじだそうだ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:25:04.94

M4自体はT-34に勝るとも劣らない優れた戦車だけど、
「戦車の進化」という点で見たあの時期（1941～45年）の１年って異常だからね。

M4の初陣がT-34の約１年後だけど、既に三号や四号の長砲身化が進んでるし、
すぐ後にはティーガーⅠまで出てくるから二番煎じとして霞んでしまう。

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 13:45:28.02

>>125
>>シャーマンショック
太平洋戦線にはあった
日本軍の兵士はシャーマンを見てショックを受けた

陸自普通科はそのトラウマで戦車絶対殺すマンになった

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 14:33:29.38

末期には中国戦線にもM4A4は出てきたが、実は米本土で整備訓練用に使い古した奴の再生品な由。そりゃまーそうか…

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 15:36:06.48

というか45年まで通用する戦車を41年に大量に遭遇するドイツ兵の恐怖ときたら。
あれもし粛清が行われてなくてまともな戦車兵と戦術指揮官がいたらどんな恐ろしいことになってたか。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/09/01(水) 16:24:11.26

大粛清無しで軍閥化の進んで統制のとれないソ連軍がスムーズに戦争を遂行できたかと言うと、それはそれで怪しい
一番大事なのは、「いくらナチでも負けの見えてる対ソ戦を、まして対英講和が成立しないうちにやるわけがない」という至極真っ当な先入観を捨てられるかだろう
政治次元の奇襲効果が無ければ、将校の層が薄くとも鼻っ柱を折って弾き返せる程度には当時のソ連軍は強大であり、逆に優秀な将校がどれだけ居ようと、ナチスドイツの暴発を信じる政治幹部が多くなければ第一撃を許してしまう

開戦以降、予想外に生産拠点を脅かされて移転を試みなければ、史実の更に上を行く勢いで独ソの機械化格差は広がり、おまけに国境に近くインフラが十分なおかげでドイツ本土への逆侵攻もスムーズになる
品質低下や仕様のバラつきも減り、移転先での生産や輸送に合わせた再設計もせずに生み出された製品を受け取った機械化部隊は、単に数だけでなく質でも史実を凌駕したことは疑いようがない
まあ、ソ連が初戦で躓かなければ英米がソ連と強調を強めたとは思えないので、そこまであっさり対独勝利を得られたとも思えんが

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 18:51:51.29

独ソ開戦時、ソ連軍戦車は数ばかりあって稼働している物が少なく、しかも弾薬が足りてない
76mm砲弾の充足率は全軍管区において12%を越えず、3つの軍管区ではKV2用の152mm砲弾が一発も無かった

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:58:24.59

そりゃあ弾が無いと敵の魂も取れないしな
大戦末期の旧日本軍でも同じ様な物であった

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 02:08:26.97

ソ連は工業リソースをどれほど戦車につぎ込んだのだろう、半分以上であることは間違いないが
しかし航空機生産も膨大だし、1944年の空軍事件まではスターリンは空軍がオキニだったという証言もある
米英日は明らかに海軍よりでドイツも航空機生産の比重がやや高かった

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 02:16:28.94

ティーガーIとフェルディナント重駆逐戦車でソ連軍のT-34戦車を壊滅させることが出来る。
この2者が十分にあれば、クルスクに行けたのではないかと思う。
パンツァーファウストやパンツァーシュレックといい、ドイツには対戦車兵器がたくさんあるから
うらやましい。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 03:28:55.41

行けるも何も、クルスクの戦いはクルスク周辺で行われ、都市であるクルスクは戦略目標では無く、
クルスク突出部におけるソ連軍の殲滅と占領が目的だったのだが
あとティーガーもフェルディナントもT-34に対しては圧勝しており、問題だったのは対戦車砲陣地と地雷原

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 05:12:06.48

>>137
旧軍にM1バズーカーあったら米軍戦車の損害は倍化して逆に対戦車攻撃に出た旧軍兵士の損害は激減だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 05:28:07.53

命中精度に拘って百発百中の刺突爆雷つくる国だからバズーカは厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 05:49:00.76

ロタ砲に過度な命中精度を求めて開発を延々と遅らせたな。やはり日本って国は割り切りと切捨てができない。97式自動砲なんか代表例。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 08:04:01.98

>>141
ロタ砲は45年6月の時点で50m先戦車命中率ギリ六割とかだぞ
しかも照準点からズレて着弾するクセが有るから左右にずらして狙えとか取扱説明書に書かれてる
こんなんを「割り切って」量産されても困るよ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 08:37:29.62

パンツアーファウストよりははるかにましだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 08:48:15.99

ドイツ軍も米軍のシャーマン鹵獲して運用している

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 09:28:50.36

>>143
パンツァーファウストはロタ砲より優れた貫通力と、何より終戦までに8,254,300という圧倒的な生産数で勝っている

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 11:02:51.55

ロタ砲が量産される頃には再装填可能で射程250mのパンツァーファウスト250が・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 12:30:45.10

>>131
中国とか中国人とかは聯合国にとってもまず棄てるべきゴミで、ノルマンディー上陸作戦が遅れてしまう。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 12:36:17.39

まあロタ砲は成形炸薬の効果が下がるスピンを弾にあたえて安定させるという
命中率重視の低威力対戦車兵器なんで…

馬脚をあらわさずよかったわけだ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 13:54:43.94

なんで線条切るの…・

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:14:43.94

>>147
そんな中国相手に百万以上の兵士を派遣して10年以上に戦っても勝てない
あまつさえ「私が勝てないのはどう考えても米英らが悪い！」と、
対米英開戦を決めた国が居たらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:17:53.00

>>150
どこのアホだ！原爆ぶちこんでやる！

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:29:21.49

>>150
朝鮮戦争の米軍が？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:33:24.46

>>149
いや発射機に旋条は切ってない。ロケットの噴射口を斜めに複数設けて、弾自体がスピンする構造になっている。
ドイツのロケット弾には多い構造なんだけど、HEATには悪手だよな。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:02:14.62

>>153
>ロケット弾自体がスピンする構造

HEATに向いてないとはいえ発射管なくても撃てるので実用性高い
中東に大人気の107mmロケット弾もこの構造
先日のカブール空港砲撃に使用されたのも多分このタイプ
https://youtu.be/CeJ5lPJ1tDQ

なお勿論ランチャーからも撃てる
https://youtu.be/K28QT3EYtwg

ソ連のカチューシャのように
ドイツはネーベルヴェルファーをもっと量産すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:04:20.32

>>144
枢軸軍は鹵獲兵器の使い方が上手い気がする。日本のM3とかドイツのB17とか。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:06:31.59

兵器不足だからそうなった

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:17:16.91

>>156
まあ日本はハ号たかチハ使ってましたしナチスも戦略爆撃機殆ど持ってませんでしたからね。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:24:59.30

>>155
フィンランドの方が日独より凄い

枢軸軍やったか！

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:51:40.33

>>158
BT42

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:19:53.62

日本が使用した鹵獲兵器の活躍ってのはあまり聞かないな。
P40Eが味方打ちしたくらいか。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:32:22.04

https://youtu.be/famuztDRfCs
日本軍最強の戦車はアメリカ製！？鹵獲M3軽戦車の戦い（インパール作戦）

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:33:53.31

Ｐ－４０で９７重爆を４機撃破した事件か？
重武装のＰ－４０の機銃掃射でよく撃墜されなかったものだ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:37:38.35

BT-42は実戦では全く活躍できていない
第一次大戦の英国製榴弾砲で、T-34-85相手に対戦車戦闘やったらそりゃ勝てないわな

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:41:27.42

>>162
鹵獲P-40が4機編隊で夜間戦闘を行い、九七重爆を誤射して不時着させた、だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 18:29:50.57

>>163
4式15自走もリサイクル兵器の大成功例なんだけどどこで差がついた？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 18:46:22.36

流石に15cmクラスだと榴弾の炸薬量で中戦車クラスも破壊できる

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:35:05.17

イラン・イラク戦争中、フーゼスターン州に対するイラン軍の総反撃ではチーフテン重戦車など大量に投入したが
イラク軍はソ連式の縦深防御陣地を構築してたくみに誘導して、粉砕した

そのご、イラン正規軍戦術に見切りをつけて、タリーゴル＝コッズ作戦では狂信的な革命防衛隊による人海戦術
拡声器を手にしたまま「アッラーフ・アクバル（アッラーは偉大なり）」と叫びなが12歳から80歳の人民
4000人がバイクに乗って突撃。イラク軍戦車は混乱して敗走しフーゼスターン州を奪回した。
これでイラン革命政府は著しく自信を取戻し、次の作戦には7万人、10万人と狂信的な人海戦術を採用しイラク領内にせめこんだ

日本もシャーマン戦でこの「アッラーフ・アクバル戦法」をとればよかったのではと一考

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:41:03.84

>>148
なおパンツァーファウスト60の場合だと60mで命中率は75から80%、80mで25%との事なのでパンツァーファウストの方が遥かに精度が良かったり…

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:47:49.62

>>167
人海戦術ができるほどの数的優勢ではないから無理

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:49:54.51

>>165
BT-42を作るまでフィンランドは戦車も自走砲も作ったことなんてほぼなかったし　
処女作に近いんでしょうがないんじゃないんすかね

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:05:45.88

快速な自走榴弾砲として、歩兵の要請に応じて火力支援にかけつけるのに使えばよかったのに、対戦車戦闘なんかやるから