探検
F-15系列戦闘機総合スレ 65機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
F-15系列戦闘機総合スレ 64機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621053543/
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
周辺諸国の航空戦力の強化に対応するとともに、防空等の任務に
適切に対応するため、スタンド・オフ・ミサイルの搭載、搭載弾薬
数の増加及び電子戦能力の向上等に必要な改修を実施
F-15JSI
70機前後と量は減り対艦ミサイルもオミットされたが対地ミサイルは残されるしまあ十分じゃないかな
AAM-4運用能力は維持されるらしいしバカ高いAIM-120しか使えないF-35に比べ運用コスト上のメリットとして大きい
23飛行隊の訓練もpreで十分だと思うだが。
実際今それでパイロットは養成されてるわけだから。あれまで潰すつもりなんだろうか？
何かF 4ファントムぐらい徹底的に使いつぶさなきゃ。
preは2025年から30年ごろまでの退役だがF-35A/Bで替えれてよかっただろ
予備パーツはたんまり出るし
外してたし早めに高等練習機で代替するつもりなんだろうな
そして隙あらば妄想レベルの練習機話
一兆円も払って買ったF-15を無償でF－35に交換してくれるならともかく、またあれこれ縛りのてんこ盛りなアメリカ機をまた1兆〜1,5兆円出して買うんだぞ。
税金でな。
税金で買った品物は自分の財布が痛まないと思ってるだろう？
ミリオタはすぐに戦闘機買えとか空母買えとか書き込んでるけど 脳みそ腐ってるとしか言いようがない。
10年先だとpre機なんて特攻機にも使えない
とはいっても、機体寿命がスクランブルで酷使されまくっているMSIPよりも余裕があったら、なんとかしたいと考えるのもまた人情。
F-35だって急には揃わないし、パイロットもまた然り。
Preをどう上手く使うかはJSI改修が軌道に乗ったら急いで手当てする必要があるんでない？
退役したらマイナスがなくなる分戦力が増えそう
いや比較は無意味か
F-15が性能的に退役するということは、F 35に変えれてよかったという事ではない。
まだ飛べるF 15からやむなく税金使ってF-35に取り替えなきゃいけない状況になってしまったということだ。
意味合いの違いわかるか？
F-15A/Bですら末期生産型とはいえMSIPになってるんだから並行製造していたF-15Jが出来ないはずがないよね。っていう話しだな
いくらかかるかはしらんがグリペンいれるより化はマシな価格になるまでは確定してる。
Preなんかやったら100億超えるんじゃ
150億ぐらいまでかかってもまだ安くつくんだよなぁ
電子戦装置がないのでは
悠々飛ぶF-15の隣でスラット全開でベイパー出してる
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/49420/w1200.jpg
確か前スレでもF-15A/Bの末期生産型がMSIPとしてC/Dと並行製造されてたとか書いてたよな？ほんとかその話？ソースは？
A/B→C/Dに生産が移行したのが1979年だ。
そしてPRE-MSIPからMSIPに生産移行したのが1985年だからその間に約6年間のブランクがある。1985年までA/Bは生産してないだろ?
説明してくれ。
美形キャラの鼻先にイボ付けたみたいで美しいラインが台無しになる…
多分あるとないとでは、戦闘力で大違いなんだろうけれど。
どうなんだろ。飛行機雲は単に翼端構造の問題だと思うんだけれど。
民間機はウイングレットで4-5%燃費改善するってWikiにもあるけど、
戦闘機の場合は付けてるのも無いし、さほど気にされてないんじゃね。
機首上下にちょこんとある出っ張りはECM関係
飛行機雲が翼端とどんな関係があるんだ？
つまり関係があるってことで
あんまり小さい大人になるなよ
イーグル2もFBW導入で従来だとバランス不安定につき無理臭い重武装化をできるようにするって話だしな
もう空力とか言ってられないのは時代の流れだろうな
というわけで今こそ空自のF-15に魔のGAU-8ガンポッドをだな（ry
E-767もゴミ。
グロホもゴミ。
全部ゴミ
敵国がそれらを導入するんなら話は別だけど
F-15、F-2、F-35と比べていかほどの実力なのでしょう？
ロシア戦闘機の実力を知りたいものです
インド空軍のパイロットの技量も如何ほどでしょうか
30年前のE767相手に必死だな（笑）
AAM-4はアメリカが採用してないから未だにTWTで誘導するAMRAAMよりゴミということになるが
なわけねーじゃん
むしろAAM-4使えるだけ空自のF-15のほうが対空ならアメリカはのF-15よりよほどましだわ
二年くらい前にフィッシュベッドでパキスタンのF-16落としたくらい
空自で言うところのロック岩崎くらいの御仁がいることになるかな
それを今回の合同訓練でしらべるんだろ
すげー
インドとパキスタンは米露の戦いに溢れとる
F-15と1機交換しよう
空自戦闘機のスレ、F-15Jのスレは別にあるのですか？
5chから人が減っただけなのかな
ともあれ楽しみです
Su-30MKIは複座で盛り上がったラインが独特の美しさ
正にジュラーブリク＝鶴という感じ
(ロシアではジュラーブリクとは呼ばれてないそうですが実態は如何に)
続報や記事がみたいですわ
はっきりいうと今更知った君が一人で盛り上がってるだけ
それが事実なら隠したくなるわな
お前らが大好きなあの人が鬼の首を取ったように大はしゃぎすると思うのだが
これがラファールなら空母からそのままかっ飛んできて帰りも空母だからパイロットはホームシック起こさず奮闘してたと思う
あくまで噂だが、F-2のパイロットらしい人物が居酒屋でそう愚痴ってたのをある人が聞いたんだと
まず一にも二にも対艦ありきだからな
そうでなくても低高度低速でしか強くないF-16ベースのF-2がスピードもパワーも上回るタイフーンを相手にするのは厳しかろう
有視界はタイフーン勝利と聞いたな
4.5世代以降はドッグファイトの戦術も違い過ぎる
https://youtu.be/YAhO4qFuSB4
F9でも換装しなきゃ
ジェネラルダイナミクスが倉庫にしまってたりしないか?>可動式エアインテーク
視界外で勝てるのなら視界内で負けても問題はない
APG-78並みだったらビックリだよ。
えっロングボウレーダーと同じ性能でBVRを!?できらぁ!
意味不明
どこからって、APG-78はロングボウレーダーなんだが
でもロングボウレーダーって、ミリ波ホーミングのヘルファイアを使えるので、地上戦でのBVR的なことはできるっちゃ出来る（つか、それが売りｗ）
J/APG-2の技術を使ったミリ波レーダーを作ったら面白いかもね。
それこそアパッチでいいじゃん
迎撃点のまでの進出はF-35よりも素早いし高高度にも対応できる
地上レーダーから迎撃データももらえるからレーダーの能力不足は緩和できるしステルス性は関係なし
戦闘機定数と別枠で巡航ミサイル対処機とか作って維持できないものか
北海道に陸自支援戦闘機隊を新設
野戦運用を前提に千歳基地に駐屯
陸自云々の妄言はせめてf-2スレでしてくれません？
政治家が覚悟決めて定数かえるしかない
織田裕二はいらないので
高給取りであこがれの職業だ 相応に給料が出る環境なら人は来る
そして高給取りでも人件費なぞ戦闘機の維持費から見ればたかが知れてる
リクルートしてもなかなかつまらない通常の自衛官とは違う
金銭目的なら最終的には自分で起業するよね自衛官もそこいらの早期退社サラリーマンも
エリア88の無人F-18みたいな
旧301SQ/旧302SQの後席分の人員および旧501SQ前席の人員はどこに行っちゃったんだ？
たまに練習機で訓練してる
海自みたいにパイロットもクルー制をとってローテーションすれば良いのにな
そうだ、エリア８８みたいに傭兵パイロットを
無理だなマンガじゃあるまいし
交代のパイロット業務にも就いているのでは？
空自の（海自もそうだろうが）パイロットは保有機体数より多いよ。
クルー制とかじゃ無くても毎回乗る機体は違うし、チームを組む他乗組員もバラバラ。
いざ実戦となれば未帰還戦死する搭乗員続出…ってことも充分にありえるからな。
太平洋戦争はそれで苦杯をなめた部分もある。
だから空自は一席あたり二人のパイロットを確保する方針でいるのだが…
しかしそれが実現したという話は寡聞にして知らないｗ
外泊許可証にサイン
あれは人間の代わりにロボットが操縦してただけで機体は普通のF-18だったはず
菅田将暉あたりで撮ればヒット間違いなし
いまならラストを
インドのエース対日本のエースなんてのに出来るな
Su30MKI対F-15のDACT
最新鋭テクノロジーを相手にロートルが苦戦しながらも工夫を重ねて立ち向かうとかでいいんだよ
フランカー系とのDACTって空自の財産になるよな
そのうち、F-35Bの技術ノウハウから
無人機レベルで作って
いずも型からの操作で行動半径を300～500km程度にすれば
ネットワークによるジャミング対応でパイロットは安全な場所から運用できそうなんだよな。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……F-15Jに護衛されて飛ぶF-117が見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww
かと思いきやF-117がまだ飛んでたのをついに米軍が認めたようだな
この際だから自衛隊も何機か融通して貰ったらどうすか?
菅田将暉は軍人に見えない
岩永洋昭こそベストガイの主人公に相応しい
40歳過ぎのオッサンだよね。
米空軍トップ、中国空軍に追いつかれるのは時間の問題で我々に余裕はないと訴える
https://grandfleet.info/us-related/its-only-a-matter-of-time-before-we-can-catch-up-with-the-top-us-air-force-the-chinese-air-force-and-we-cant-afford-it/
米空軍は20日、空軍協会主催のカンファレンスで
「我々にはもう余裕がなく中国空軍が米空軍に追いつくのは時間の問題だ」という認識を示し注目を集めている。
米空軍で戦略とマルチドメイン（多次元戦闘）作戦のコンセプト開発を担当しているクリントン･ヒノテ中将は20日、
出席した空軍協会主催のカンファレンスの冒頭で
「空軍は今直ぐ部隊の近代化を始めてハイエンドの戦闘に耐えられない装備を破棄しないと
敗北は避けられないという現実に直面することになる」と述べた。
ヒノテ中将は「公に公表されていない中国軍の情報にアクセスでき米空軍の演習や訓練で何が起こっているのかを完全に理解している立場から言えば
信号は完全にレッドを指し示しており、空軍が実施してきた過去のウォーゲームでは5年先、10年先、15年先の設定で始めて問題が生じていたが、
この未来の問題は私が現在のポストに就いて以降未来ではなく現在の問題になった」と説明している。
つまり空軍は中国空軍とのウォーゲームで将来問題が生じることは以前から分かっていたが
時間的余裕が失われ現時点で問題が生じる＝つまり中国空軍が米空軍に追いついてきたという意味だ。
（中略）
要するにブラウン参謀総長は
「現状を傍観すれば中国空軍が米空軍に追いくのはもはや時間の問題で、
その速度を中国は益々引き上げている」と言いたいのだろう。
もうすでに尖閣で中国軍機に追い回されてるんだよな
グリペンのライセンス生産で日本の心神技術搭載すれば
早期に第五世代戦闘機ができる
よくこんなひどい書き込みができるなという見本が連射された
パイロットはロートル
千歳基地に居候
仮面ライダーバース
グリペンなぞF-16買えない国がしょうがなく選定候補に入れる程度の機体だろ（実際性能はF-16程度）
F-16どころかF-35導入している日本が態々あんなの購入する必要ありません
あんなの買うならタイフーン入れたほうがマシw
デジタルセンチュリー導入する前フリ乙としか
E-2CアドバンストホークアイのシステムをP-1に移植して滞空性と防御性高速性を付与して
AWACS+F-15Jコンプレックスを
AWACS&PE-1+F-15JMSIPへと重層化すること
そうすれば海自でも使えるし
約100機のF-15JMSIPも生き長らえる
それおいくら万円かかるんですかね>E-2のシステムをP-1に移植してうんぬん
これを8機作る
海自の艦隊支援機＆空自のAWACS支援機の兼用機
グリペンをライセンス生産するぐらいならPre全機JSI改修した方が性能面でも寿命面でも価格面でもまとも
>>129
そもそも許可下りないだろうからやるとしたら現行で最新のC-130Jに搭載だと思う。
F-16アメリカからリースした方が『マシ』
ついでにいうとアメリカからリースするんならPreですらハード面では予備パーツに出来る分だけ、米軍のF-15Cの退役機をリースした方がマシ
欲しいのは電子機器と、酷使できるだけの安さと維持費だから…
常識で考えて
そうでなかったらサーブがつぶれるわ。
うんで予備パーツやメーカーサポート込み込みでグリペンに一機あたり２００億以上かけるの？
2年前だったかな…
ブルガリアへのF-16block70売却が、そういう各種オプション費用込みで1機当たり2億ドル越えてたっけね
8年前のブラジルへのグリペンE/F売却が、オプション不明だったが36機45億ドルだった
つなぎで電子戦と維持費の安さ欲しいだけって要求なら、もうさあ
F-2見りゃ分かんだろ>安価な機体（昼間有視界戦闘機F-16）からクソみたいな改造（全天候対艦戦闘攻撃機）
電子戦機としてならF-35で十分だろう
今欲しいな～と勝手に思ってるのは、Preのレーダー含む電子戦能力の補いをできればな、とおもってるだけだから
F-2は頑張ったほうだからやめてさしあげろｗ
MSIPも金かける価値あんのか
F-15JMSIPは、AWACS支援機で防空複合体を強化することで機能的陳腐化を先送りさせる
AWACS支援機は海自の艦隊支援機にも利用して実質的コストダウンを図る
つまんないネタを往来でやるな
F-35は陸自とダイレクトな戦術リンクができない
F-2は少ない機数で国産アビオニクスミサイル等の装備品体系を背負い込んでいて陸自には回せない
だからスナイパーでも取り付けてF-15Jを使い回すしかない
F-15はAWACSとの防空複合体
AWACSに掛かるリスクが増大していて複合体が崩れる怖れがある
だからAWACS支援機でリスク分散する
そもそもPreはF-35で入れ替え決まってるし。
>>141
ある程度無駄金と承知で言うならMSIP側の予備機を増やすのとアクティヴホーミング運用機を増やして短期的にナメプする馬鹿（韓国）とかに対する牽制ぐらいだな＞Preも改修
実態はさておき相手側がそう信じてるから幻想を打ち崩した方がいいってやつ
>>145
SU-25NATOいれる方がマシだろう。
(１)戦術リンクを通じたAWACS等からの情報の質
(２)AWACSの抗堪性
(３)AAM-4と5等国産ミサイル能力向上
で能力的陳腐化を先送りしてくのがコスト節約的で合理的
戦闘機のレーダーは射撃指揮用であり、AWACSレーダーは広域探索用なので、AWACS情報で敵位置を絞り込めてこそ機体レーダーが能力を発揮する
4機のAWACSに100機のF-15JMSIPが依存しているリスクが一番注意すべき項目
ホークアイは13機だろ
中国も空母打撃群の尖兵として駆逐艦を定期的に巡回させて航路確保してるしもう近付くことすら危険なレベルですわな
仮に中国が自衛隊機撃墜してもこちらは泣き寝入り案件になることは必至
ニュースでいつもの「遺憾の意」が発動するだけ政治家も自衛官の命に責任なんて持たないしな
口ばっかり
今のままで尖閣で中国機とドックファイトの訓練に使えば良い。性能が低い機体のほうが訓練になるからな
第4世代機は寿命長すぎ。
アップデート抜き低寿命、高サイクル交代が今後のトレンドになりそう。
某米帝ですらB-52やA-10やF-117やU-2を使い回しさせられてるんだぞ
中国製品じゃあるまいし、安かろう悪かろうなんてのはちとねえ......
本当は新規調達の方が安くつくのに、議員を説得できず、旧式機の利権に群がる企業や新開発の失敗でムダに予算を浪費してる。
軍事に限らずセールストークの定番だがつめていけば安くないことが多い
ボーイングがF-15EX新規導入はF-15Jの改良よりも安いと何回もセールスしてきたが騙されなかった
（この手の安いは残飛行時間で計算して安いといってるに過ぎない）
JSI改良が高騰してもF-15EXの新規導入の半額で済んでる それで能力は大差ない
まぁこの辺は実際には『時間とコストの兼ね合い』だけどねぇ。
F-15EXはたまたまF-15E系列の生産ラインが稼働していたから実現したんであって、これがF-22改良再生産だったら、コスト昇竜拳で挫折していただろう。
わが国の場合、E系列を新規に買うよりも、（既に整備運用インフラがある）C系列を戦闘爆撃機化したほうが安い、という判断だから、それはそれでいいのではないかと思う。
F-35調達も年6機ベースからA8機B４機ペースで進んでいくだろうし、とりあえずはこれで様子見でしょ。
再生産をやれと議会が怒鳴っていたと思う
20%は安く作れると思う
F15系列も主翼ヨボヨボ、エンジンはまだまだ持つといったケースもある。
古い物を使い続ければ維持費も高騰、最悪機体は空中分解。
アビオはもちろん他よりすぐに陳腐化する。
ねぇーよ。＞アビオがほかより
JSIの場合F-15EXも道連れじゃあ
初耳だな
全パーツについて具体的によろしくな
> F15系列も主翼ヨボヨボ、エンジンはまだまだ持つといったケースもある。
> 古い物を使い続ければ維持費も高騰、最悪機体は空中分解。
知ってるぞ、放送で世界に恥を晒したヤツだ!
たしかヅダーとか言ったっけ?w
F-15が本気を出せば鈍重な山賊党共の機体など......!
米軍のFｰ15Cでは問題が起きてるって聞くがF-15Jだと聞かない
製造が違うからか使い方か わからないが事実としてへたれてないだろ
もしへたれてたらJSI改修の話も出てこない
まあわからんね
良い面も悪い面もあるけどね 機体性能ギリギリで訓練してないって批判
オーバーGだしただけでパイロット降ろされる空軍だから機体性能ギリギリなんて狙えない
そのおかげで機体の痛みは大幅に少ないんだろう
機体のほうがエンジンよりも運用期間長いでそ
ﾌｧﾝﾄﾑ乗り一同『オーバーＧやらかして一人前！』
自衛隊岐阜病院『ご利用お待ちしておりますｗ』
…ってのは冗談だが、そもそもイーグルにはF-16程じゃないが舵の効きを制限するリミッターが付いているでそ。
安定増強装置のコンピューターで舵の効きをコントロールするようになっている。
詳しいことは聞いたわけじゃないが、速度と機体のオードナンスに合せて舵をコントロールするとかなんとか。
だからF-15でオーバーGってのは皆さん聞いた事がないでしょ？
その代わり、安定性が強すぎて、例えばナイフエッジが出来ないとかいった話もあるがね。
どうだろう？
米軍の仕様だとGリミッタはオーバーG手前で止めてくれるわけではないので、外乱の影響であっさりオーバーするけど。
元々F16は低安定性の機体設計で手動だと真っ直ぐ飛ぶのが難しい(まあそれは大げさなんだろうけど)のをFBWで自動制御している。
FBWの操縦桿は「操作」するものではなくて、FBWのコンピュータにパイロットが指示する為のスイッチみたいなものです
エンペローブの制限はプログラム次第。プガチョフコブラはアナログ操作ならでは
Jは基本的にC準拠だから、CよりJの方のリミッターが強力ではないことは確かかと。
ただ、イーグルでオーバーGの話が出ないところをみると、そこいら辺の制限はF-4よりは守りやすいのかも知れないね。
ちなみにイーグルの場合クリーンだと8G行けるが、センター一本で6.5G、翼下2本タンクで5.5Gとかなんとかというから、実際には振り回すような飛び方はしないのかもね。
常識で考えればありえんのだけどソースよろしくな
遠心力は速度が高いほど大きくなるから、最大G=最大旋回率ではないと思うけど。
それはエンジン推力でエネルギーを維持出来る速度
それは維持旋回率だろ
いや維持旋回速度か。
どのみち最大Gを出せる速度=最も旋回率が高い速度ではないよ。
だから低速が抜けてるっての
旋回半径の小ささが最大旋回率でも無いし
激しく話が噛み合ってない。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg
F-86の場合、主翼が三種類ある（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰを入れると四種類）ことを考慮に入れないと評価しずらいグラフだよな。
F-86の主翼は標準型（A,D,E,F,K,ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.4まで）
6-3ウイング(F-25,30後期型、H、ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.5)
6-3ウイング＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.6)
6-3ウイング＋翼端延長＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き(F-40 、L、Kの一部改修型、H最終ブロックと改修型）
…とまぁ結構変化が激しいので、MiG１5との比較の場合、どの主翼のタイプかは注意したほうが良いかと思う。
勿論一番性能がいいのはF-40のタイプで、航空自衛隊で使ってお馴染みのタイプですね。
＞…ってのは冗談だが、そもそもイーグルにはF-16程じゃないが舵の効きを制限するリミッターが付いているでそ。
付いてないよ。
付いているのは飛行速度に対して舵面が必要以上に動く事を防ぐ機能であって
オーバーGを防ぐための機能では無い。
CASで補助している範囲は狭い。
＞だからF-15でオーバーGってのは皆さん聞いた事がないでしょ？
普通になるよ。
オーバーGなんてのは意図せぬ外乱で発生することがほとんどだから。
＞その代わり、安定性が強すぎて、例えばナイフエッジが出来ないとかいった話もあるがね。
普通に出来るよ？
https://m.youtube.com/watch?v=EPT6KFi8Srg
>>191見ればほぼほぼ「最大G=最大旋回率」だな
同じGでも、低速で小回りしたほうが旋回率良いんだな、
G=rω^2=ωV=V^2/rに沿ってて勉強になった
むしろF-15に関してはオーバーGはよく聞くし珍しくない
湾岸戦争でも空中戦で12Gやったパイロットがいてな
F-15の良いところは機体が丈夫だからちょっとでは壊れないと保証されてるところ
むしろF-15にはF-35でも搭載できない大型兵器を運用する母機や低強度紛争でのワークホース、前線へ大量の爆弾を輸送する任務とかこれまでとは違う領域での活躍も期待されてる
ところで後付け装備といえば米軍はF-15用のレーザーガンポッドを開発しているらしいけど
自衛隊にはなんかないの?イオンジェットガンとかさ
探知できない敵がうようよ入る領域に重荷を担いで前線に出されるパイロットはたまらんだろ
無人機化というか遠隔操縦キットみたいなものは考えても良いと思う
な～んて言う理想的な戦場が中国相手に成立するとも思えんしなぁ
数は向こうの方が多いんだから
戦場の様態を決める権利も中国側にある
今度のF-15J改修費用高騰の原因の一部はJASSM搭載だしLRASM搭載を見送らないといけなかったくらい元のＣはそういう物を搭載するようには作られてない
数で決められるなら日中戦争であんなけちょんけちょんにやられてない
大日本帝国軍は物量に負けたわけじゃないと…
っていうか中国とアメリカの戦線の好対照はどれだけ物量があったところでそれを活かす技量がなければ何の意味もないという好例だな
実戦よりもパレードを重視する伝統の強いアジア大陸の軍隊はどうしても物量だけで勝てると思ってしまいがちだけど
たまに撃つ弾が無いのがたまにきず
物事を速くなしとげればそのぶん時間が有効に使えます遅いことなら誰でも出来る２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家週刊よりも日刊です！
つまり速さこそ有能なのが文化の基本法則！
ドラマチィィックエスセティィックファンタスティックランディィィング!!
あんたは無理しすぎなんだよ…
リアルで最終話と同じになってどうすんだよちくしょう・・・
LRASM搭載はもともと空自独自要求 F-15EXで統合される予定も無い
だから見送って低コストにつながった だけどJASSMはF-15EXでも統合されるからコスト上昇要因にならない
そしてJASSMも増槽よりも軽量な以上 「フライバイワイヤでないから問題が生じる」可能性は高くないと思う
そもそもフライバイワイヤ登場以前の攻撃機爆撃機で普通にやっていたことだ
片側だけ重量がある状態をパイロットの制御で飛行させることくらいはな
F-15の尾翼のストロボライトが光ってるところの動画とかってどっかにありませんかね？探しても右尾翼の赤点滅（衝突防止灯？）しか見つからなくて・・・
最悪動画じゃなくても光り方がわかればありがたいんですけど
旅客機みたいに1秒周期でアンコリのちょい遅れなのか
1.5秒周期とかでたまにアンコリと同期する感じなのか
どっかに載ってませんかね・・・？
機体の重さから見れば大した重量じゃないしCGの範囲内に収まっていれば何の問題もない
車運転していて自分しか乗ってない時と助手席に人が乗っている時でハンドル操作に何か
重大な影響があるのか？って程度の話でしかないよね
F-15が配備されている基地に行けばいくらでも見れるだろ
重さと距離=モーメントで決まるのがCG範囲なんだが？
決して無能ではないが、期待したのとなんか違うミサイル。
今後に、期待だな。
前は射程800km超えとか言われてなかったけ？
シーカー積むし、相手が移動目標。
射程が大幅に下がるのは自然。
既存のASMなら400km程度しかない
さもあらんわ
横からだけど披探知距離が既存機体で一番長いF-15でFOX4は不可能
1機100億って減価償却考えたらもう元は取ってある
戦闘機の法定耐用年数って何年?
特に複座機のあるF-15は後席の人員を視察や撮影担当にできるから非常に便利
RF-4の退役した現在 民製品のカメラなどを使って戦術偵察の一端を請け負ってるのが見て取れる
戦術偵察と言っても災害派遣だからそれでも十分だがな
F-35はスクランブルには使いたくない。
むしろさっさとF-35に切り替えた方が良いぞ
まさに首都圏は目と鼻の先 百里はもっと近いがね
一般の生活者の感覚とは大きく違う距離感だ
わざわざスマホの低性能安物カメラ使えと?
最新デジカメの画質はスマホなんておもちゃに感じるほど高画質だ
基地に持ちかえる、とか言わんよな？
カメラ以外に何があるんだ？
15分程度なら持って帰った方が速いな
送信システムなんてついてるわけないしな
高速大容量データ通信のハードルの高さを理解できないんだろうか…
まぁ20年前は128kBbpsで高速通信と言ってましたからねぇｗ
2chに限らず、そのころの携帯ウェブサイトなんてこんな変なエロ広告の画像なんかなかったし（爆）
20年前に移動体通信で128kbpsなんてあったか？
固定回線ならADSLがすでにあって128kbpsなんて高速通信扱いじゃねーしな
20年前ならPHSが高速な64kで通信してた
弾道ミサイルなら5、6分で大陸から届くよ
それを二本束ねたのがAirエッジ。
20年前だったら、おそらくこれがモバイル最速だったんじゃ？
私自身はiモードがインターネット初体験だったから、それがどんなものかはついぞ体験出来ずじまいだったけど（苦笑）
えっ弾道ミサイルで偵察を!?できらぁ!w
弾道ミサイルで偵察…つうか似たような計画は実際にあった。
X-20ダイナソアがそれ。
タイタンやサターンに乗せられて発信し、宇宙（つうか大気圏の上限）を飛行して偵察し、基地へ帰還する…
いわばスペースシャトルのご先祖様みたいな計画だったのだが、例のベトナム戦争で予算を食われ、あえなく計画中止。
…で、現代はX-37Bという謎の無人宇宙機があるが、それが何をやっているのかは全く不明というから恐ろしいｗ
でも弾道ミサイルはすぐに落下して使えなくなるからずっと飛行する弾道ミサイルにすれば、、、あっ偵察衛星(^_^;)
>>242
軍事関連の通信速度は基本 民製品よりも大幅に遅れてる
まず対妨害性や対ECM防御を考え構築されるからだ 妨害を前提としない民生品と比べるのはナンセンス
F-35やF-15近代化改修機のリンク16の通信速度はもっとも高速な状況で1Mbps程度 しかも見通し内に限られる
距離が離れればさらに回線は細くなり高解像度な写真の電送など不可能だ
だから衛星回線を通して高速に送受信できる機体がつかいやすくグローバルホークを入れたいのだ
「対妨害性や対ECM防御」でなく「対妨害性や対EMP防御」だ
今はCOTS(民生技術活用)が主流なので対妨害性や対ECM防御を考えて専用ICを作るのではなく、汎用ICを対ECM防御して使うから民間と変わらない。
COTS前のイージス艦のSPY-1のコンピュータは専用品なのでファミコン並みの性能だったらしいね
まったく違う
少なくともF-35のメインCPUはPowerPC G4だ もともとは民製品だが99年ごろの製品
わざわざこんな古い物をつかうのはEMP攻撃に対応した型を作ってたからだ
宇宙での放射線対策で人工衛星でも使う
COTSにできるのは分厚い鉄で囲いEMP防御を構築できる船舶など
つまり戦闘機では容易にはCPUを新型にできない だから処理能力は限られる 「民生品と変わらない処理能力」などありはしない
ローテクでもレーダーが強力だから先にミサイル撃たれてファントム撃墜されるけどね
クソみたいなOS上で動いているってんなら問題だが
もっともレーダーが強力＝電波ただ漏れ…だから、RWRの警報が鳴って回避されてしまうだけという可能性もｗ
F-8、F-4はじめA-4もA-7もA-6も戦争が進行するにつれ、アンテナがゴテゴテ増えていくが、それを時系列順に整理して眺めると苛烈な電子戦の世界が垣間見えて面白いかも。
EMP対策ってのは電磁波の遮蔽とリーク電流対策。
人工衛星や航空機が汎用CPU使えないのは、
遮蔽不可能な中性子等でビット反転が起こるから、そのエラー補正用の専用設計をしてる。
・・・・これ、まったく違うぞｗ
これにM2kと経国を併せると韓国以上に脅威だろ
米軍ＡＩは「幼稚園レベル、中国に対抗できない」…「劣勢」に耐えられず幹部退任も
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211019-OYT1T50224/
中国の習近平シージンピン政権は、人工知能（ＡＩ）の軍事分野での活用は、
米国との軍事力の差を乗り越える「ゲーム・チェンジャー」になるとみて、国を挙げて開発に取り組んでいる。
習国家主席は２０１８年１０月に開いた中国共産党政治局の集団学習会で、
「ＡＩの発展を加速させることは、世界的な科学技術競争の主導権を勝ち取るのに重要な戦略的取っかかりとなる」
との認識を示し、技術開発の加速を指示した。
中国軍機関紙・解放軍報も２０年２月、将来の戦争で制するべきものとして、「制智権（ＡＩ化の領域を支配する力）」を挙げた。
習政権は民間の最先端技術を軍の強化につなげる「軍民融合」を国家戦略として推進しており、ＡＩはその重要な構成要素の一つだ。
たとえば、民間で開発が進むＡＩによる自動車の自動運転技術などは容易に軍事転用できる。
ＡＩの安全保障分野への応用として、「情報収集、偵察」「サイバー活動」「作戦指揮」「無人兵器」などが検討されている模様だ。
中国メディアによると、中国空軍は既にＡＩを用いた指揮システムを開発し、飛行機の回避行動の予測などに利用しているという。
今年８月には東シナ海で中国軍による無人機の運用が確認されたが、
今後はＡＩで無人機を自動操縦させ、沖縄県・尖閣諸島周辺の空域で偵察飛行させることや、
大量の無人機を同時に飛ばして空母打撃群を攻撃する能力の取得なども目指しているとみられる。
台湾は親日で反韓だから
日本+台湾 VS 韓国という構図になるので全然問題無いよ
台湾が日和見であって親日ってわけではないぞ
F-16Vを過大評価しすぎ
いくらアビオニクス新しくても飛行性能で優れるF-15近代化改修機に有利とるのは難しい JSIすら必要ない
F-2も総合的に見てトントンくらいか
F-16はいくら改良しても高度1万5000mくらいまでしか上がれない 高度2万ｍを巡航できるF-15に比べ大きく劣る
同じミサイルでも5000m下に撃ち下ろすのと逆に撃ち上げるのでは射程に差が生じる
大気の薄い高高度は燃費もよく巡航速度も速くF-16から自由に距離が取れ戦う戦わないの選択は常にF-15側が持つ
元は同じ国じゃないよ
本省人 外省人でググれ
二・二八事件
与圧服なしで50,000フィート（15,000メートル）以上は飛ばない
今時の戦闘機の上昇限度が軒並み50,000フィートなのもそれが理由
中の人の安全を考えなければもっと上がれる
これじゃあ欧米には勝てないよ
この選択が米軍のJ-20対F-15EXの評価になると思ってる
もしF-15EXが配備されれば
「APG-82 (V)1とEPAWSSがそろえば半端なステルス機程度 十分に相手にできる」
って判断を米空軍はしたことになる
逆にF-35がきたら「ステルスの相手はステルスでないと無理」って判断
同じコストでF-35の数を揃えたほうが強いとのこと。
これはもう政治が大いに含まれすらするなあ
なによ、ジェット戦闘機なんてエンジン積まなきゃただの箱なくせに
人力飛行機に謝れ
近づいて撃て
F-16V・・・なおお値段はあんまり変わらない模様
実戦ではF16Vのほうが役に立つからね
F35を200機だと却って戦力落ちる
お互い150機くらいあるのが日本のような環境ではベストだろう、そこに国産を追加してだね
夢は広げよう
あ、有事だとJ-20にすら撃墜されかねないガラクタだ
非ステルス機は滑走路に出るなF-35の邪魔になる
わかりやすい囮と混在してると楽しそうだ
やはりF22のステルス性能のために、F15の対空ミサイルが無能になっているのだろう。
F15とF35が戦ったら、F15は50回に1回くらいは勝てるだろうか？
F22とF35ならF22のほうが機体性能は良さそうだが、F35のほうがアビオニクスは新しいらしいし。
英語wikiの方だと
Service ceiling: 60,000[331] ft (18,000 m)[failed verification]
になっとるで
F-35はF-22とおなじく全面でステルス性を追求してる もちろん得意不得意はあるが
F-35とF-15が戦えばもちろんF-35の勝率が圧倒するだろう
ただF-22対F-15と違うのはF-15側が逃げに転じアフターバーナーを吹かれたら逃がす公算がかなりある
戦場で戦うか戦わず引くかの権利を持つのは速度性能に優れたほうだ
逃げに転じる判断を下せるだけの存在情報を、F-35側が提供してくれるかどうかだな…
レーダーで見てもIRで見ても何もないけどミサイルはやってくるとか、ご勘弁だ
いい加減F-15から解放されるべきだ。
Xデーまで時間がないので今はともかくF-35の数を積み増ししないと。
あれF-22みたいな制空特化機が欲しくなるぞ。
アフターバーナーなんて短時間しか無理だから
直ぐ追いつかれる
果たして逃げられるかどうか…
韓国は大当たりだったな。
これで自衛隊はグロホに続きE-767が
産廃かぁ…。
短時間で十分な距離稼げるんだよ
だから戦闘機はアフターバーナー必須
アフターバーナーが無意味ならあんなコスト高いもの乗せない
F-35にバンカーバスター統合は莫大なコストがかかるしB-21はB-2より小型になりそうでやはり難しい B-2 B-1は退役する
B-52でも運用できるが大型機を敵地上空まで行かせるのはリスク高いから現行機ではF-15Eが有力がＢＢ運用機 B-2 B-1退役分を考えれば今回のF-15EX導入が見えてくる
結局のところ運動性×ステルス性が勝負の決め手であるがF-22は当然ながら同世代のステルス機に対しても強力なアドバンテージを持っているため無双
全部韓国の方が日本より先に配備しそうだな
日本ってここ数十年間
いつもごてごての印象
えらいえらい
つーかF-15も空中給油機も警戒機も入れてるの日本のが先じゃんｗ
E-MRJの誕生であった
C-130AEWかもよ。
手持ちのE-2Dのお皿も移植してくれるんならC-130AEWでもいいとはおもう。
今後はデータリンクによるリスク分散が求められるはずだろ それこそ空中空母化させたC-130あたりから偵察ドローン散布とかすることのがよっぽど重要なんでねーの
その点韓国は多分ダメだな あの国にまともなデータリンクシステムがあるとか聞いたことねえ
どうしてアレ量産化しなかったんだろう
ジェット機のほうが高度が高く飛べるからなあ
とはいえそこもP-3の部品枯渇とかあるだろうけどどうするんだろうな。
E-737を調達、P-8にE-2Dのお皿を移植のどっちかだろうけどね。
アメリカ税関国境防備隊は米海軍や海兵隊と連動している関係で海軍よりの装備だろうしね。
もし万に1つP-3 AEW&Cに行ってたらその後のHE2K改修やE-2D調達がどうなってたかを考えると面白い
一方、やはり米海軍と関係が深いUSCGの場合はEC-130V AEW&Cを使った(予算的に続かなかったが)
それを言い出したら可変エアインテイク採用で高高度でも中高度でも低高度でも最適なエンジン推力が出せるF-15系列と
ステルス性重視の固定式エアインテイクで中高度付近でしか最大出力でないF-35のエンジンの出力比べて意味あるの？って話になる
飛行性能はもう圧倒的にF-15系列だよ
最適なエンジン推力出せても、武装状態でスーパークルーズできないF-15じゃ結局はF-35に負ける気がする
空対空武装時なら一応できる…のかな？
その話はF15 がミサイルを撃っても当らない場合の事でしょう。
地上の長波長レーダーで大体の位置がわかれば鈍足のF35 を高速のF15で後ろから追いかけてミサイル発射すればエンジンの排気とレーダー反射で瞬殺
実際には増槽積んでミサイルも積んでの状態の時点でF-15だってそんな速く飛べないから
カタログ上の最高速度だけを信じてる人には鈍足なF-35と高速なF-15な認識なんだろうけど
F15も充分はやいけどね
最初はF-35は超音速巡行は無理だと言われてたが
出来てしまったしな
実際は高速のF-35と鈍足のF-15だったりしてね
DACTではかなり圧倒的にF-35勝利だったのはその辺かもしれない
F14 VS F15 だと条件設定で勝敗逆点しているし、機体性能に有利な条件にすれば勝敗はどうにでもなる
まあF16とのDACTで米軍側から、訓練にならないから1対6でやってくれと言う国辱的な申し入れがあったF1はどうしようもないがな（笑）
ロシアがMig-41完成させたらどちらだろうと対処不可能だからな
巡航マッハ2.5で最高速度はマッハ4（予測値）
恐ろしく早い
一番足の長い速い機体はやはりミグが造ることになるのか
とはいえ今のロシア航空機産業は纏められてそれぞれ子会社化してるみたいだからステルス性能自体は新機種毎に精密かつ高性能化してそうだ
減ったなと思ったがSu-27系が大半で3系統も維持する規模じゃない気もした
F-35は超音速巡航を出来てないよ ゴールポストを動かしただけ
もともと超音速巡航はマッハ1以上で巡航できる意味じゃない
高マッハ つまりマッハ1.6とか1.7で巡航できる意味
それをマッハ1.1くらいで巡航できたのを超音速巡航と言い出した連中がいただけ
ちなみにF-15だってクリーン形態（非武装でなくサイドワインダー程度の武装）だとマッハ1.3くらいで巡航可能で
まったくたいした話ではない
ロシアのステルスはアメリカのそれと基準が違うと思う
F-35やF-22並のステルス性はあきらめてる 面の平滑を維持するのはコストがかかるから現実的でないと考えたんだろう
Su-57にしろチェックメイトにしろ レーダー探知を半減させる程度で十分と考えて維持費かからないほうに振ってると思われる
フランスもラファールで似たようなことをしているね。
ステルスの有効性は認めつつも、それが維持できなきゃあ意味がない。
仮に今までの飛行機なら100km先で探知されていたのが50kmまでに縮められれば、それだけ踏み込める。
ミサイルを当てやすくなる…ということで、そういう部分を重視しているんだろう。
まぁ、敵もさるもの引っ掻くものだから、当然対策を練ってくるので、それに対抗しなきゃいけないのが大変だが。
結局ステルスって地上の長波長レーダーで位置はバレちゃうし、戦闘機もパワーレーダーの登場でステルス完璧じゃなくなったし。
必要以上にステルスにこだわるのはコスパ悪くて性能低下するのがわかったから
本来のステルス機は敵国上空を飛び回っても全く検知されず、対戦闘機では相手に全くきづかれないうちに撃墜すと言うもの。実態はそれには程遠いって事がわかってきた
無駄に腐そうとしてる馬鹿丸出しだ
それに比べロシアはおそらく半分に低減できれば上等ってライン
もちろん米国のF-35やF-22のほうが強いステルス機になる ただ相応に維持費かかるって話だ
F-35Aの維持費は30年間の維持で機体価格の4.1倍 ほかの米軍戦闘機は2.0倍から2.5倍だそうだからかなり高い
そしてF-35Bはさらに高くなるんだからF-15E系列の数倍の維持費になるだろうね
F-22とF-35のあいだでも1桁RCSが違うしF-35とSu-57も大きくRCSが違う
これをひっくるめてステルス機はドンブリ勘定過ぎる
もちろんまったくステルス性の無いF-15とF-16やタイフーンを非ステルス機と扱うのもドンブリ勘定ではある
とくに最近のF-16はキャノピーに電波吸収剤を塗布したり気合が違う F-2もいろいろしてるようだが
検知がそれ程苦ではなくなってる
作られた頃とは他の技術が全然違う
ステルス機の優位性は変わらないですね
位置がバレたところで、機体かミサイルのレーダーで捕捉しないとミサイルは当たらないぞ
ステルス性が高ければ高いほど、チャフの成功率も上がるから、回避も現実的になってくる
地上や水上艦の大型で大出力の対空レーダーならまだしも、
戦闘機に積めるレベルの小型レーダーには未だ絶大な効果だぞ
ミサイルサイズに積んでるレーダーとなったら、さもありなん
戦闘機やミサイルのレーダーで探知できない相手には、ミサイルは当たらない
かなり厳しそうではあるが、とはいえミサイル自体も進歩させないといけないしなあ
ミサイルのセンサーで一番キツイのは電源
発電できないから、バッテリーに頼るほかない
相手のステルス性が高ければ高いほど、最大出力での探知をせざるおえない
そうなるとあっという間に電池切れになる
電池の切れたミサイルなんて、何の脅威にもならん
ん、ちょっとズレてるな
バッテリーの話じゃなくて、捉えられるかどうかを気にしてるんだが
あるいはどの位の距離でとか、そういう目安をな…
嘘か本当か、大体20km程度の距離でAMRAAMのシーカーが見えるらしいので
その距離が1/10なら2kmまで誘導しないと厳しいか…
いやいや、大事だよバッテリー
書いた通り、目標のステルス性が高ければ高いほど、レーダーの最大出力照射による探知時間はより必要になってくる
捉えられるかという結果以前に、捉えるために、レーダーの出力を出さなきゃいけない
そうなればより電池切れの可能性も大きくなる
結果という言い方はおかしいか、可能性と言った方が正しいね
捉えらえるかという可能性以前に、レーダーの照射出力を強制的に出させられるから、電池切れになる時間が絶対に早くなる
ロシアは通常の10倍のパワーを持つパワーレーダーとか作りそうだが
対ステルスなら効果は高いでしょ ハードルは高いので俄然ステルス性は有効だけどね
視力１の人間が遠くの人間の顔を見るのと、近視の人間が本読むとどっちが見えるみたいな話。
戦闘機のステルスは完全に透明なように見えない訳ではなく、近視の人間みたいにぼやけて見えるから捕捉できないという次元のもの。
対策として、およその位置にアクティブレーダー誘導のミサイルを乱射することも考えられているがアクティブレーダー付きミサイルは当然高価。
AIM-26Aみたいな空対空ミサイルを造れば
効果的なんじゃないの
ぼんやりしてる目標をAIで分析してロックオンするとか開発してそうだけどな。量子コンピュータとかで
量子認識論的には
シュレディンガーの猫だよステルス機は
SAMだけどイスラエルのダビデスリングぐらいか？
スペースや電源も確保しなきゃならない。
そもそも、まとまったステルス機持ってる国家などそんなにないから普段は問題にならない。
そもそも通常機相手だって最大出力でぶち当ててるだろうし、飛行時間はたとえば50kmならざっと50秒
容量を気にするほどのもんじゃなさそう
戦闘機のレーダーを100kmとして、シーカーが20km、視程5分の1で出力は25分の1くらいか？
戦闘機が10kwのレーダーなら、シーカーは400wとなる
飛行時間50秒は短すぎるので5分（12分の1時間）と考えたら、電池に必要な電波分の容量は33whってとこだ
全然たいしたこと無かった…
https://grandfleet.info/us-related/stealth-recommends-the-u-s-air-force-to-stop-procuring-f-15ex-claiming-admission-to-the-modern-battlefield/
10kwレーダーってまた随分低い出力のレーダーだな
30年以上前のレーダーが大体それぐらいの出力だったけど
そもそもレーダーを距離で測ってるのもおかしい
10ｋｗだと、F-16クラスのレーダーになるけど、
それだとステルス機相手の探知距離は100ｋｍなんてとても無理だし、その半分もあればいい方
あと、25分の1っていう根拠も謎すぎる
400ｗだと民生レーダー並以下
F-16クラスをとりあえずの比較対象にしたんだよ、文句言うなら自分で参考になるもの出してみれば？
それと、ステルス機相手とは書いてないんだが、なぜステルス機相手の探知距離だと思い込んだんだ？
通常機相手の探知距離だし、ステルス機ならその1/10換算目安に>>350で書いてるよな
ミサイルってさ、直径20センチくらいしかないんだよ
それに搭載するレーダーで400Wなら大したもんじゃないか
否定するなら自分で試算だしてみ
空対空ミサイルのレーダーは極短時間しか使わないんだから、出力高くても心配するような電池切れは
多分おきないだろうってこと
それで十分じゃないか
とはいえ誘導可能距離が激減するのは痛いな…正面側面以外なら多少は反射面積も大きいだろうけれど…
中華製の格安のやつでも800kwオーバーくらいはまず出せるんだぜ 倍だぞ倍
1000倍や
>ステルス機相手とは書いてないんだが
？
仮想敵国の主力機は第5世代機に転換していくのに、ステルスを仮想敵にしないってどういうこと？？？？？？？
>出力高くても心配するような電池切れは、多分おきないだろう
出力を常に最大照射を強いられるのが痛いって話だよ
ミサイルもジャミング下だったりしたら、自動で出力を上げて対抗したりする
ステルスによる欺瞞下だった場合は、常にレーダーも演算装置も最大出力状態
そもそも、ミサイルは応答性優先のサーボモータを使用するので、余計電気を食う
電池切れの心配がないってなら、なぜ防衛省はミサイル用の熱電池の開発に力を入れてるんですかね…
電池切れの心配がないなら、新型熱電池の開発なんて必要ないが？
そもそも、ミサイルに熱電池を使ってることを知らない？
まるで燃料電池を使ってる事を前提にしてるような物言いだけど…？
熱電池はレーダーやモーターを動かすための大出力を取り出せることには向いてるけど、容量はくっそ少ないのが欠点だぞ
仮想敵の話じゃなくて、ミサイルの使用しうる電池の話しだからな
>>373
燃料電池なんか使ってるわけないだろ、一体何を想像してるんだ？
照射パターンなんて使ってる電池の容量配慮して決める、そっちが心配してるのはお門違いではあるな
>ミサイルの使用しうる電池の話しだからな
仮想敵に合わせて論じろよｗ
ステルス性が高ければ電池切れのリスクが上がるって話をしてるのに、
ステルス関係ないって何言ってんだ？
>燃料電池なんか使ってるわけない
よろしい
では、容量が小さく大放電の熱電池で、レーダーの出力を上げると電池切れのリスクが跳ね上がることは理解できるな？
そっちの論理は、一定の常温に近い燃料電池でないと成り立たない
通常航空機相手なら独立誘導射程を最大限生かすため
ステルス機相手なら少しでも捕捉距離を出すため
どちらにしても最大出力は出すし、それを出しっぱなしにするかどうかはアルゴリズムしだい
長年使ってるんだから、当然電池の制約は織り込み済みで作るさ
燃料電池とか何言ってるんだ？一人で仮定作って一人でそれに噛み付くの虚しいからやめなよ
熱電池を知らなかったのがバレて、急に反論が雑になったな
ワット数だの言い始めた時点でかなり怪しかったけど、さもありなんって感じだ
ミサイル用の熱電池の開発はどこも力を入れていて、日本も例外じゃない
ステルスに対抗するには、電池はとても大事なんだよ
シーカーにしか目が行ってないアホにはわからないんだろうけどね
これからは、電池にも目を向けような
いやそもそも熱電池とか知らんよ
電池の種類が論点じゃない、重要なのは使用量と容量とその使い方なんだからさ
電池の種類は特に気にしないし目も向けないが、まあ結論として容量は大丈夫ってコトでＦＡかな
むしろ使い潰すと思うな（今後余るだろうF-15Jのシミュレーターを見ながら）
車載してないとこれが問題になる。
空対空向けでは聞いたことないが、相手も敵ミサイルの性能はだいたいわかってくるからデビューから時間がたてば命中率はどんどん下がる。
アムラームすら下がってるらしい。だから、継続して改良し、射程もいまじゃ倍以上。
いや
それを一人のりツッコミと言って関西では伝統的な技なんだよ
ロシアの原子力ミサイルがどんなになるか楽しみ
サターン６の方が面白い。
核UUVで津波を起こすとかなんとか。
バッテリーの駆動時間云々以前にバッテリーそのものも、寿命はあるので未使用でもいつかは使えなくなるわな
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
次何？
下は737なのに上のチョコバーが古過ぎ
F 15のパイロットを目指す主人公がT 2での松島基地での訓練課程から小松基地での F 15パイロットまでの期間を描いた漫画。
俺はこれでイーグルドライバーになるにはどうしたらいいのかなんとなくアウトラインを掴んだ気がする。
マンガ図書館 Z というサイトで今無料で見れるらしいから見てみるとよいかも。
イーグルドライバー
1巻
https://mangaz.com/book/detail/47701
もうすでに読んだことある人も多いと思うけど最近話題にも出てないから知らない人もいるかと思って紹介してみた。
まだ読んだことなかった人はどんな感じに読んだか是非感想を教えてもらいたいね。
まだ携帯電話も一般的ではなかった頃の漫画だけど面白いよ。
イランのフェニックスミサイルやアフガンのスティンガーミサイルも初見時は鬼のように活躍したみたいだしな
F15は携帯電話よりも古いのかよ（笑）こりゃダメだわ
戦闘機の性能が戦力の決定的な差ではないということは故ロック岩崎氏が証明しているのだ
他の要素の方がはるかに大きい
勝つこともあったって話を拡大解釈しすぎ
今はミサイルと電子戦の時代だし個別の兵器の性能は戦力差に直結すると思うわ
F-15より年上のこいつが現役な時点でハイテクが必ずしも現実の運用状況で上手く機能するわけではないとは思うんだが
別になんちゃら35のことdisってるわけじゃないんだが
戦闘機の話してるところに戦略爆撃機持ち出してどうすんだよ
リビアとか？
タリバンですらもっとマシなモン使ってるぞ
ロシアから来たんじゃない？
あの国はまだ無誘導爆弾で絨毯爆撃やってるから。
別にいいだろ
ローテクだから即悪いというわけではない例でB-52上げただけのこと
戦闘機で例上げてもらいたいのなら例えばMig-21とかどうだ
安いお陰でMig-23なんかの下手な可変翼機や双発のフランカーだのフルクラムだのよりもよっぽど市場受けしてるぞ
例えの部分ではなく、違いの部分にのみ注目する人間には何を言っても無駄だぞ
それを60%まで持っていけるみたいに大きく左右できるわけではないからな
性能差をひっくり返せる"こともある"と性能差をひっくり返せるは似て非なるもの
フランカーファミリーのようにF-15の派生がもっと出てたのかねぇ
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る!
でもスマート爆弾も対空ミサイルも方向性は百発百中なのよね…
F-111の時点で空軍と海軍は相容れないの証明されちゃったからフランカーの艦載機型みたいなのはまず出ないだろうな
むしろ空軍と海軍でフランカー使ってるロシアのほうがせこいというか
海軍だけで500機以上調達するアメリカと一緒にしちゃ駄目でしょ。
ハイテク兵器は高額すぎて結局無誘導に頼った事実は無視かよ
適材適所で使い分けだよ
個別の性能なんて二の次
>ハイテク兵器は高額すぎて結局無誘導に頼った事実
どこの誰にそんな大嘘吹き込まれたのかな?
マジでどこの陰謀論吹き込まれた？？
タラコの動画とか観て信じてそう
対テロ戦争という最近の流れからだよ。
正規軍同士のぶつかり合いとなれば、このエリアを爆撃したいとか、複数の目標があるが
位置が判然としていないというケースもあるわけで、そう言った場合は誘導爆弾を使う必要も無い。
使えない場合もあったりする為の保険(?)で素のMk82も吊るしてるみたいな姿は今世紀入ってからも見たことあるけど、
対テロ戦争以前からとっくの昔に誘導爆弾シフトしてるっての
湾岸戦争の頃で頭が止まってないか
ただ、無誘導弾の本体はFCS付き発射装置で
正しくは誘導弾とFCS付き発射装置の比較なんだよ
誘導装置が自爆するシステムとしないシステムの比較
無誘導爆弾が当たる高度まで低空飛行なんて自殺行為だろうな
核なら無誘導でもエリア破壊可能とかそういうレベルの話なんだろうきっと
でなきゃ無誘導爆弾賛美はダサい
位置の分からない目標にどうやって誘導爆弾を誘導する？
>>423
F-2は無誘導でもバスサイズの目標に命中させることができる精度があるぞ？
JDAM導入した空自がその精度にがっかりするくらいには高精度。
>>424
シフトしているのは付随被害を出さない様にしているからでしょう。
必要とあらば現代でも絨毯爆撃を行うし
https://m.youtube.com/watch?v=Xe2OtSnBYb8
米軍F-16でも無誘導爆弾を使用する訓練は続けられている。
https://m.youtube.com/watch?v=ZHPa0upQdRQ
>>428
状況次第でしょ。
相手型に十分な防空体制が無い場合は自殺行為なんて事にはならないし。
低高度侵攻もステルス機であるF-35が訓練する程には現在も有効。
何せ物理的にレーダーから隠れられる訳だから最高のステルスだわな。
https://m.youtube.com/watch?v=kCjL2fgPRKw
賛美だとかダサイとかそんな不合理な話じゃないから。
JDAMも誘導装置を外せば唯のMk80シリーズの爆弾になるのだから
必要なければ外せば良いだけの話。
実際の軍隊はハイテクな物があるからローテクは要らないでは無く、上手に使い分けている。
米軍だってたんまりミサイル持っているのに牽引野砲も使っているでしょ？
F-35も使っていればA-10もB-52も使っている。
F-16の派生型が山ほど出てるじゃん
低空まで降りる降下爆撃の精度を、トス爆撃でも高高度水平爆撃でも出せると言う意味を理解出来ずにがっかりするようなド素人が自衛隊に居るとは思えない。
>相手型に十分な防空体制が無い場合
もう戦争勝ってるじゃん（笑）
無駄な殺戮はやめろよ
位置の分からない敵をどう爆撃するかって、歩兵送り込んであぶり出して爆撃要請すればいいじゃん
核兵器は色々うるさいから絨毯爆撃で更地にするとか
空爆があったのは、シリア東部バグズ付近。米無人機が抵抗を続けるＩＳの残党を監視していたところ、川岸に身を寄せ合っていた女性や子供らの一団をＦ１５戦闘機が爆撃。砂煙が収まり、逃げ惑う人々の姿があらわになると、さらに２度にわたって爆弾を投下した。
米特殊作戦部隊による航空支援の要請に応じた爆撃とされるが、米軍は空爆の事実を公に認めてこなかった。国防総省監察官が独立調査を開始したが、報告書は遅れに遅れ、爆撃に言及した部分は削除されたという。
ほかの報告書も処理が先延ばしにされたり、機密指定を受けたりした。空爆現場は米軍主体の有志連合によって整地され、最上層部はこの空爆の事実を知らされなかったとみられる。
米中央軍は同紙に空爆で計８０人が死亡したと認めた。ただ、その内訳はＩＳ戦闘員１６人と民間人４人で、残る６０人については民間人かどうか不明と説明。自衛のための空爆で、「われわれ独自の証拠に基づいて調査が行われた」と主張した
防衛白書の読み方もわからない連中が中止を連呼してるが確実に進行中
価格上昇も機体単価では2億円の上昇に抑えられる33億円 → 35億円
対艦ミサイルのLRASM搭載断念は確かに残念だがDEWS→EPAWPSSの変更で電子戦能力はさらに向上し
戦闘機としての基礎能力は上がる
演習でF-15EXがF-35に敗北したことを受けて無駄だと言い張る向きがあるがこの演習でEPAWPSS相当の機体防御は数字に入ってない
高高度水平爆撃でもトス爆撃でも空自の要求する爆撃精度が出なかったから
がっかりしているわけで。
お陰で直ぐにLJDAMの調達を行うこととなった。
>>434
そう言ったケースはままあるでしょ。
全ての部隊に十分な防空体制が取られている訳ではないし。
>>435
MANPADS如きで戦闘機が落とせるとか余程間のラッキーじゃないと無理でしょ。
>>436
いちいちそんな事するの？
>>437
位置が解らないからあたり一面爆撃したいとかそう言ったケースには
誘導爆弾は必要無いという話なのだが？
だからどこの空軍も無誘導の爆弾を廃止していない。
なんだかゼロイチの考えでテクノロジーに溺れてる。
爆弾数個で足りるから何機も派遣する必要がないし、
たくさん積んでる爆撃機にしても効率よく爆撃できるからその分長く滞空してあっちも頼む、あいよとできる
本当に頭が昔で止まってるんだな
絨毯爆撃するにしても無誘導でなんか非効率的過ぎてやってなねえよ
ttps://youtu.be/nShvy9S4pg4
明らかに誘導爆弾による絨毯爆撃を未だに無誘導爆弾だと思い込んでるよ
そりゃ予め敵勢力規模がわかっている時でしょ。
何故、JSOWの様な誘導専用弾では無く、M k80シリーズの様な無誘導爆弾をベースに
しているか理解できていないのな。
もうこりゃ何言っても宗教みたいなもんか。
空力学にそった形で作られたMk80シリーズなのにな
高度1万とかで投下の場合、だいたいどれくらいの精度とかわかられば目安になるんだが
日本の場合特にジェット気流に乗ると
とんでもない距離になるのはB29が証明済み
無誘導爆弾搭載したB52を18機投入するよりも精密誘導兵器を搭載したF161機のほうが数倍有効みたいにのは読んだ事がある
F15EX買った方が絶対物持ち良いだろ
F-15Cの機体構造で空対地やったらぶっ壊れそうだな
精度は公開されてないけど
普通にオシラク原発を破壊したり(あれはF-16のCCIPモードだったか？)
周りを巻き込んで良くて見える目標なら普通に簡単に当てられる
使いどころにはよるだろうがさすがにそれはない
長持ちすしすぎて邪魔な産業廃棄物な＞EX
ほどよく世代交代するためのJSI改修だぞ
>>362か
そりゃE系列みたいにバンカーバスターは運用できないけど
現在のF-35の飛行寿命8000時間を超える 運用結果でF-35の飛行寿命も延ばされるだろけどな
F-35の現在の飛行寿命は8000時間で40年間
F-15JSI改修機は改修前までに7000時間飛ばしてた個体として改修後18000時間までOKとして11000時間
つまり55年間の飛行寿命で十分すぎる 西暦2076年まで飛ばせてしまうｗ
F-16 8機が高度1100mで投下して原子炉建屋に当たったのは16発中多くても8発
あれだけ大きな標的に低空でかなり接近して投下しても半分しか命中してない
それになんか簡単に当てたと思ってるようだが原子炉建屋の実物大の標的を建設して猛訓練した結果なんだぞ
これは外翼のステーションを復活させたからか、それとも戦闘機と攻撃機の運用の違いか、はたまた相当時間って巡航とかだと時間が進まないタイプのスケールの可能性も
日本の財政で早期退役なんか無理だよ
EXが退役してもまだ運用してそうなのが日本
F-15EXも増えるんだよ現行で2万なら
将来的には4万いくかもなw
F-15Eが機体寿命伸びてったように今後F-15EXも相応に
米軍のF-15Eは一応主翼交換してるけどね。
それともサウジ向けSAのタイミングとかで試験をやってたのかね？
それ初耳だけどどこ情報？
409th SCMS works with F-15 SPO, AFLCMC to secure RSAF wings for F-15, saving millions
ttps://www.robins.af.mil/News/Article-Display/Article/2441222/409th-scms-works-with-f-15-spo-aflcmc-to-secure-rsaf-wings-for-f-15-saving-mill/
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-saudi-arabia-air-force-f-15s-stripped-and-reused/
外したのは2発だけじゃなかったっけ
古い機体を維持する方が高いんだよ
古い機体程ボーイングの手数料も騰がるし
部品は手に入らなくなる
軍によっては誘導兵器の効率は50倍とかの評価もある
F-35はきわめて維持費高いのはわかってる
今後、安くするための努力は続くだろうがチャレンジになる部分もある
「とりあえず飛ばせる機体」が今後50年存在するメリットは大きい
（改修費が高騰） といっても新規導入に比べれば半額以下だしな
アラート任務ならF-35などのステルス機だってレーダーリフレクターつけていくんだからF-15と変わらん
>>462
もう誰もボーイングの大本営発表信じてないから
F-15Cは早期退役させられました
>>465
>>467
F-15Eもそんな持たない思う
40年代まで使うのに主翼交換する前提だしね。＞米軍
どんだけ威力が高くても目標に当たらなければ殺傷力ゼロだからな
遠いと音が大きくてびっくりするだけだな
戦闘機のロールスロイスとまで言われた、各バージョンが使用違いで面倒くさい期待を
維持費が安い･･･だと･･･
結局この手の古い機体は目下大リストラ中
15系ではもう中露系に分が悪いし
F-35よりは、じゃないか？
携帯電話よりも古い機体はなあ
単発は嫌われてるのがよくわかる
どんだけ正確でも高額で数がそろわないなら話にならないからな
適材適所としか言いようがない
誘導爆弾なら戦闘機一機一発で済むところを数倍の戦闘機を用意して無誘導爆弾数十発落とした方が安いとか言いたいのか？
命中率が高いから
250kgの爆弾がオーバーキルでオワコン
500ポンドとかのような爆弾は市街戦では使いにくいというだけですしねぇ…
GBU-39なんかが有名だけど、市街地で暴れるゲリラを制圧するのに使う兵器ですからね。
そういう条件がなければ、情け容赦なく500ポンドをどかどかやるのが米軍ですからｗ
JDAM のようなGPS誘導爆弾になると、それが”ピンポイントで”降ってくるわけですからなぁ…
湾岸戦争後、イラク戦争ではそれでイラク（フセイン政権）の残り少ない戦車部隊や塹壕があっという間に壊滅させられてしまいました…
より小さいのでも用を為すならその分多く抱えて現場まで行けるので、一機あたりの攻撃できる回数が増す
Mk82について、平均誤差半径122mの精度実現出来てる。
今なら100未満になってるかと思う。
つまり無誘導でも精度は非常に高くなってるかと
F-15が高いっていわれてたのはF-16とかF/A-18とかと比べての話
F-35は単発だが空虚重量でF-15よりもわずかに重く特に維持費のかかるステルス機
F-35の30年間の維持費は導入価格の4.1倍で推移するのに対しF-15系列は2.5倍で収まる
F-15が戦闘機のロールスロイスならF-35はブガッティ ヴェイロンだ
そして軽自動車みたいな役回りは無人機のMQ-9リーパーあたりが果たすから必要ない
ミサイルは歩兵が手持ちで発射できちゃうからな
だからなんだよ仮にCEP100mだったとしても数十センチ内の誤差を求められてる現代戦でそんな低精度な物なんか使い物になる訳ないだろ
どれだけFCSの性能が上がっても無誘導より誘導弾の方が精度上な事は変わらん
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃
次何？
120メートルも離れた所に落ちたら意味無いじゃん。
そもそも高価な戦闘機が危険な低空で投下するなんて現代の実戦ではあり得ない
もっとも『どこに目標があるかが分からない』場合、それこそ通常爆弾をドカドカ落として燻り出す戦術もあるがな…
ベトコンがホーチミンルート攻防戦でそれを米軍にやられて死傷者続出だったそうな。
地下道を掘ったのはいいが、B-52の絨毯爆撃でそれが落盤し、それに圧し潰される兵士続出…
近年、北ベトナム側の情報が公刊されるようになっているが、概要だけ読んでもエグすぎる。
これで勝ったのが奇跡みたいなもんですわ。
それは戦術じゃなくてそれしか出来なかった時代だろお前は例えに出してくる事例が尽く古すぎんだよ
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶを地で行ってる
ステルス機ならドックファイトは発症しないと思てるのか真っ直ぐしか飛べない機体じゃ積んでも無駄と思ったのか知れないが
ベトナムでミサイル万能論を唱えて旧式のスホイにボロ負けした事を忘れて２０ＭＭバルカンをＦ３５は乗せず対戦車用の２５ＭＭバルカンに変えてしまった
これではベトナムでミサイル万能論を唱えて旧式のソ連製の戦闘機に殺られたと同じでＦ３５は次々に撃墜されるだろう
まあ米軍のベトナム戦争を経験した兵隊がもう全員退職してるから仕方ないがw
お、中国共産党員ここにいたか
ゼロ戦じゃないが
トルコとロシア中心に無人機が台頭してるからな
F-35で無人機まで対応できるのかは未知数
ただ危惧すべきは、GPSが使えない状態になった際だろうな。
LJDAMが標準化してるなら、低コスト化してるだろうが
マーベリックとか、高コストのほうに向かうべきか？
地上の普通科のレーザー誘導に任せるのか？
ここはパイロットと機体性能に任せた 無誘導 Mk82だろうな
20mmのせいじゃねえんだが
INS誘導のみでもCEP30m以内だからMk.82の出番なんて無い
INSってそこまで精度向上したんか
JDAMでええんやん、価格がいくらかだよな
日本円で100万ぐらいなら使い勝手いいんだろうが
まだまだ200～300万ぐらいか
無人機は最先端やろ
無人機に謎の過大評価を与えてるようだけど単なる偵察用 軽攻撃用の無人機なんて別にF-35すら必要ない
有人 無人は関係ない 飛行能力とステルス性能と電子戦能力 それらでF-35はそこらへんの無人機に勝っているしF-15Jだって圧勝してるといっていい
ミサイルが高いからだ AIM-120は輸入価格2億越え 国産のAAM-4Bだって8000万円
AIM-9XやAAM-5だって数千万級
1億以下のお安い無人機ごときを攻撃するのは非経済でやりたくはない
高性能な戦闘機を撃ち落すために進化したがゆえにミサイルすら高コスト
だが危険性が本物の場合はすぐに撃たれるだろうけどね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O
o
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ |
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
と、思う知障であった ￣￣
無人機なんてピンキリだから安い前提で話されても…
わざわざ「1億以下」と書いてるのにその返しは0点
無人機にミサイルを使いたくないから始まってるのに何が返しは0点だ間抜け
ベトナムで無誘導爆弾による絨毯爆撃は無意味って結論になったんやで?
それで枯葉剤散布に切り替えた
まあアメリカ負けたしな
枯葉剤はあくまでも邪魔なジャングルの木々を枯れさせるものだしな
そんな時は精密誘導の出番はない
敵の居場所を特定すること。
その情報を正確に伝えること。
そして正確に命中させること。
そもそもどこにいるかわからんのに爆弾落とそうってのが間違いだ。
3行以上は読めない知能の人か 難しかったね
コテハンつければいいのにそれはしないけどメール欄で俺だぞアピールして自己顕示欲強すぎる
ちょっと前まではSageだったんだよ
あれソシャゲのガチャ（天井なし）に課金してるのと変わらんし
ベトナム戦争を終わらせたのは有名な「1枚の写真」だよ
Mk82が日本円で44万
現在の火器管制能力で、Mk82のCEPが50m以内で済むなら
無誘導が安く済むね。
CEP50mって建造物狙ったら隣の敷地に落ちるレベルだが？
CEPが50mって低空で上空通過した時だろ。
誘導弾なら数十キロ手間で発射して旋回できるからな
CEP50mならMk.82なら20発ぐらい落とせばなんとか行けるな！えっ？
大型SAMなんかは排除出来てもMANPADSみたいに完全排除がむずいものがあるから無誘導で精確な爆撃するぞとなるとリスクを負うことになる
射程外から安全に攻撃できて高確率で当たるメリットを覆すにはパイロットの命や機体が安くないと
無誘導使う目的が無くなってきていると言うふうに理解している
JDAMと同等の戦果あげるのにMk82の使用を5発以下に留めないと高くつくじゃんw
ネット通販で送料を見ないで注文して
送料1万円請求されるタイプだな
俺の事呼んだ?
令和３年度補正予算の概要
令和 ３ 年１１月 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬（ＡＡＭ－４Ｂ、ＡＡＭ－５Ｂ）の取得（８４億円）
Ｆ－２及びＦ－１５搭載用の中距離空対空ミサイルＡＡＭ－４Ｂ及び
短距離空対空ミサイルＡＡＭ－５Ｂを取得
○戦闘機（Ｆ－１５）の可動確保関連部品（２１億円）
Ｆ－１５の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得
ほとんど中SAMとかMSE購入と哨戒機の増勢に流れるみたい
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144442
自衛隊の航空機とヘリコプターのうち国産６機種の部品価格が量産開始からの
６～１２年で最大１０倍超に上昇していたことが、財務省の調べで分かった。
直接の原因は主に原材料費の高騰や為替の変動だが、
防衛省側は契約担当者ら一部を除き実態を把握しておらず、
値上げの妥当性を巡る十分な検証を行わないまま支払いに応じていた可能性がある。
油圧系統部品が数百万から数千万円に
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/f/5/2/8/f528db182627af1bcdb3d6531b2bf330_1.jpg
それの理由に低率生産強制的にさせているせいもはいるだろう。
FMSに比べればかわいいもんだよ┐(´～｀)┌
だから、P-1とC-2ベースに電子戦機、早期警戒機、連絡機
など汎用機として作ればいいのに
あの機体がいい、この機体がいいって
いろんな機体を導入した結果だろうな。
今だったら、いくつかの部品３Dプリンターで製造できるんだろうから
そっちに代替しちゃえばいいのにな
別に自衛隊だけの話じゃなくほかの国の軍隊も似たようなものだ
民生品と大幅に世代の古い車両やヘリを平気で使う
そうなれば軍でしか使わない部品が出てきて単価が大幅に上昇するのは当然
現行民生品に合わせれば今度は搭載品を現行民生品に合わせた改良が必要でまた金がかかる
それとの天秤になるんだよ
文章読め無い低脳集団だよな
「陰謀論だ」
人生もネットでも負け続きのパヨクよりずっとマシだよ
PreMSIP機で、RWR表示器がMFDに変わっているの珍しくない？
852号機とのことだけど、JDCS(F)搭載機なのかな
5機増しの17機だからそんな増えた訳じゃないが
ttp://www.reuters.com/article/us-usa-defense-arms-idUSKBN2IM2BP
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211211/k10013384021000.html
帳簿いじっただけたろ
内訳が知りたいな
タイフーンとかのレンドリースの方が安くつくな
耐用年数無いポンコツがちょっとマシになるだけなのに
金かけ過ぎ
機体の値段は安くても機種転換訓練とか武装とか整備の諸費用でどうやっても安くならんだろうな
アメリカ側が難色を示してるって話があったが
この件でそ
F15戦闘機の改修、全面見直し 費用膨れ日米協議難航
https://newspicks.com/news/5745494/
国産新対艦誘導弾が射程2000キロになるからな
こんな金の使い方じゃ
今後韓国との能力差は開く一方だな
JASSMは継続
中止はLRASM
>>579
5世代に後から発展させるなどといってるKF-21は韓国にとっても駄目な選択肢だろうに
ついでにいうなら中古のタイフーン（イギリス軍など）を買ってもJSIと同程度の改修価格かかる定期
一生アムラーム使ってろw
韓国はまず稼働率を上げることが大事なんじゃないのｗ
KF-16とF-15Kの両方合わせても
飛べるのは100機もないそうじゃんｗ
F-4やF-5も老強化してて問題外。
Ｆ－３５Ａは、いまだに実弾訓練すらされておらず、実戦配備はまだまだだしね。
初号機を導入してから3年たつのに、重整備をどうすんだよｗ
墜落させたしなあ(^_^;)
元々この件は初度費の高騰が原因なのでこの価格自体は初度費が含まれた値と思われるので、これを約70機分で割った50-60億と他機種の機体単価を直接比べるのは流石にフェアではないと思う。
例えば、F-35は機体単価100億程度だけど、関連費用は同額/機くらい払っているので、それらを込み込みにすると額面上は200億/機くらいにはなる。
妥当とか、この位かかかって当たり前とか
書いてる馬鹿は文章読む能力無いか、自衛隊擁護マンだな
オンボロ過ぎてF-35より維持費かかるゴミ
そもそも戦力にならないゴミ
>>587
算数できないゴミ
だめだ、キレがない
今からでもF-22売って下さいアメリカ様
日本共同開発でF9派生で推力10トン、ミリタリー13トンのスーパースリムエンジン
ボルボフリークモートルIHI-F9S搭載＼(^o^)／
新時代の動力は原子力ジェットにするべきだよ
航続距離3000倍や
https://gigazine.net/news/20211213-us-air-force-has-doubts-f-35/
「次世代の高性能ステルス戦闘機」として注目され、
アメリカ空軍・海軍をはじめオーストラリア空軍、日本の航空自衛隊などに配備されている「F-35」にはさまざまな問題が指摘されています。
専門家によると、アメリカ空軍はF-35の負担を軽減するため、新機種の導入の検討を始めているそうです。
NGADはF-22の後継（n回目）
うんこはこれでいいじゃん
ヨーロッパ上空を飛行中に撃墜される
空自にとってF-15は必要な戦闘機なんだと思うよ
スピード速いし、航続距離長いから広大な南西地域で使用するには理想的なんだと思う
F-35だとその真逆だからね
F-15と違って増層外して身軽になれない子
マッハ2なんて速度を実戦で使うと思っている馬鹿かな
F-22を大規模改修する 当面は世界最強の制空戦闘機の座は揺るがない
F-35とあわせ制空用途は当面問題ない
推力重量比がF-15Jとほぼ同じで投影面積も表面積も圧倒的にF-35の方が小さいから加速は良いみたいだよ
実際にスーパークルーズまで持っていけるのはF-35の方だし
F-15は、飛行時間あたり200万円もコストがかかるという問題点があるわな。
台湾空軍が食らったような、連続的スクランブル強制を長期間受けると、ひどいことになる。
対中国の空軍戦略として、米空軍が必須と考えて取り組んでいるACEの南西諸島適用についても、
F-15の場合、南西諸島で使用できる滑走路は、3000m級の那覇、嘉手納、下地島、普天間の4つしか無い。
せめて、2000m級滑走路で運用できる機体でないと、事実上空自のACEは機能しないだろうから
南西諸島防衛には、もっとSTOL能力の高い機体が欲しいところだった。
F-3に期待することになるだろう。
他国に侵攻するならいざ知らず、国内でインターセプトするならちょっとばかしアフターバーナ炊いても問題ねーだろ
スーパークルーズの利点が消えたなw
> 台湾空軍が食らったような、連続的スクランブル強制を長期間受けると、ひどいことになる。
空自や台湾空軍は報復するため、同じように中国本土の防空識別圏に入るようになり、中国空軍はスクランブルを掛けなければならない
だが中国空軍の戦闘機は、その搭載する中華エンジンの耐久性がかなり低いので、整備費用が嵩んで根を上げる
程なく来なくなるワ
機体寿命が激減してしまっている
実際は戦闘しないんだからスクランブルはF-5Eでやれば安上がりなのにな(^^)
F-1 呼んだ?
かなり極論だけど
スクランブルでは撃ったもの負けだろうな
国際世論で不利になるから
F-15のスクランブル運用に関する情報。
自衛隊は、レーダーを避けて低空で接近し、尖閣付近に来たら急上昇して相手を確認しているようだ。
（元ソースは産経なので、話半分というところ）
https://asiareaction.com/blog-entry-5044.html
仮に、これが可能だとしたら、那覇のF-15乗りの腕前は相当なものだと思う。
だたし、F-15は、このような運用には向いていない。
そもそも大型機故に低空飛行は不得意だとされるし、その都度AB焚いているようでは燃費が・・・。
>>613
>>612
自衛隊の運用を見ると、尖閣スクランブルには高い上昇力を必要とすることから、この辺のアンダーパワーな機体は向かない。
そんなの互いに「相手が悪い！」でオシマイだよｗ
第３国は韓国海軍レーダー照射問題と同じで知らん顔をする
中華戦闘機のルックダウン性能が低いのかな？
或いは尖閣上空ではレーダーをオフにしているとかｗ
或いは目視だけの哨戒機とか？
1.尖閣上空ではレーダーをオフにしている→ブブー残念
2.中華戦闘機のルックダウン性能が低い→ピンポーン正確です＼(^o^)／
ルックダウン性能が低いって、70-80年代の話だと思ったワ
退役してしまったが、改修後のF-4EJに劣るかと
J-16やJ-10のAESAレーダーって2世代くらい先をいってね？
ルックダウン能力が低いとは思えんなぁ
この程度じゃ中華フランカーはF-15MSIPに勝てんだろ…
RCSがスパホの10倍あるF-15を直前まで気づかないとか欠陥ていうか故障してるレベルだわw
この話が本当だというならば…だが、AESA本体の問題というより、信号処理系に問題があるのかもしれないね。
多分クラッター信号を分離する回路やソフトの精度に問題があるんだろう。
まぁ、空自がどうやってその情報を手に入れたかは知らない方がいいと思うけどｗ
中国にルックダウン能力が無いとは信じられないが
レーダー技術はロシア製とフランス製を山塞化したもんだろ
> J-16やJ-10のAESAレーダーって2世代くらい先をいってね？
格好が似ていても性能は全く違うってのは多い
AESAレーダーって大威張りだが果たして…
中国人の「できました」を信じる奴は少ない
昔のアマチュア無線（UHF)みたいで、そのミスマッチにタマゲた
エンジン二つ搭載だからしゃーない
F-16なら飛行時間あたりのコストは安い
F-15DJ Jの後継機はF9エンジン単発仕様の国産戦闘機にすべきだろうなって思う
F-35でPreを更新して双発のF-3になるとおもうぞ。
F-3は用途がイマイチハッキリしない
純粋な制空戦闘機なのか？
マルチロールを意識するのか？
それによって仕様も変わる
現代の空軍に求められるのは敵の防空網に潜り込んでミサイル施設や砲撃陣地を破壊すること
>>602
F-35加速性能は悪くないはずだが・・・
F-3が敵基地攻撃を主にするのなら、その存在意義は大いにあると思うワ
ステルス＋スーパークルーズ＋F-18G的な要素を統合し、朝鮮半島や中国本土、或いは艦艇を狩る攻撃機として成立させる
そうなると必然的に機体は大型化してエンジンは２基になるだろう
F-35A/Bは機体規模が小さいから、F-3は思い切って大型にするのが吉かと
まあ無理だろうが
AESAレーダーに関しても同じじゃね？
どこの並行世界だよ？
https://i0.wp.com/harukaze.tokyo/photoblog/wp-content/uploads/2019/10/DSC_1216.jpg?resize=640%2C480
で、駆逐艦には、こんなレーダーを搭載していたりする
０エレ４パラ２スタック！ってノリで、昔のアマチュア無線だと思ったワ
近所の歯医者が趣味で屋根に載せていたなぁ
八木アンテナは素敵なアンテナだが、こんなのが搭載されている艦がAESAレーダーも装備しているとか、
なんか牧歌的で笑える
おそらく能力的に拮抗してるか劣っていると空自が危機感もってる証拠かも
中国を過小評価するのは10年前ならよかったかもしるれんが
いまそれをやると痛い目にあう
まぁ、『そういうこと』なんだと思うな。
APG-63無印にAPG-70のバックエンドを載せるとAPG-63(V1)だから、現行J改がそれほど劣るというわけでもないのだけど、AESAの優位性を考えたらそりゃそうだろうと。
なにより世界で初めてAESAレーダー搭載の戦闘機を造ったのがわが国だからなぁ。
それを考えると、現行のAPG-63(V1)をAESA化したAPG-63(V3)でも結構強力（ぶっちゃけゴールデンイーグル化）なのだけども、それをさらに上回るAPG-82搭載とは驚いた。
これに国産ミサイルが統合できるなら、LRSAMなしでもかなりの破壊力になるが、果たしてそこまでやるのかねぇ…
AAM-4/5、JNAAMは統合すると思うけど。
これの6:40で速度計が音速を超えてるけど
Ｆ－１５Ｊも音速巡行できるんだな
ねぇーよ＞JNAAM
いや、ミーティアのライセンス費用クソかかるぞ
開発国のフランスのラファールに詰むのでさえ割とお高い経費かかってるんだからな。
あとテスト項目が普通に増えるから普通にないわー
メーターチューンだろ
アナログメーターばかりで時代を感じる
まだはっきりしたソース見たことないけどあるの？
向こうから来ないって事はドライな関係って事なんだろ。
向こうから来ないならもう年賀メール送るの辞めたわ。
あけおめ！
マッハ1.6でも通常の巡航速度の倍位にはなるので時間が半分になるのは利点なんでないの
中断して再スタートした後のプランでも国産AAMは残ってたと思う
>>651
F-22やF-15ですら生涯に数えるほどしかマッハ2超えをしないので、さっさと実用上限域のマッハ1.6で割り切ったF-35は賢いよ
>>645
機外装備一切無しのクリーン状態ならF-15Cもスーパークルーズできる
ロングレンジの重量系ミサイル搭載母機としてこれから必要だよ
いや民生品なら常識だが…
20年前に世界最先端を走っていた日本は現在半導体開発力が著しく劣化していっている。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-1403984/
かつて「産業のコメ」と呼ばれた超高性能の日本製半導体。
自動車、家電から兵器に至るまで利用され、世界シェアの5割を得たが、いまでは1割以下。
「日の丸半導体」はいかにして凋落したのか。
その理由と今後の展望を、ジャーナリストの山村明義氏がレポートする。
F-35買い増すわ。
> いや民生品なら常識だが…
だから民生品じゃねーだろうが！
化合物半導体とか別の世界だよ
上は富岳とか下は組み込みとか強いよね。
PCやスマホだけ見て半導体とかITとか言いたがるよなあの辺。
裾野とてっぺんの関係って奴だな
一番量が出るのは組み込みですが。
富岳のチップはtsmc製だよ
大阪城を建てたのは大工さんとか答えちゃう人？
トルコですら断るわ
割と堅実な構成で売れそうな気はする>>KF-21
F-15Xよりかはまともかと
あくまでも4.5世代戦闘機の中では最新ってだけだからな
高価になったから単座68機にして同程度の経費でやるという話なんだろうか
ミサイルの長射程化を推し進めるとステルス性の有無より作戦機の数が必要ともなりそうだが
KF-21は第五世代戦闘機でなく4.5世代戦闘機でその上 飛行性能や搭載能力でF-15EXより大幅に劣る
将来的に第五世代戦闘機に改修できたらいいな って計画だぞ
日本が参加する意味なんて粉微塵も無い その上 かの国は実質的に敵国だ
その場合ミサイル搭載数が求められるのでE型優先でC型はやはり先に減らされるかと
F-35の十分の一以下の戦闘力しかないくせに。
F-15Xの方がマシや
性能面ですらな
一万以上の雇用は生まれるし
輸出も視野に入ってるし
日本のはアメリカにただ4000億払って終わり
その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
J-20やJ－31が能書き通りの性能ならJSIでも厳しいかと思うが、Su-27派生型、Su-35相手ならいい勝負になるだろう。
まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。
ただその規模だよねぇ…
ボーイング（旧マクダネルダグラス）謹製の改修キットを組み込むだけか、改修部材の生産も含めて国内でやるのか？
補用部品の確保も含めて結構問題になりそうな気もしますが。
空自の作戦能力を維持するのにF-15JSIは必須
ロシアのTu-160を追っかけて警告を与える能力があるのは日本ではF-15Jだけだ
F-35では無理
F-2も無視
これがチョン脳か
そこはF-2を40機追加で
韓国がT-50の輸出額位か？
練習機で実績積んで次は戦闘機って予定通りだろうな
両方とも輸出できてるし
とても日本にはできない芸当だな
しなかったじゃなくできないの間違いだろ
金が無くて
F-3とて金がなくて単独開発できねーから英米のサポート受けるわけで
改良や既存機の入れ替えでメリットがあるF-16VやF-15EXと違い完全新規の4.5世代機は旨みがなさすぎる
F-35を売ってもらえない国もF-16Vを袖にして導入する国は無いだろう
F-16Vの半額なら売れるだろうが無理だろうしｗ
> その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
「安い」かどうかは、JSI改修の話題の度に指摘されていることだから、笑いながら突っぱねるところではないだろう。
JSI改修がキャンセルになりそうだったこの一年、JSI改修約70機よりも、F-35約40機～50機のほうが戦力になるという意見は、よく目にした。
>>678の指摘は大袈裟にしても、F-35の戦闘力はF-15よりはるかに高く、F-15に出来てF-35に出来ないことは、ほどんどない。
この一年言われてきた、ステルス機にどの程度投資すべきか、という問題は、ステルス機登場以来、米国内をはじめとして長年議論されてきた。
以下のどちらが正しいか。
A.可能な限りすべての戦闘機をステルスに置き換えるべきだ。その結果、コスト問題で保有機数が少なくなっても、そのほうが戦闘力が向上する。
B.すべての戦闘機をステルス化する必要はない。戦闘機の機数の維持を優先し、ステルスと非ステルスを使い分けるほうが、戦闘力が向上する。
A.を選択する人は今でも一定数いるだろう。
F-15に関して言えば、
A.F-35?40＋F-15MSIP?30
B.F-15JSI?70
のどちらが日本の役に立つか、という話でもある。 ※議論単純化のために数字を丸めています。
> まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。
空自は常に防衛戦を志向してきた歴史があるが、それでも、空戦で勝つために、空自は常に最新かつ最強のの戦闘機を求めてきた。
その最新の事例が、F-4後継にユーロファイター・タイフーンではなく、F-35を採用したことだった。
それを踏まえると、結構大きなコストを払ってこれから登場するJSIは、本当に、インターセプターとしてF-35に匹敵する働きをしてくれるのか？というところが
JSIが日本の役に立つか考える上で重要な論点になる。
これからも、この点は何度も蒸し返されるだろう。
なぜなら米軍ですら、F-35EXがどこまで防空に使えるのか、答えを持ってるわけではないからだ。
どこの時空？
実際のところ、経験豊富で技術的な蓄積がある米国が、F-22やF-35の開発に幾ら投じたか？知っているよね
殆ど未経験に近い日本が遥かに低い開発費で、米国と同等のモノが出来ると思うほうがオカシイ
エンジンだって実用されている軍用機や旅客機に搭載されている、ロールスロイスやスネマクなどの欧州の方が実績・実力共に遥かに上
ファイターギャップなんて埋められらる訳ないだろ
運用コストで新機種交換時期逃すだけだな
「F-35がF-15EやF-15EXに完勝した」って話はEPAWSSの能力を加味されてない訓練での話
無論ステルス性は圧倒的なアドバンテージだが高度な電子戦能力が
4.5世代機に高度な生存性能を与える道筋を示すもの
電子戦による生存性向上は維持費のかかるステルス機以外にも適用でき大型輸送機やB-52のような爆撃機の生存性も上げる
そもそも大型輸送機とかB-52のような爆撃機は、EPAWSSによる生存性云々が議論されるような場所に行かない
もっと簡便な携帯式防空ミサイル対策の方が重要だと思います
しかし頼みの綱のF-35はホイホイ増産できる代物でないし、次期戦闘機は開発がようやくスタートしたばかり。
どっちにしても”今すぐモノになりそう”なのはF-15JSIしかないので致し方がない。
まぁイタリアみたいにF-16リースで凌ぐという手も考えられなくはないが、それだとF-16関係の人員を別に確保しなきゃいかん。
なんにしても、F-15JSIは”ないよりはあった方いい”のは事実。
AHDHなの？
どっちも今回の自衛隊のアップグレードと関係無いんだが？
なんでスレとすら関係ない話をいきなりしだきた？
直ぐ関係無い話をしだして
話に脈絡がなくあっちこっち話が飛ぶ
EXはスレチだから他行け馬鹿ども
今現在の話の俎上はJ-DJなんだからEの後継のEXはスレ違いでしCの後継のCXは米軍ので採用していないｗ
唐突にexの話をしだす奴がでてきて
関連性が良くわからないんだが
Exと自衛隊のアップデがどう関係あるのか説明してくれない？
ねっちり説明できずにまた負けたか
あっちの物も検討したなんて話も聞くしそのせいかな
とにかく人の話も聞かないし
関連性無い事で基地外みたいに騒ぎたてるし
また自ら馬鹿を証明しただけ
搭載レーダーやアビオなどが同一で割とガッツリと関係してるな
ねっちりまたアホ晒して終わったwww
AHDHと自ら証明
EX相当にアプデする派生話だと思ってたが
まあなんにせよ、あまり数は出なさそうだ…
分解して組みなおしてEXになってたらそれはそれで不味いよ
軍オタのオレサマ勝利宣言が痛すぎる
でも今のF-15の主翼（QA以降）はE相当だけどCにもくっつけられるとかなんとか。
もしリウイングもやるとなったら、冗談抜きでEX-ともいうべき仕様になってしまいますねぇ…
まぁ、さすがにそこまではやらんと思うけど。
伸ばしていいもんかどうかも偉い人は悩むんだろうなあ
全部ソース無しだし
EXの事すらわからない馬鹿だらけだったのか
Eとすら互換性無いのに
C型なんかと互換性ある訳無いだろ
アメリカですらアプデせずに新造のみだよ
へー、ソースは？
強いて言うならCX仕様…ですねぇ。
今回のEXは元々はF-15C/Eのアップグレード計画が元で、EXのアビオはそれの流用ですから。
あんまり話題にはならないが、F-15EのアップグレードもEX導入で中止という話も聞かないから（というかまだまだ耐用寿命がありすぎるｗ）、それも勘案に入れると色々グダグダしそうではあるね。
お前は馬鹿か
ソースってのは元情報のことだろ
URLを出せって事だよ
ソースは無いのね
一生AIM-120使ってろよまあそのうちAIM-260出てくるけど
F-3開発に大量に通貨を刷って開発予算に投じてもインフレなんて起きないのに、それをやらないのは勿体ない
強力な戦闘機があれば、産業育成、科学技術振興、外交、安全保障に大きく寄与するのに
ストライクイーグルって機体構造も全然違うし。
EXと同じにはならんよ。
無論 正確にはADHD
胴体そのままじゃ伸びないでしょ
そもそも素のままでも18,000時間イケるようだし
E型の主翼に変えるメリットはウィングタンク吊るしてても9G掛けれるぐらいじゃないのか
C/Dの主翼はウィングタンク装備時は7.5Gリミット
コスパ悪いし主翼の交換はやらないっしょ
コスパが悪いというか『出来るようにはなっているけどそこまでの必要がない』というか。
ボーイングにしてみれば制空型を使っている国（米、日、イスラエル）へのアピールも兼ねて言っているのかも知れないけれど、どうなんでしょうねぇ…
ちなみにサウジはSをSA仕様に改造するときにフライバイワイヤにしているみたいだけど、その費用はどうなっているのか、これもこれで面白いかも。
1949年に初飛行した骨董品なんぞこっちからお断りだ
ウィングにタンク付けてG制限下がるってのは何が原因なの？
ソースは何処と言われて
一切出さず基地外連投とか
アスペの上塗りしてるだけだぞ
発達障害の人
ダイブ前のスレに怒り心頭とか涙目だな
悔しくてしょうがないのはわかるが
迷惑だからあんま暴れ回るなよ
主翼の構造強度でしょ
E型は主翼も頑丈になってる
この人負けると毎回オウム返しして終わるな
EXと自衛隊のアプデの関連性は出ずと言ったところか
アスペが発作的に興奮して同じだと叫びまくってたで
この話しは終わりだな
JSIはEXと同等の電子装備に載せ替えるんだから関連性は大有りだろ
そう言う話してないから
理解できて無いなら発作的に書かなくていいよ
昨日と同じ流れ繰り返すだけだから
頭が根本的におかしいから触っちゃだめ
また、あまりの悔しさに火病起こして
発作的に書かずにいられないか
発達障害だから感情がコントロールできないんだな
主翼にモノをぶら下げるとその分翼への負担が減るので構造強度上は有利なんだけど？
意味理解できてる？
重量物を抱える以上、ステーションの接続部分は勿論、翼全体に大きな負荷がかかり、ブン回すと構造疲労が増すものと考えておりました、サー！
悔しさのあまり眠れず
朝5時に必死の書き込みしててワロタ
なかなか君ほど豪快な負けっぷりの人はおらんよ
涙目で必死に書いてるとか依存性なんじゃないの？
久々に大爆笑させてもらったわー
面白い人がいるもんだな
それの費用が高騰してるから、多分見送るかと
センサー類のアップデートで終わる。
アメリカは本土の州軍向け？でF-15シリーズの古いのをEXに更新してる。
F-35を本来は導入すべきだろうが、オーバースペックだからという理由で却下してる。
俺も朝の5時に書き込むような依存性はどうかと思うぞ
幾ら無職でも生活リズムはちゃんとした方がいいと思う
依存性を心配してくれるいい人がこんなにいっぱいいるなんて
普通に考えてキャンセルした内容以外は以前発表された内容だと思うよ。
・CFT
・FBW
・レギオンポッド
・F110エンジン
F-15EXとF-15JSI共通装備
・APG-82
・ADCPⅡミッションコンピュータ
・EPAWSS
・グラスコクピット
求められてるものが別
横からだけどこれおかしくね？
普通ぶら下げたら限界に近付くだろ
逆さまに生きてんのか
へー、ソースは？
同じだとか騒ぎたてる粘着基地外がいるのだろうか？
目的とそのための部品を、きちんと全体から分離して考えることができないからわめく
きちんと話せる人は、>>759の共通装備に着目して、それがどの程度戦力に寄与するかを軸に会話してるからね
いやでもほんと、この共通部分きちんと乗せてくれればどれだけ改善になることか…
ttp://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2534008/air-force-receives-first-f-15ex/
違う部分の話だけしてて
こっちは同じ部分の話するから
人の質問に答えない
自分の話したい事だけ話す
発達障害確定www
つ鏡
久しぶりに来たらねっちりくん
また盛大に負けてるなー
昨日と同じ展開になってるだけなんだがwww
俺ねっちりクンじゃねーよｗ
それとも、粘着しようとしたらねっちりの一言でできなくなった本人か？
それはどうでもいいんだけどさ、APG-82やEPAWSSについてどう思うね、EX並みの装備をJSIにつけるのいいと思わないかい？
そもそもこれが間違いだな
共通点は今回の交換品の数店で
他はほぼ別物
幾らなんでも無知過ぎる
性能が同じなら部品は関係ないな
F15EXだって演習で撃墜されたらしいし、アメリカだって、しもうた、いらんもんつくってもうた！って思ってるわな
今世紀の戦闘機はバラクーダやEPAWSS、EAJPを最低限装備していないと戦闘に参加できないということ
「演習で撃墜されたらいらんもの」ならこの世界の戦闘機は全部いらんものになる
当然 演習の設定しだいだってこともわからないニワカ意見
部品が違えば性能も違う 構造が違えばメンテナンス頻度も変わるし信頼性も違う
別に無敵にはならんが、戦力の底上げには必要だし高価なステルスの必要でない任務もある
なんで0か100かでしか考えんの
1+1=1なんだからねを、連呼するスレだな
この1+1=1みたいな話を、スレが終わるまで続けるつもりなの？
「F-15EXは結構使える名機」
主翼全体で受ける力の収支という点ではその通り、
主翼と胴体の取り付け部分でもその通りだが
重量物を懸下する点（ハードポイント）に掛かる力はそうではない
Gが掛かれば掛かる程、懸下物が重くなれば重くなる程負荷が増える
まずは日本語からだな
1+1の計算もでき無い馬鹿だな
悔しいのだけは伝わった
なるほど、これが日本語（
また興奮して朝5時頃まで眠れなくなるだろ
軍事に数学の定義が通用するのかね？
わざと感情的に逆撫でしようとするヤツの社会不安てどこから来るの？それお前の鏡でしか無いからな？
自分のレスが相手だけじゃなくて自分にも返るっていう客観視も無いのか
いつまでも怒り狂うってホントだったんだな
テンプレに乗せとけよ
EX中温かいナリィw
おっと名器違い
朝の5時まで起きてる人を心配してくれる
いい人だらけなのでは？
なにを怒ってるのだろうか？
えっ電装品用の冷却機能強化はハブられた?んじゃあアチアチ不可避ってことでいいか
コックピットがインテル入ってるpc並みに加熱しそうw
こういう人が京王線ジョーカーのような事を
起こすのではと俺も心配してる
そもそもがF-15というネームバリューの下に出来た都合の良い機体で、Eの後継機扱いというだけの話に制空に使える、使えないの議論自体要らない
F-35購入の数分の一ですむんだしな
今開いたら未読レスが山ほど有って面食らっているんだけど
これらを読む価値があるかね？
コロナで延期されて今年度予定になってるから3月まではまだその予定のうち
現状だとまた延期される(もう延期されてる)可能性もあるけど
全部にレスすべきだろうね
ついでにパイロットも今後は自衛隊に身柄拘束されて早期退職できなくなるしな
イーグルドライバーが神風特攻隊員と同義になる日も近い
ついこないだまでF-4EJ改で最前線のアラート任務をこなしていた
自衛隊だけじゃない 韓国なんぞ無改造ファントムで戦わされるパイロットが今でもいるし
中国だってMIG-21のコピー機であるJ-7の改造型がまだまだ現役
そん中で超高性能なF-15JSIだけ神風呼ばわりはセンスを疑う
双発エンジンじゃ燃費がな・・・
整備も単発より大変だし・・・
時代はF-16Vなのかもしれないが
そのF-16Vも後継機開発難航してるみたいだな
自衛隊の話をしてるよ
また怪しい情報で言い切る変なのが湧きだした
議会で導入費用がexはF35より結構割高だと槍玉にされてたが
これまさんざ現場の好きにさせておいて今更お国の為に身を尽くすのは当然とかbあげられても
愚図な国民どもの税金でパイロットの資格とったら即退役して民間に天下りするのが上級国民の優雅な人生プランだったのに
気に入らないからルール変更とか草なんすわ
これでパイロット志願者減ったら噴飯もの
たしかにF-15EXの導入費用は安くない
ただ維持費がかなり高いF-35と比べこみこみで比べるとF-15EXのほうがだいぶ安い
F-35は30年間の維持費が機体価格の4.1倍に達する見込み
2倍から2.5倍で納まるF-15系列よりかなり高い
その中でもF-35Bの維持費さらに高く空自は頭を悩ますことになるだろうね
弱すぎて頭悩ますことになるわ
F-15J F-2という時代遅れ十分抱えてるのに
これ以上ゴミ押し売りすんな
また一つも元の金額出さないで
怪情報ばっか流してるよ
お前の馬鹿な主観とかいらないから
議会で何を追求されてたのかも知らないの？
維持費は幾らなのか書いてね
F15マンセーしたいだけにしか見え無いんだが
イヤ実際Ｆ－１５の維持費ってどんなもんだろうね、大型エンジン2個はいかにもだが
なんてオチが見えてあんまり期待してない
結局F-35がマシだったなんて可能性も高いからなあ
超高出力エンジン1基ともっと大量の電子装備と繊細なステルス外皮
若干…若干F-35のほうがそれでも厳しそうかな
いい勝負してるとは思う
ステルス機の運用は未知数だからなあ
いうてもF-15Eから高騰する理由がとくに無いから、ランニングコストに関しては優秀だと思うよ
「F-35が確実に安く運用できる」かなり未来の話
だから維持費安いF-15EX導入に予算がつく
そもそもF-15EX導入に対しての議会のクレームは導入コストに対してで維持費にはまったく触れてないのがすべてを物語る
実際にお安く発注できましたよ
ただオプションで対艦ミサイル運用まで欲張ったのを是正したのと半導体不足と重なった不運
半導体不足はF-15EXとは関係ない話でどうしようもない 米国の物価高もしょうがない話
F-15JSIは空自の改良計画の中でも極めて賢い買い物だと評価するね
忙しい人だね
またコイツ出鱈目ばっか書いてるな
安いとか全部おまえの妄想だろ
2年の前と今回の金額書けばそんな馬鹿な事は書かないんだよ
金額書けって何回も注意されて書かないし
もとソース無しでF15マンセーしたいだけならもう書かないで
KC-46もそんなに冒険する要素ないし、KC-767直前に開発してるから大丈夫だよねと米国で言わてたが結果あのザマなんだよね
あのメーカーはまともに見積もりする能力も技術も無いよ
後でアップグレードでお金とられちゃうけどな
しかし、KC-46の炎上中にB-21で落選したら｢ノースロップはコスト管理が出来るなんて嘘だ！うちは最新のコスト管理技術があるので予算超過を起こすことはない！空軍の評価は間違ってる！！｣とGAOに訴えるほど面の皮は厚い。
また自民党にオワコン兵器押し付けられただけだろ
何でアメリカで途中から未採用になったか考えればわかりそうなものだ
ここはF-15スレなのでF-15を貶めたいだけのお前こそここに来るな 消えろ
ID:pE0hdYwXさん、またボロ負けでID変更して逃げてないで
下の数字さっさと出したら？
>>816
維持費ガー → 維持費だせず
>>826
お安く発注 → またも値段出せず
数字出せないとID:pE0hdYwXが一人でIDコロコロ変えてホラ吹きしてるのがスレが荒れてる原因と言う事になるな
お前が遊び場代わりに騒ぐ場所ではない
消えろ カス
コレは5ちゃんの基本知識
基地外ネトウヨが自分で
F15擁護目的でスレに粘着してたのバラしちゃったよ
数字を出せと要求されてるだけだろ
数字出せないで逆ギレとか、お前が荒らしだ
数字を出せばいいだけ
いいのかそれでも！
それはそれでうれしいけどちょっと悲しい、すまん妄想だ
KC-46AはガワがB767なだけで、中身は完全新規の別物だってアメリカ国民から議会までみんな理解していたでしょう
都合よく誤解していたのは君だけ
中身は完全新規でも何でもなく飛行システムは787の移植だぞ
恥かくからここだけにしときなさい
一度実践で撃墜されたほうがいいよ
比較的余っているB-767のライン転用だろう。
>>846
存在しねぇーよ。そんなもん
空中給油機サイズをステルス化したらその維持費で空自の予算消し飛ぶ
戦えない軍隊の出来上がりだ 無知の極み
Air Force releases Bridge Tanker Sources Sought Announcement
June 16, 2021 Air Force Life Cycle Management Center
ttp://www.amc.af.mil/News/Article-Display/Article/2661690/air-force-releases-bridge-tanker-sources-sought-announcement/
戦えないのは装備のせいじゃなくて予算のせいってなw
真の敵は身内、どうにか頑張ってたたかってくださいw
兵装類最大搭載量での離陸距離でないと意味ないと思う。秘密なのか記載がない
たまにうつたまがないのがたまにきず
もう30年。それをいまから大金かけて改修するより、
普通にF-15EXを導入したほうがマシなのでは。
財務省がいろいろと文句いうのだろうが、それもおかしな理屈だ。
F-15EXならリセールバリュー良さそうだし、枯渇してるF100に見切りをつけてF110に統一できたのに
あと普通にF-35買い増せよ。
全てF-35にする方がいろいろ支障が出ると思う。
米軍のEXの片手間で生産だと何年掛かっても自衛隊のEXの数が揃わないとか
ボーイングからライン拡張費用請求とか悪い予感しかしないんだがｗ
F100の致命的な欠陥には何度も悩まされて四苦八苦してきたけど、F110は超優良児だからつまんないっちゃつまんないね
F-15Eの次点で一機13ヶ月の製造ラインが12機だった記憶
年19機発注とか言ってないで米軍ももっとオーダーしてもいいよ
それとも米軍とイスラエルの他にもう一国くらい受注してもいいかな
ボブはいぶかしんだ
F-15KとKF-16も部品不足、共食い装備、燃料不足で飛べる機体は減少。
韓国空軍ヤバイね。
いや、仮想敵国は日本だから
いやだから北と同じようなもんじゃねーか（笑)
改良費のほうが新規購入よりはかなり安いからしょうがないでしょ
「新規購入が安い」ってのは残飛行時間を日割りした数字での安いで払う額は高い
「1日コーヒー1杯のお金で新車が買えますよ」的なものでお得に見えてお得じゃない
掛けた費用を残りの寿命で割ると
愕然とするような差があるからF-15EX導入が支持されるんだと思われ
当初予定の1機 2~30億円で済んでいれば
こんな不毛な比較論を吹き飛ばせたのに
F-15EX新造機導入なんてボーイング救済が目的だからな
その50年のあいだに再び改良が必要になり大規模な改良費用が発生することには触れてない
陳腐化してしまいF-15EXの飛行寿命途中でその時代の最新鋭機に入れ替えか再び改良かの二択になる
F-15JSIは飛行寿命と性能寿命が程よく残りその上EX新規導入よりも大幅に安いのだから魅力的なんだ
F-15JSIが次世代機までのつなぎとして正しく機能してくれれば良い
F-15JSIの後継機がF-3改なのかF-35ブロック8？とかなのかNGADなのかテンペストなのかFCASなのか
そこに興味はああるけどね
最新のF-16でも130億近く行くのに無理でしょ
見積もりから高騰する何時ものパターンに何度騙されれば気が済むのか
どうせそれ必要な装備外して安くみせた値段なんでしょ？米議会ですら問題になったのじゃないか
つまりF-15Cの代替じゃなくてF-15E系統の拡充なんだよね
大量の兵器や大型のミサイルが積めるF-15Eが 退役してしまっては、大幅な攻撃力低下に直結するから
そこの戦力は維持しときたいって思惑があるんだろね
自衛隊が採用するのは用途的に合わないかもね
単に兵器積み込みたいだけなら攻撃機じゃなくて爆撃機導入でいいし
で、相場でサポート費用や予備部品で２～３倍かかるんですね。（白目）
アメリカ空軍のEXは古くなったCの置き換えがメインだよ。
なので当初はCXと称するEXの単座型も計画されてた。
テキトーな事書いてるだけたろ
古いF15を使う方が高いと議会で結論してる
だいたい機体を30年も40年も使う今の状況の方が特殊
それは議会でコスパが悪いですね
とキチンと結論がでてキャンセルされた
初期費用は当初の8倍
総額は3倍に膨らんでるから
コスパ最悪なのは隠しようが無い
自衛隊員の為の装備なんてのは二の次の問題で
貿易摩擦対策とアメリカへの配慮がメインの
売国奴自民政権としては
無駄がね使いこそがメイン
今はアメリカに対して貿易黒字なのかも怪しいけどな
iPhoneやCPU、GPUは中国や台湾から出荷されてるし
GAFAMにどんだけ金払ってんだって話よ
The Eagle II program is intended to deliver 144 aircraft to replace aging F-15Cs, most of which are in the Air National Guard.
Congressional Research Service
CRS report R46801 Updated November 3, 2021
Air Force F-15EX Eagle II Fighter Program
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R46801.pdf
実際はあとからアップデートとか言って200億位になるんでそ?
負け犬の遠吠えは関係なくF-15JSIは日本の国防の要になる
的にはなるだけ
無駄に長く乗らなけれいけなくなっただけだな
中国系のメディアにすら
ショッパイ話だなと同情すらされてる
ほら、やっぱり適当にホラ書いてだけだったよこの屑
また負けたのか
イージスアショアじゃあるまいし、部品の落下でもない限り大半の国民は戦闘機だのミサイル配備だのには無関心だろw
素直に野党って言えよ
悔しいなら悔しいって素直に言わないと
じゃあ俺が被害担当引き受けよう
ぶっちゃけF-15J無理に改修しなくても、早期退役してF-16Vを雑用に入れれば維持費も安いしウェイトレシオも良かったよね
そんなのいれるぐらいならF-35いれろだな
F-15でもできそうな任務はやらせるといいんだが、更にもっとお安くということで
負け犬 ズバリだったかｗ
典型的な世間知らず
>>903
よっぽど負けて悔しかったんだなwww
F35と自衛隊のF15の維持費の金額書いてね
またどうせ書けないんだろうけど
またホラ書いて負けて逃げるんだろうけど
書けないなら負け確定
F-35は陸自とダイレクトな戦術リンクができない
F-2は少ない機数で国産アビオニクスミサイル等の装備品体系を背負い込んでいて陸自には回せない
だからスナイパーでも取り付けてF-15Jを使い回すしかない
F-15はAWACSとの防空複合体
AWACSに掛かるリスクが増大していて複合体が崩れる怖れがある
だからAWACS支援機でリスク分散する
F-15JMSIPは単体としてはレーダーと電子戦の更新に留めて
(１)戦術リンクを通じたAWACS等からの情報の質
(２)AWACSの抗堪性
(３)AAM-4と5等国産ミサイル能力向上
で能力的陳腐化を先送りしてくのがコスト節約的で合理的
戦闘機のレーダーは射撃指揮用であり、AWACSレーダーは広域探索用なので、AWACS情報で敵位置を絞り込めてこそ機体レーダーが能力を発揮する
4機のAWACSに100機のF-15JMSIPが依存しているリスクが一番注意すべき項目
それによってAWACS支援と海自艦隊支援機の兼用機が手に入ったから
と言われるだけでは?
大まかな内訳
AN/APG-83レーダー 176機
ALQ-213電子戦端末 176機
電子戦ポッドアップデート 82機
JHMCSヘルメット 128機
夜間暗視装置 128機
LAU-129ランチャー 153機
Link16端末 86機
AN/AAQ-33 26機
これで4500億円
F-15JSI 70機 3970億円 1機あたり56.7億円
約2倍ですね 安い！
ボインーグいつもありがとう！
ちな改修前からJHMCSとLink16には対応してます
お前が普段どういう内容を観てるかわかったよ
上陸された後だから、既に手遅れなんじゃないの？
F15なんて飛べない
あるいは飛行場でなくても運用できるように
つまりグ
飛行場群という野戦化空港管制部隊構想が先日出てきたばかり
＜独自＞尖閣防衛 戦闘機拠点を離島へ拡充 空自検討 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20211106-HFUQ22KR7ZPJRHX3DCCU5OR2KM/
飛行場潰すから、
コストもあんまかからないんじゃない？
つまり飛行場に依存しないグｒ
飛行場もなおらないんじゃない？
自衛隊にたいした機材無いし
C-2で飛行場群チーム展開して野戦運用
攻撃ヘリは海自SH-60LベースにAH-60Lバトルホーク化
開発費用と期間が最小で手っ取り早い
UAVの100倍のコストの機体でcasしないといけ無いとは
チョンに3周位遅れた装備したか無いの？
多分、ラジコン操作感覚のドローンと比較してるかと
グローバルホークやプレデターなどと比較したら、F15Eとコスト差は大きいとは言えないけどな
日本が権利得られれば完全日本で生産できるだろうから
派生形など多く作れるだろうにって思う
ホラ書いてるよ
購入価格以外また書けないんだろ？
でもＦ－１５よりもっと維持費が安いのがグリｐ
↓
金額聞くと書け無い
このパターン飽きたんだけど
はい、またホラ確定ね
こいつまた嘘書いたよ
ネトウヨがデマ書かないと擁護でき無いのが
自衛隊のF15
う～んこの
車ですら購入価格より維持費がかかるのも知らない
社会の底辺だからわからないのもしょうがないか
わからないならわからないって書けばいいだろ？
なんで知らないのに嘘かくの？
駄目な子なんだよ
意味も無くスレを消費するからだろ
ネトウヨがデマ書かなければ
全て必要無く
ネトウヨがデマ書いた後が全て無駄
ネトウヨさん反射的にデマ書くのが
身に染み付いてるんだよ
かわいそうに
駄目な子だ
逃げて無いでさっさと金額書けばいいだろ
金額かけないなら
もう書かなくていいぞ
安価先間違ってるぞ、維持費どうこう書いたのは>>930だからな
どうした
みっともないなぁ
> 928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/22(土) 20:58:24.02 ID:RjJxNFTm [1/6]
> UAVは同等か下手すると高いだろ、何言ってんだ
それが何か？
比較したいから
何と何が幾らなの？
一方F-15の改修は1機当たり数十億
数字並べると切ないな、UAV高すぎんだろ…もっと数入れてれば1機当たりは安くなるのかね
グロホとの比較してないから
あと、F15は改修とか勝手に基準変え過ぎ
あと何回も書いてるけど
聞いてるのは初期費じゃなくて維持費な
人の書いたの全く読んでないな
スレで出た範囲だと
>>569や>>910のとおり、総額3970億円で1機56.7億円だが…
本当にこれで収まってくれるのかどうか、大きくは変わらないはずだが
>>947
いい事を教えよう
なんと、グローバルホークはUAVなんだよ
あとな、維持費の話が出たのは>>930
俺がコストの話をしたのは>>928
OK？時空超えてない？
根本的なロジックは逸脱しないよな？
自衛隊が導入した＆導入予定のUAVでそれが可能なのはグロホしかないんだよな
ま、まあスキャンイーグルでもがんばればCASできる…か？
全く人の話聞いてないね
>>927
で対シナチョンの最新と比べてって書いたでしよ
グロホみたいな時代遅れの話はしていない
おかしいなあ、>>927にはシナのほうは書いてないんだが…いったいどうした
チョンが入れているのもグローバルホークで(若干仕様が違う)、自衛隊と同じだから比較するならそれの話だろ
だめだよ、自分で自分自身が書いてないもののを引き合いにして、それを想像させて語るのは
そんなんじゃ話が成り立たない、もうちょっときちんとしてくれ
ホント人の書いたの全然読んでないな
他国のUAV比ってかいただろ
それと自衛隊はグロホ以外も幾らでも導入できる
どこから出てきたそのグロホ縛り
意味がわからな過ぎる
エンジンパワー低くて軽量なグリペンでは敵が高高度を高速で侵攻してきた場合、ジェット気流が向かい風になると速度出せないんじゃね?
そして日本の仮想敵は大体風上側にいる
とにかく人の話を全く読んで無いし
頭の悪いレスでホント無駄なんだが
とにかく自衛隊のF15の維持費は知らないんだよな？
初期費用だけでいい切るのは辞めてくれないか？
でグリペン、いうほど早いか?
スーパークルーズ可能という点においてF-15JやF-35より早いね >>グリペン
P-3C導入の時も日本が購入するならアメリカが持ってる潜水艦の音紋データーくれるっていわれたんだっけ
いや書いてないんだが？？？
お前は何を言っているんだ、まったく意味が分からんぞ
チョンを引き合いにしてCASとか書いてるんだぞ、だったら両方当てはまるUAVで自衛隊の持ってるの考えるとグロホ以外現状ないんだぞ
別のものを指定したいなら具体的に名前を書けよ、シッタカで他人の脳内のものがわかるわけあるか
正気になれ
なあ、とにかく自分自身で書いていないものを読み取れなんて意味不明なことをするのはやめてくれ
正気の沙汰じゃない
何か伝えたいなら、条件を明確にするか、機体名をきちんと書くこと！
鉄則だぞ、いい加減すぎる
お前が頭悪いだけだ
こっちもグロホとか一言も書いて無いから
勝手な思い込みで基地外みたいに連投しなくていいぞ
また維持費書け無いで逃げたのね
見苦しいな
グロホとは誰も書いて無いのに
勝手にお前がグロホと勝手に勘違いしたのが全てだろ
あとから付け足すように言われてもねえ？
>>961
機種名も書かずに誰かさんがシッタカしたのがすべての始まりなんだよね
まあ、知識ないんだからいいけどｗ
結局維持費書け無いし
初期費用だけで書くのが馬鹿過ぎ
自衛隊のUAVとも一言も書いてない
グロホともとも一言も書いてない
グロホはそもそも武器積めないのも知らない馬鹿
Casになんか使える訳無いだろ
グロホに対して無知なの？
Casに対して無知なの？
馬鹿過ぎるんだよ
つまり、UAVとだけしかかけなかったのだから、グロホを持ち出されても文句は言えないという事さ
しかしなるほど、グロホは武器をつめないのか、そこは勉強になった
何せF-15スレだからなぁ
機種名すら書けないシッタカよりはまだまだマシさｗ
皆何も知らなかったんだな
お前が一人で大騒ぎしてただけだろ
という訳でキミがcasの文脈で武器積めないのも知らないで
グロホを出したのがそもそもUAVに対して無知過ぎって事だな
そもそも機種名すら言えない時点で、その俺よりは下だなｗ
長時間何10スレと長文書いて
自分の無知っぷりを証明しただけとは
これほど見事な負けっぷりを見た事無い
そしてもうここにはこないでくれるかな
まともな議論が出来ない
まあこれで勝ち誇ってんだから痛いこと痛いことｗ
F-15なんてCASにめちゃ不向きの機体やろ。
日本においてCAS向きの機体はF-2だけ。
当然、対艦攻撃のほうが優先されるから、陸自だって空自のCASなんて当てにしてない（水陸機動団を除く）。
空自CAS頼るより、自前でAH-X揃えて、極力自前でなんとかすることを優先するだろう。
やっぱりCASと言えば機関砲なんすよ。
低速・低空で接近し相手を掃射するA-10はその象徴であり、友軍の危機を何度も救った。
そのことが議会にA-10退役反対が多い理由だ。
米軍のCASの定義だと5000ポンド爆弾を使用するものまで含まれているし、
CASにF-15Eが貢献してることを米空軍は主張して、A-10退役させてと言ってるけども
低空で眼の前の敵を機関砲で打倒するという、文字どおりの「目に見える貢献」をしてくれるA-10の人気は依然高い。
陸自で唯一切実にCASを必要としてるのは水陸機動団だが、それに5000ポンドなんて爆弾は要らんわな。
250ポンド誘導爆弾でも過大かも知れない。
水陸機動団が求めるのは、敵海兵旅団が山程持ってる水陸両用戦車の攻勢を
大口径機関砲で打ちのめしてくれることであって
それはAH-Xの役目になるだろう。
頭に血が昇って朝の4時近くまで起きてたのかい？
よっぽど負けたのが悔しいんだね
どういう条件で可能か具体的な情報出てるっけ？
F-15だってスーパークルーズ自体は可能だぞ、実用性は皆無に近いけど
その辺伴って可能じゃないと
>>973
A-10でもCASは安全なとこから誘導爆弾ﾎﾟｲｰで機関砲バリバリぶっぱなすのはとっくに下火だよ
>>955
再生産されるTu-160ブラックジャックは、ターボファンエンジンに換装してるんだそうで。
エンジン換装の理由は、やっぱし維持費なんだろうな、とか思ったりしてる。
なんで、成層圏を超高速で突っ込んでくる冷戦期のイメージとは、ちょっと違うかも知れんのだわ。
大変だ大変だと熱くなる前に、ちょっと様子見したほうが良いかも。
日本への脅威の本命は、中華が計画しているステルス戦略爆撃機のほうだと思うよ。
ステルス機の場合でも、従来機よりも探知が遅れる分を速度性能で追い付かなきゃいかんと思うのだけど
あと空中発射巡航ミサイルの射程と速度双方での向上を想定しておかなくて大丈夫か?
ミサイル自体の性能が高いと発射母体の飛行性能が低かろうと脅威だろうよ
オフボアサイトミサイルが主流になっている今、後ろから追いすがってロックオンする必要は無いんじゃないかな。
いずれにせよ、将来登場するステルス爆撃機をどう迎撃するのか、と言うのは今後の課題だが
ミサイル発射母機の速度が重要になるとは思えない。
巡航ミサイルの高性能化ほうは、深刻ではあるが、
AWACSで発見できるはずだし、空自は、それを前提にした訓練も行っているはずだ。
また、戦闘機側に高性能のIRセンサーが付いていれば発見・追尾・撃墜まで出来る（気象条件の影響はあり）。
もちろん、IRセンサーをデフォルトで内蔵し、スーパークルーズ能力を有するグリペンは、巡航ミサイル迎撃任務によく適合している。
F-15は･･･Legion PodがJSIで使えるかどうか確認する必要があるし、
亜音速のミサイルに追いすがるたびにAB焚くんであれば、ちょっと使い勝手が悪いわね。
なぜかレーダーじゃなくて気象の影響が大きいIRSTでミサイル追跡しながら
一刻を争う事態にアフターバーナふかさずのんびりスーパークルーズかますんですねグリペンはw
ちょっと殺意足りないんじゃあないですかねえ
安心汁
防衛省、155mm榴弾砲使った対空誘導砲弾開発してるから
そしてF-15のレーダーのほうがグリペンより探知距離長い
RCSバカでかいから、4.5世代機相手にすらF15は4～8倍の距離で一方的に見つかってしまう
6倍だとして1296倍のRCS差が必要になるが
また上で出鱈目書いてた人？
ソースを聞くと出てくるのかい？
またソース無しで出鱈目書いたのね
もうそのパターン飽きたよ
＞上記の式より、探知距離はRCSの4乗根に比例する。例えば、F-117攻撃機のRCSは上記の通り0.025 m2、これに対してB-52戦略爆撃機のRCSは100 m2とされているが、この場合、(100/0.025)1/4 = 8倍のレーダー探知距離の差が生じる[3]。また、探知される距離を2分の＞1にしたいのなら、RCSはその4乗の16分の1にする必要がある。
ID:0wKxLHCv [4回目]
>>987
生きてる価値ないよおまえ
AWACS・AEWに発見される距離
F15 600km
ユーロファイター 160km
ID:EDJX7zpA
は算数０点の無能ホラ吹きである事を証明完了
>>990
計算できない屑であること自ら証明したなwww
馬鹿の上塗り
wikipediaをソースにするのはもう…
にたりよったり…
まさかのF-35情報館
そんなものをソースにまさかもってくるなんて、もうこのスレも終わったな
上のはちゃんとした元ソースあるから、ホラ吹きさんID変えて逃げても
恥の上塗りで、昨日の繰り返しだぞ
データ引用URL
http://www.rumaniamilitary.ro/amprenta-radar
http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm
http://z13.invisionfree.com/The_NS_Draftroom/ar/t390.htm
おい4倍に数字が変わってるぞ。しかも武装状態ではもっと差はなくなる
計算できない馬鹿は顔真っ赤だな
算数0点wwww
ID:0wKxLHCv [8回目]
>>984
ID変えて書き込みして必死だなwww
算数0点ネトウヨwww
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