陸自装輪装甲戦闘車両110

2021/09/04(土) 16:10:34.88

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/

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2021/09/04(土) 18:37:23.57

>>1乙
前スレの最後、またM1117推しが来ていたね
デカいタイヤ、平べったい車体、目立つ銃塔とカッコいい軍用車のポイントを抑えてるのは確かだけど
四輪車としては限界を超えた重量ゆえ、つまんない場所でスタックするし(MRAPより幾らかマシだが)、
基本5人乗りにしては被弾面積が大きいし、あまり合理的な設計ではないんじゃないかな

2021/09/04(土) 19:18:24.61

>>M1117
対人対軽車両に安上がり効果的銃塔火力が売り

2021/09/04(土) 20:20:39.28

戦略自衛隊ネルフ本部強襲みたいでカッコいいぞ。
87式装甲偵察車よりはマシな装甲と火力を誇る

2021/09/06(月) 22:17:10.40

16式がデビューして5年経つけどファミリーが全然出てこないのは開発速度が遅すぎないか
こんなものは一気にシリーズ化しないとファミリー化するスケールメリットが全くいかせないと思うのだが

2021/09/06(月) 23:34:08.32

問題点洗い出しして修正してからでないとファミリー全滅なんてことになりかねないよ

2021/09/07(火) 01:47:35.33

民の経済が疫病で失速しても
軍の経済でこれを救うこともできず
もし他国ができるなら我が国の欠点なり

2021/09/07(火) 08:31:13.85

>>7
中国見て正常だと思う？歴史を視てもそうだが、
軍で経済を救うという発想自体が異常。

2021/09/07(火) 21:16:03.11

>>6
今修正終わってなかったらもう陸自ボロボロだわい

2021/09/07(火) 21:45:25.40

>>9
出てきて５年って・・・１６式だから単純にそう思ってるだけだろ？

実際は本格的部隊配備は2017年度の年度末（実質2018年）に最初の部隊配備、通常戦力化に3年
つまりやっと初期戦力化がなされた段階、たった3年で問題点の修正とかできないしやっと洗い出しが済んだ程度
そもそも5年程度で兵器の修正終わらせろとか第2次世界大戦中じゃないんだから時代錯誤も甚だしい

2021/09/07(火) 21:59:17.05

>>5
米軍がM1128ストライカーMGSの運用を来年やめるんだがタリバン相手ならともかく大国との戦争では105mm砲は性能不足だからこのカテゴリーはオワコンくさい。

2021/09/07(火) 22:04:23.90

っぱコンクリ舗装道でしか性能発揮できねえオンロード車はいらねえってことよ　コマツも手ぇ引いたしな
というわけで装軌式期待の星、新装甲戦闘車こと89式装甲戦闘車改良型の生産はよ　試験車両はもうあるのネットに写真出回ってるからしってんぞオラァ

2021/09/07(火) 22:09:13.26

冷戦中はオイルショック後で原油1バレル20ドルだったから燃料垂れ流しが許されてたけどいまさら燃費悪くて高速道路巡航できない、3千キロでクローラー交換は運用コスト高すぎて難しいと思うが。

2021/09/07(火) 22:17:10.68

そもそも陸自にWAPCやLAVが動かなくなった場合の対処方法で一番手っ取り早いのは米軍からストライカーの中古を購入することだな。
道路規格に合わないとか言ってるような場合ではないだろう。
まあLAVの代わりにはデカすぎるからLAVは高機動車で置き換えることになるだろうね。

2021/09/07(火) 22:33:11.46

>>13
しゃーねーなー

原子炉積むか

2021/09/08(水) 09:39:58.21

韓国のサムスンEVO-105は良い装備だと思う

2021/09/08(水) 09:54:59.34

KPMVだっけ？
結構良さそうだよね。

2021/09/08(水) 10:20:05.31

個人的に、メカトロニクス化されたFCSを重視するから
800両調達らしいEVO-105は、800基のメカトロニクス化FCSを取り入れたことを意味していて、韓国陸軍最大のヒット装備品になるだろうと思う
日本の16MCVも優れた装備だが、EVO-105に比べ高価で間接射撃機能に対する方針が不明なうえに数量も200両なので、陸軍に与える総合的な効果はEVO-105には劣る

2021/09/08(水) 10:35:05.16

旧式のM101 105mm榴弾砲なら重いけど水平に近い射撃もできるからAPC撃退くらいはできそうだな。
安価な自走砲としては悪くないね。

2021/09/08(水) 11:14:43.47

日本もHewkeye105mm自走砲を輸入したい
メーカーとコータム連動の改造を認めて貰って
パトリアAMOSの導入が無理なら代わりになると思う

https://youtu.be/td3-O7rx_4E

2021/09/08(水) 11:23:04.96

なんだ？半島から営業マンが来てるのか？ｗ

2021/09/08(水) 11:49:57.99

>>19
陸上戦闘の大部分は砲兵戦で死傷者出るんでしょ？
そうすると間接射撃の量と精度を上げるほうが勝利に直結する

2021/09/08(水) 11:53:38.85

M777の車載でも考えた方がええよ

2021/09/08(水) 12:16:10.08

19式自走榴弾砲を400両調達で勝つる

2021/09/08(水) 12:32:46.95

確かAMOSって、MBT並みの価格じゃなかったか？　だったらMBTを買うに決まってるだろ。

2021/09/08(水) 12:33:29.87

普通科あたりにでも自走泊は欲しいよな

2021/09/08(水) 12:34:36.25

そうそう。戦車の搭載砲弾は、半分がHEAT-MPなのは知ってるよな？
と言うか大戦中だって半分は榴弾を積んでたし、ソ連なんかは半分以上ってこともあった。

2021/09/08(水) 12:36:01.76

自走宿舎か…そら欲しいわな

2021/09/08(水) 12:50:56.46

自走迫撃砲はインフォ-メカトロニクス化FCSが付かないから無意味

19式自走榴弾砲
AMOS+コータム
Hewkeye105+コータム
EVO-105+コータム

のどれかが望ましい
陸自が砲兵戦に勝てる陸軍になるには、19式自走榴弾砲に思いっ切り投資が正解だと思う
年30両以上の大量調達すれば単価5億円台まで下がりそうだし

2021/09/08(水) 13:11:06.56

ちなみにコータムよりも高性能の無線機を北朝鮮は輸出しようとしてる。

2021/09/08(水) 13:11:31.79

仮に陸自120mm重迫撃砲部隊が韓国EVO-105部隊に対峙したとし幸いに先手を取れたとしても、対砲レーダーに連動させたEVO-105から2分前後で反撃をされるのではないか
そのくらいインフォ-メカトロニクス化されたFCSは強力だ

2021/09/08(水) 13:34:30.68

砲迫より時代はカミカゼドローン
地上、海上、空中から投射され、しかも安価
サイズも小型～中型～大型まで
時代はカミカゼドローン

2021/09/08(水) 13:36:26.15

誘導ロケット弾でええやろ

2021/09/08(水) 13:50:36.46

イスラエル製の自爆ドローンHERO120なら12kgの重量で1,500ftを維持させながら滞空徘徊させることできるから
砲みたくFOやら射撃準備やら射撃後即移動やら、しなくても済むのは結構な利点

2021/09/08(水) 15:28:48.08

ミサイルってのは誘導装置抱えたまま自爆消耗するから高コストで10億以上の敵装備撃破に使わないと不経済不効率なのは自明

やっぱり軽装甲車と歩兵の戦闘では砲兵戦が主役になるだろう
その砲兵が機動化情報化メカトロ化されてると圧倒的に有利になるだろうと思う

2021/09/08(水) 15:30:33.25

>>35
当たれば一撃でおしゃかよ

105mmってLAHAT以外で誘導弾あったっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H03-jzn5 [193.119.151.190]) · 2021/09/08(水) 16:05:47.11

>>22
朝鮮半島北部は岩盤に守られた山岳部なので側面開口部のコンクリートトーチカにHEATぶつけたいという特殊な事情がありそう。

2021/09/08(水) 16:25:43.62

輸送性を考えると離島での戦いに120迫が主力になる

先大戦に日本陸軍の15榴は輸送難で南方に殆ど投入できなかった
沖縄戦に使用された15榴も南方に行く部隊が置き去った装備だった

2021/09/08(水) 16:29:22.73

他に離島駐屯部隊の性質上、ミサイルやレーダーを扱う職務を除けば、
普通科以外に部隊レベルの駐屯は難しく、特科装備の榴弾砲を配備しにくい

2021/09/08(水) 17:03:29.21

Hewkeye105mm自走砲は輸送性もいい
120mm重迫撃砲の運用方針に1番近い形態だと思う
威力の低下は射撃精度で補える

要素技術は揃ってるから新型軽装甲車ベースで国産化も出来るんじゃないか
メカトロ化されたFCSが付いた105mm自走砲が安価に手に入れば、即応機動連隊の火力支援中隊に加えて直射16MCVと曲射Hewkeye105で連隊火砲のインフォ-メカトロ化が完璧

2021/09/08(水) 17:25:30.01

>>40
>105mm自走砲
開発案は少なくないが21世紀に入ると売れた話は少ないだな
多分低コストで軽便な120迫と比べればメリットは薄いためだ

弾薬共通性と所属兵科の問題もあり、砲兵が155榴各種の予算確保に走り、歩兵が120迫に落ち着くのケースが殆どだ

2021/09/08(水) 21:03:20.52

>>40

> Hewkeyeの輸送性が仮に良いとして
テr（ry恐怖政治武装勢力が立てこもった街中や森山の中に突っ込ませて駆逐できないのなら日本にはｲﾗﾈ
それともHewkeyeはビルに立て籠った歩兵と真正面から撃ち合いできるのかい?16式はできるけど

2021/09/08(水) 23:41:46.36

>>41
120迫は、砲身が自動で動き、射撃管制は全部コンピューター化させた上で
装填のみ人力になれば利便性は大きく上がる。

観測して射撃するために測定結果から～ｒｙを時間かけてしまってる
それが10秒になれば利便性は上がるだろ

2021/09/08(水) 23:44:43.29

面白いけどなんかちがうんだよなあ

2021/09/09(木) 10:02:43.06

迫撃砲のネットワーク化はともかくとして、メカトロ化は難しいだろうから
120mm重迫撃砲を維持するならメカトロ化FCSの欠如を補う意味で19式自走榴弾砲を300両以上が正解だろうな
で、即応機動連隊を追いかけるような形で装輪特科機動部隊を運用する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-fk5c [1.72.9.65]) · 2021/09/09(木) 12:21:42.00

戦車や砲兵は装輪化を果たしたけど、工兵は未だに遅れてるね。
やはりJCBのHMEEが必要だろう。サイズは確かに大きいが、国内に同様の装備が無いから仕方ないな。

2021/09/09(木) 21:06:13.91

HMEEはバックホーローダだろ
施設作業車に加えてショベル系の装甲機材要るか？
まさかブルドーザの代わりが務まるとは思ってないよね

2021/09/10(金) 09:02:17.08

自走できる点と多目的に使えるメリットはあるな
ただ待ち伏せ専門の陸自に必要だとは思わないが

2021/09/10(金) 13:15:37.49

Hewkeye105mm自走砲やはり即応機動連隊の火力支援中隊に欲しいな
俯角-5度仰角72度で迫撃砲に近い仰角取れる
安上がりにパトリアAMOSの代用が出来ると思う
陸自の120mm重迫撃砲は身動きが取れなくなった相手にGPS等誘導砲弾でトドメを刺す運用をし、砲兵支援の直射は16MCVと曲射はHewkeye105mm自走砲でデリバリーする
120重迫小隊2個+Hewkeye105mm小隊2個

http://www.military-today.com/artillery/hawkeye.htm

2021/09/10(金) 14:45:00.34

偵察戦闘大隊の16MCVや87RCVにはAPSやERAを付けたい

2021/09/10(金) 15:08:12.02

https://news.militaryblog.jp/a551984.html
これで充分なのに、なぜ無駄な贅沢をしたがる？

毎分 16 発の発射が可能で、他のセンサーと接続していれば目標識別から 30 秒以内に発射が可能、7km 先の目標から 30m の範囲に着弾させられる

2021/09/10(金) 16:02:42.80

>>51
イスラエル製ならコータム付けられるかな？
スパイウェアも仕込まれそうだけど

2021/09/10(金) 16:27:03.33

イスラエルは中国と仲良しだからな。

2021/09/10(金) 20:21:35.09

プロジェクト管理対象装備品の現状について
（新規選定等と取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和３年８月３１日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

ライフサイクルコスト（LCC）の見積もりのため、調達数が以下の想定となっている

　　　　　　　　　　　　　　調達数　開発費用　調達費用　　　運用･維持費用　　　　　LCC
19式装輪自走砲　　　200輌　　176億円　　1,432億円　　540億円/30年　　　　　2,155億円
10式戦車　　　　　　　350輌　　808億円　　4,252億円　　　3,198億円/30年　　　　8,267億円
16式機動戦闘車　　　250輌　　314億円　　2,004億円　　1,524億円/20年　　　　3,844億円

2021/09/10(金) 20:32:50.63

>>54
10式戦車は200両ぐらいにして90式改で埋め合わせ
16MCVと19式自走榴弾砲を増やして欲しいな

2021/09/10(金) 21:03:02.59

特科冷遇すると痛い目に遭うしね

2021/09/10(金) 22:35:41.41

簡単に74式後継は10式減らして16MCV増やせとか90式改造して埋め合わせとかおっしゃるが
本土不整地での機動戦力を減らしすぎるのはいかがなものかと
日本を攻める敵は不整地に絶対侵入しませんとかインフラの大規模改革で90式の本土における輸送時機動力が向上しましたとかなら分かるが

2021/09/10(金) 23:02:14.81

>>57
装軌を増えすぎると日本を守る自衛隊が自国内で長距離機動できないが問題になる
実際本州以南が攻撃を受けた場合に重装甲の北海道7師団が置物化になる可能性は高い
離島戦には尚更

戦場に到達できないなら如何なる重装甲と高性能な車両でも役に立たない

2021/09/10(金) 23:08:00.37

19式自走榴弾砲は長距離砲として意外にアドバンテージがある装備だと思う
敵上陸軍は射程30kmの榴弾砲しか揚陸できないと思う
装輪の19式自走榴弾砲を短時間に集められたらけっこう有利になるんじゃないか

2021/09/10(金) 23:20:50.63

>>59
はい
特に先島諸島で地上戦する時、155mm榴弾砲は広範囲の戦域を射程内に収めるため、
地上戦が開始する前に19式を現地に展開できれば有利に成れる

2021/09/10(金) 23:25:18.35

まあ、とはいえ特科の離島展開と榴弾砲の揚陸/空輸、弾薬庫の設置は色々な政治問題になり易い
軽便で隠しやすい普通科の120迫はやはり離島砲撃戦の主力になるだろう

それに石垣や宮古に沖縄戦並の砲撃戦が発生する場合、街は全焼されるだろうな

2021/09/11(土) 00:07:38.34

離島みたいなところで目立つ榴弾砲が敵の空爆から逃れられるかな

2021/09/11(土) 00:29:19.65

離島だと
Hewkeye105mmやEVO-105の方が使い易いと思う

2021/09/11(土) 06:36:52.64

もし16式が120mmへの換装を考慮されていないなら、陸自の将来性を考えない悪癖は未だに蔓延ってる事になるな。

2021/09/11(土) 06:46:44.58

本体の重量と耐えられる反動考えない悪癖やめて

2021/09/11(土) 07:29:44.11

イタリアのチェンタウロ120mm仕様は29トンらしい
戦車砲弾は1発23kgとして、40発積むとしたら920kg
乗員の体重と装備を一人あたり100kgとすると、4人で400kg

合計で30トンと320kgか
ギリギリC-2に乗れそうではあるな