陸自装輪装甲戦闘車両110

2021/09/04(土) 16:10:34.88

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/03(日) 22:26:15.30

>>399
ただ、空挺降下用の榴弾砲が無くなって空挺特科隊は敵にアウトレンジされるのがデフォ

１５５㎜に対して１０５㎜が唯一優れている点は空中投下できる重量と牽引車両にパワーが要らない、いざとなれば人力で動かせる軽さ
自衛隊は１２０㎜ＲＴがＭ１と同等の射程を持つということで後継にしたけど、米軍は１２０㎜迫や旧式１０５㎜より射程距離のあるＬ１１９を
順当に選んだだけだったりする・・・
まぁ空挺部隊の規模が段違いだから自衛隊はそこまで必要性を感じてないって面もあるだろうしね

2021/10/03(日) 22:31:05.04

>>401
＞今更ですが、短砲身の155mmってないですよね。

新しく105㎜榴弾砲を作るなら今更58式じゃなくGPS照準システム対応の自動装てん装置付きで作るだろうから
155㎜短砲身砲を作るのと労力は変わらないんじゃない？
それでも作る国が無いなら射程距離を短くするメリットが無いんだろうね・・・155㎜迫撃砲ならロシアにあった気がするけど

2021/10/03(日) 22:36:17.13

軽量120mm迫撃砲だったり、直射可能にしてHEAT-MPを配備して終わりだろw

2021/10/03(日) 22:36:30.77

>>403
そういえば、迫撃砲で155mmは日本も試験的に作ってた記憶がある。
正式化はされなかったから、短砲身じゃないが
それに近いのはあるから、そのほうが共通化できて
運用コスト安く済むという意味では良いか

2021/10/03(日) 22:37:12.19

>>404
ぶっちゃけNEMOをライセンス生産で導入すればいいだけなんだけどな
それじゃな・・・

2021/10/03(日) 22:38:01.92

>>401
ごめん、調べたら１５５㎜迫撃砲はロシアじゃなくなんと我が国だった
１２０㎜RTを採用する前に６８式１５５㎜迫撃砲とやらを試作していたらしい

2021/10/03(日) 22:44:49.40

>>407
ttp://torakyojin88.web.fc2.com/68155.html
まだ残ってれば、土浦で見られるみたいだな
短砲身で流行らない理由は
射程か
105mmなら10km以上だけど
155mmだと6～7km程度しかないのか
だけど、迫撃砲は通常弾で8kmだから、そこまで大きく違いはないか

高機に乗せられれば、特科が不足してる部隊にはちょうどいい火力にはなりそう

2021/10/03(日) 23:11:16.11

次期自走迫撃砲はどうなるかねえ

一番無難なのはMAVにドラゴンファイアIIを載せるのだが、噂の後装式自動装填装置付き自力TOT可能なシステムを狙って欲しい
小松が撤退した以上、日立製車体の系譜を絶たないでもらいたいし

2021/10/03(日) 23:14:09.97

＞日立製車体の系譜
73式けん引車は長い
つか
微妙などうしようもない車ばっかり日立作ってるね

2021/10/03(日) 23:18:42.57

>>409
普通に三菱製の共通戦術装輪車体か共通戦術装軌車体になるかと

2021/10/03(日) 23:27:26.12

日立はすげーんだぜ
AAV7なんか眼中にない高性能な水陸車作ったんだぜ？

2021/10/03(日) 23:30:07.45

>>409
確かMAVの中に迫撃砲搭載モデルあったから
それじゃないの？ドラゴンファイア２って120mmRTに搭載できる仕様なのかしら？
昔聞いた話だと、豊和の食い扶持のために生産続けてるらしいって話なんだよな・・・

2021/10/03(日) 23:40:31.90

>>413
2R2Mは120mmRT
主契約、システムがMHIもしくはJSWで
下請けが豊和になるんじゃね？

2021/10/04(月) 00:27:20.63

ttps://twitter.com/harapeko11/status/1154686150394576896/photo/1
これか

豊和に仕事があるならいいことか
数少ない、まじめな会社だから仕事をいっぱい与えて儲かってほしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/04(月) 11:22:59.71

現用の120RTもフランス-タレス製だわな。

2021/10/04(月) 11:23:44.30

陸自って火砲は欧州が好きだよな

2021/10/04(月) 11:24:15.45

あ、それをラ国で豊和か。>120RT

2021/10/04(月) 11:28:18.16

どうせ車載するならソルタムM66-160㎜くらいの大口径で行けないのかな。

2021/10/04(月) 12:00:27.32

2R2Mはラ国するなら砲身は豊和で制御装置は三菱かな
今までの120RTもFCCSからの管制で撃ってたわけだけど
自走迫MAVになれば99式や19式みたくFCCS側から遠隔オーバライドでも打てるようになっていいね

2021/10/04(月) 13:32:28.29

>>417
米陸軍火砲がイマイチだから仕方無い

2021/10/04(月) 15:50:00.83

19WHSPは最低500両は保有しておくべきだ
可能なら750両持ちたい

2021/10/04(月) 16:22:14.29

99式の増産もして欲しいな
共通装軌システムによって車体はほぼ確実に生産されるとしても、砲塔・砲身まで造られるかは微妙なんだよな…

2021/10/04(月) 16:32:29.87

99式自走榴弾砲は90式戦車と合体して30式自走榴弾砲として300両生産

52口径155mm榴弾砲搭載
戦車並みの装甲で65t以上
エンジンは三菱水陸両用車用の8気筒版2000馬力

2021/10/04(月) 17:54:20.36

かにコロッケ
それは、ドライバースキルを裸にする魔の交差点

2021/10/04(月) 18:55:06.19

侵略される島国側は弾薬補給の点で有利なので火力主義ドクトリンが合理的で賢明
戦車等の直射兵器は敵側の進行を止められれば目標の半ばを達成したと見做しうる
16MCVのような自走対戦車砲でも155mm自走榴弾砲砲の水平射でも、この目的に対して有用

99式自走榴弾砲の後継は直射も考慮したデザインが効果的だと思う

2021/10/04(月) 19:46:14.78

>>426
まぁ実際冷戦中の陸自はそれを目指したんだよな・・・
18万に満たない軍隊が戦車・火砲を1000両・1000門・・・・普通科連隊50個と言いつつ1000人程度の連隊だから5万人、つまり50人に戦車と砲が1
しかも迫撃砲を含めないのだからかなりの火力密度

2021/10/04(月) 19:51:31.03

時代は目まぐるしく変わるわけだな
経済や価値観や人生観も変化している
気づけばExcel無しでは生きていけない身体になっているみたいな

2021/10/04(月) 19:53:16.10

イタリアというのは地理地形が日本に非常によく似ている
この本のイタリア戦線の事情は、日本における機動戦と火力戦を考える際に役に立つんじゃないか

「２　アメリカ軍砲兵がイタリア戦線で学んだ教訓」
―『「砲兵」から見た世界大戦: ――機動戦は戦いを変えたか（WW2セレクト）』古峰文三著

2021/10/04(月) 19:56:03.83

>>427
基盤的防衛力整備の1000両1000門と
機動的防衛力整備での1000両1000門は破壊力が一桁違ってくる

2021/10/04(月) 20:27:07.78

ちょっと時代遅れ過ぎないか？
アア紛争でどれだけ正面装備を揃えてもUAVの一突きで崩壊するのを見たらもっと正面装備よりも必要なモノが見えてくると思うんだが・・・。

2021/10/04(月) 20:31:21.70

155mmの水平射は3丁君だろ

2021/10/04(月) 20:36:56.54

>>431
電子戦どころか、SAMの整備すらろくにしてなかったアルメニア軍は、日本の参考にはならんだろ
日本は一応、数は少ないとはいえ、一戦級のSAMとネットワーク電子戦システムを配備してるわけでな

2021/10/04(月) 21:28:03.95

先進国において伝統の防空システムを信用する意見は多いだけど
多分その内にどこの国が電子戦に援護されるUAVの奇襲を受ける

2021/10/04(月) 22:04:32.06

>>434
電子戦支援を受けたUAVってただの空軍だと思うが・・・別に人が乗ってないってだけで今の空軍と何も変わらない

それなりの経済力と技術力が無いと整備できないから同様に経済力と技術力を持つ国への効果は疑問視されるし、格下の国には
無茶苦茶有効なのも変わらない

2021/10/04(月) 22:19:12.86

>>431
無人機の問題は砲兵の事前観測や着弾観測の変化に過ぎないから本質的ではない
>>432
155mm自走榴弾砲の水平射の例も、この砲兵戦の本に出てる
ソ連とアメリカがやった
雑用をこなす突撃砲なり対戦車砲は多ければ多いほど良い
機動戦が首尾よく展開できない場合は戦車ですら雑用に使われるようになる

現代では大規模な戦車戦はほぼ無いので、北海道の第七師団は効率的で有効な編成とは言えないと思う
北海道3個機甲旅団に再編して、16MCVや水平射できる155mm自走榴弾砲を戦線維持の予備直射火砲として充てれば200両近くなり相当な重厚さが生まれる
戦車と自走突撃砲が混成された方が機甲旅団として正統派だと言える

2021/10/04(月) 23:38:04.80

フロントプレートがMANからJSW
重装輪頑張れMHI頑張れ・・・

https://i.imgur.com/NJAcuFk.jpg

2021/10/05(火) 01:28:45.56

19式は真ん中の予備席みたいな非装甲座席を何とかしてほしい
ケツの下に即応弾があるんだろ？　冗談みたいな作りだよ　

2021/10/05(火) 04:16:10.73

まぁ実際は、19WSPHの乗員は96WAPCに乗せて移動するという手もあるよな

19WSPHの価格を約7億円、96WAPCの価格を約1億円とするなら、合計8億円程度だ
一方、99SPHの価格は約10億円だ

たとえ96WAPCを余分に調達したとしても、99SPHより安いんだよなぁ…

2021/10/05(火) 08:30:44.22

量産型も本当にギャグみたいな幌張り電話ボックス継続なんだな
国内外でかなりネタ扱いされそうだ

2021/10/05(火) 08:48:29.86

>>437
性能に影響はないとはいえそこを気にしているかな
日本車を使う海外の軍隊はトヨタブレードを堂々と示すだけどな

やはり面子問題？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-1Vgk [49.104.5.199]) · 2021/10/05(火) 09:06:47.58

>>439
96APCでなくてもLAVでよくないか？
後ろの乗員席２席だから中隊４門ならLAV２台ですむぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.75.1.21]) · 2021/10/05(火) 09:12:01.05

本家は装甲ダブルキャブのバリを用意してくれているのに敢えてシングルキャブを使う意味が分からない
電話ボックスの分のスペースをキャブの後ろ側に持ってくるだけじゃ無いか
キャブの後ろにゴチャゴチャ積んである装置類はその分後ろにずらせば良いわけだし

2021/10/05(火) 09:17:38.66

あの電話ボックス、誰もおかしいとは言わなかったのかね？
キャビンに入れた方が良いと気づきそうだけど・・・。

2021/10/05(火) 09:18:43.49

重量バランスとか構造的な理由がありそう

2021/10/05(火) 09:21:11.74

>>442
砲兵戦でのエアバースト弾に備えて装甲車を用意しときたい

2021/10/05(火) 09:42:32.95

キヨが自分で言ってるけど
輸送性確保のため軽量化しなければならなかったこと
キャブを大きくすると全体再設計で時間と金がかかること
開発及び調達コスト低減のためにMANのオリジナルの
ソフトスキンのキャブをできるだけそのまま使用するため

2021/10/05(火) 09:47:05.26

だいたい国産車体じゃなくてMAN選ぶ時点で
コストと時間が最優先なんだろうから
ここで金と時間をかけたら本末転倒

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.75.1.21]) · 2021/10/05(火) 10:04:09.50

>>448
それはつまり、シングルキャブで試作しちゃったからダブルキャブにするのは時間と金が、って事？
それあまりに泥縄な開発じゃないか？

最初からダブルキャブで設計していれば開発コストも時間もかからない訳だが…
もともと付加装甲は仕様にあるわけだから装甲はオプション扱いなわけだし(これは本家でも同様)

2021/10/05(火) 10:26:17.14

憶測に憶測を重ねる思考のアホらしさ。
全長の問題とかクリア出来るのかねダブルキャブ。

2021/10/05(火) 10:50:50.86

>>449
違うよ、最近来た人は知らないかもしれないけど19WHSPこと元火力戦闘車は初期のポンチ絵は重装輪回収車のダブルキャブverだった、それがいきなり途中からMANのシングルキャブ+電話ボックスになり結局完成品もこれだった
原因としては多分重装輪改のダブルキャブ化によるコスト増と道交法の制限（全長12mまで）に引っかかったからだと思われ
ただ目先の調達コストに釣られてLCCや整備の負担を考えない陸自クオリティと道交法も全幅制限に引っかかってるMCVがバンバン走ってる現状を見ると疑問の調達でしかないよねって話

2021/10/05(火) 12:18:54.90

MCVを幅2.5m以内に納めるのはほぼ無理だろうから仕方がないところだが
だからといって他の車輌も道路交通法無視してバンバン作れとはならんし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-7m66 [49.104.32.8]) · 2021/10/05(火) 12:19:12.39

全員ひとまとめにしていたら、被弾した時に全員死傷しちゃうんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.75.1.21]) · 2021/10/05(火) 12:22:26.03

>>451
失敬、それは知らなかったです。
ググって30秒で大体掴んだ。

じゃあ整理すると、もともと重曹林でダブルキャブで設計、しかも自動装填付きでアーチャーみたいに全員車内で完結していたのが、重装輪のダブルキャブ案は12mに収まらないって事で、MANになったは良いが肝心のダブルキャブのバリを選び損なうって痛恨のバカミスしたって事か
最初からコストも大して変わらずダブルキャブのバリがあるMANを選んでおいて何なんだ陸自は。

2021/10/05(火) 12:32:09.58

昔から陸自調達下手くそやん
何を今更

2021/10/05(火) 12:41:14.57

重装輪で全長クリア出来ないのは多分キャブの後ろに乗ってるやつ(is何？)が動かせないからだと思うんだよね
普通のトラックは後ろに伸ばしてダブルキャブにしてるけど、ああいうタイプは前に伸ばすしかない
その後ろが幾らスカスカでも、あそこにあるモノをどかせない限り前の方に伸ばすしかない
それで帳尻合わせようとすると今度はシャシを短くしなくちゃいけなくなるので前後設地安定が損なわれる

HXシリーズもキャブの後ろに何かあるのは同じ構成だから、ダブルキャブは無理なんじゃねぇかな
でも、電話ボックスそのものを装甲化する事は出来るぜw結局電話ボックスだけどな

2021/10/05(火) 12:46:41.13

仕様書に電話ボックス用の装甲も規定されてんだし
実用上問題ないだろ
キャブオーバーじゃないトラックのダブルキャブ化はどうしても前に伸びるからな
道交法はともかくC-2に載せるためにも全長はなるべく抑えたい

2021/10/05(火) 12:57:31.57

操作員の一部をトラックで追従でよかったんじゃね？
あるいは高機動車を随伴する

連絡とか通信、測量とかで随伴する小型車両は必要でしょ？
キャブ１個で済ませて全長を収めて、重装輪牽引車に155mm載せたらあかんの？

2021/10/05(火) 13:16:58.31

96WAPCを500両600両調達しなかったのは何故だろう？

2021/10/05(火) 14:08:01.17

お金がない

2021/10/05(火) 14:13:39.79

>>436
前もそれを戦車の代わりにするって書いて叩かれたろ。
重すぎるとか、砲塔デカ過ぎとか、搭載弾数が少ないとか、APもHEATも無いとか、初速低すぎとか、それ開発する金でATM買えとか。
今回は誰も反応してくれないんだから諦めた方が良いよ。

2021/10/05(火) 14:26:34.89

なら最初からカエサルを買っておけば良かったと言う結論になるな。
調達が下手なら外部のシンクタンクを使って選定や調達をすれば良いよなぁ。

2021/10/05(火) 14:42:39.16

反応が無いのは、考える必要もない時と考えている時がある

日本人は道具に拘りすぎて、一つの仕事に一つの専用具を揃えたがる
これは戦争をする場合には大きな弱点だと思う

2021/10/05(火) 15:11:04.58

>>461
別に戦車レベルでなくとも突撃砲や自走対戦車砲レベルも役に立つので、曲射に加えて直射もできれば相互補完的な機甲コンプレックスを形成できる
第二次大戦でも戦車と突撃砲/自走砲の機甲複合体で戦っていた

16MCVが側面機動戦
90/10TKが前衛
99HSP後継が後衛で戦線維持を補強
（99HSP後継が前進した穴は19WHSPが埋める）
というような機甲コンプレックス

2021/10/05(火) 15:15:20.90

https://twitter.com/BlueGoat119/status/1444851458453606400
新たな目撃情報が！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/05(火) 16:56:39.93

納品時から自走不能な状態なんだな。使わないから問題無いんだろう。

・・・そう言う人は出てきそうだなw

2021/10/05(火) 20:32:54.58

>>458
平時や戦線後方ならそれでいいし実際3トン半とかで別に乗っていくんじゃない？
後部2席は射撃陣地侵入から射撃までを短時間で済ませるため砲班員を乗せるってだけで・・・

陣地にまで別車両で入るとその車を運転してる人間は乗り捨てる場所を確保してる間は砲の操作にかかわれないから
どうしても一人欠で射撃準備って事になるし、離脱するときは乗り捨てた場所まで19式に乗れない2人は走って車両取り
に行かないといけないし

2021/10/05(火) 21:38:50.06

>>458
重装輪回収車の時点で11mあってHX2より長い。

https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/082619hsp2-w.jpg

http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-65-135.jpg

2021/10/05(火) 21:43:10.92

19式見る度に思うがキャンバス地の席に載せられてる隊員かわいそう
先進国の軍隊の最新式自走榴弾砲とは思えん

2021/10/05(火) 21:47:03.21

重装輪で統一すれば整備補給などの兵站、コストも下がるに・・・
と思ったけど
この際、MHIには共通戦術装輪と共通装軌の生産・開発に集中してもらい
重装輪廃止にしてMANで統一すればいいような気がしてきた

2021/10/05(火) 22:00:48.79

重装輪も考えてみれば70年代に出来たクレーンキャリアK302形の焼き増しだし
三菱ふそうはダイムラーの傘下だし
MHIは業績不振で子会社譲渡、リストラの嵐だし
ラインメタルMANに期待

https://i.imgur.com/PEugBuY.jpg

2021/10/05(火) 22:02:48.38

8×8のミサイルキャリアは全部重装輪
中SAMやASMなど
つまり調達単価の問題ではなく、そのままではフレームや足回りがヤワだから発射の衝撃荷重に耐えられないのだろう
改修するには殆どゼロベースでやり直さないといけなくなる

2021/10/05(火) 22:12:59.52

よくよく考えてみると重装輪はキャブチルトできないし
MANと違ってキャブの後にエンジン配置しちゃった設計だから
比較的トラックとしては自由度がないのかもね
MANはキャブ下にエンジン配置してキャブ後ろは作動油タンクかラジエタかATFクーラかボックスか、で
色々と自由度が高いし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-35Tc [1.75.2.39]) · 2021/10/05(火) 22:14:23.18

最初からMAN社の製品を使ってれば良かったんじゃないか？

2021/10/05(火) 22:16:52.17

キャブオーバー型にして荷台を広く使う、荷物を沢山載せるってのが
トラックでは大々前提だから
なんだかんだでトラック設計のノウハウあるMANのほうが抜き出るのは仕方ないのかも？
連投すまそ

2021/10/05(火) 22:18:06.89

自動車大国の面子とかがあるだろう
とはいえ国内メーカーは中小型トラックに強いが今にも大型8x8や10x10トラックに弱い

欧州の8x8トラックオフロード大会
https://youtu.be/lmH8Oht7K90

2021/10/05(火) 22:19:58.40

>>473
重装輪もMANも同じ構成だよ
キャブのフロント下部が面取りされてる、前面ガラスが傾斜してるだけで、
重装輪の後ろも冷却器なり何なりで

2021/10/05(火) 22:43:00.32

>>476
何気にこれも面白い
https://youtu.be/qVQs-U2I7zw
https://youtu.be/QiVfpzt3a1s

>>477
またまた～
MANのHXは
The engine remains positioned conventionally (longitudinally between the chassis rails)
って書いてありまっせ

重装輪は某所で(サバゲのあそこ)自衛隊から払い出された即週に
じっ～くり見させて触らしてもらいましたけど
キャブの後に糞でかい6M70に冷却器類に作動油タンクな
取り敢えず載せてみますた、な作りでしたよ。

2021/10/05(火) 22:46:47.01

>>478
ん、だから重装輪もMANのもフレームの間にエンジン挟んであるのはおなじだぞぃ。
キャブの後ろにあるのは冷却系で、あそこにエンジン乗せるとカップリング形状が成立しないのよ。
トラックは基本そこにある。

2021/10/05(火) 22:51:52.82

>>479
すみません
MAN Military Trucks HXのドキュメント参照したところ
キャブ下ではなく、後にエンジンありました・・・
確認不足でした、ご指摘ありがとうございました。

2021/10/05(火) 23:07:15.18

果たしてMANは夏40℃100％冬-30度0％
年中海塩が飛び交い生物腐食も厳しい本邦の気候に20年耐えられるのか
アフターサービスで欧州メーカ特有のクソ対応しないか
年中昼夜問わない急な呼び出しに対応できるのか
不謹慎かも知らんが正直ワクワクしてる

2021/10/05(火) 23:09:55.84

>>480
ok、了解
あと重装輪のエンジン位置もフレーム間ってのも宜しくね。
キャブの後ろに乗ってる箱がエンジンって勘違いする人は多いんだけど、それじゃ常識的に考えてプロペラシャフト通せないからね。

2021/10/05(火) 23:28:33.16

>>476
8×8とか10×10とかもはやデフの塊みたいな存在だからな

2021/10/06(水) 11:03:47.30

19式のスペシャル席（名前だけでも豪華にな）
まさかあんなとこに乗員がいると思わないから逆に生存率高まる可能性あるぞｗ
キャンバス生地扉に窓なんてつけずただのキャンバス生地にすれば荷物入れだと思われて狙撃は受けない　かも

2021/10/06(水) 11:16:19.70

>>481
降りかかった雨水を車外に逃す細かい設計とか欧州車弱そう
日本車が長持ちするのは湿度気温変化の激しい気候に対するノウハウが背景にあるんだろうね

2021/10/06(水) 11:22:53.66

雨が多いと有名のイギリスにも使用されているのでそれはないだろう
日本には少ないが欧州の大型トラックはアフリカなどでよく酷使される
https://youtu.be/aPWdG2Ym7Ng

2021/10/06(水) 11:25:23.41

降水量が全然違うでしょ

2021/10/06(水) 11:46:42.64

極端な高温多湿にも極低温にも対応できる樹脂と油脂と設計が大事でな
欧州製の機械は昔からそこらが弱いというか
日本の気候が異常なんだが
あっさり湿気でパッキンがやられた上に
送られてきた対策品は冬の低温に耐えられずまた故障
営業は白を切るなんて昔聞いたよ

2021/10/06(水) 11:49:03.30

19式のあの席は最初からツッコミまくられてたよ
コストと入手性の産物ということですかね
とりあえずFH70と同等の戦力が自動車化されれば良くて、その目標は達成されてるぽいんで…

2021/10/06(水) 11:52:29.60

FH70と同等どころじゃないよ
数倍の戦力アップになる（上手く運用されての話だけど）
戦車より有用

2021/10/06(水) 12:11:07.83

文脈理解してないっぽいレスだね

2021/10/06(水) 12:36:09.00

>>488

VW車に乗ってると内装の布地の裏側のウレタンが高温と湿気で分解して剥がれてくることがあった
電装品もかなり頻繁に壊れて修理した
ラジエーター周りのプラスチック部品の劣化も起きやすいとか

ドイツ車は日本の気候には弱い感じだね

2021/10/06(水) 12:42:17.49

19式のアレ
タンクデサントに極めて近い状態だね　
雨風しのげるだけマシって状態

2021/10/06(水) 12:47:36.31

直接照準火力の車両じゃないんだからタンクデサントとは違うだろ

2021/10/06(水) 12:50:01.77

普通科の大半もトラック荷台に乗るので大差ないだろ

2021/10/06(水) 12:59:21.78

重装輪車のフレームが弱いっても
155ミリ砲の砲架は後ろに降ろす駐徐に繋がって
反動は自慢に行くんだし
フレーム強度は移動時の荷物の重さだけなんじゃね？
クレーンだって油圧ジャッキを下さずに操作しないだろ？

大きさ以外で重装輪車を使わなかった理由があまり理解できない
三菱は仕事欲しくないの？

2021/10/06(水) 13:05:10.15

>>495
155mm砲弾の即応弾がお尻の下　30cmくらいのとこに大量に積んである状況が果たして同じかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.75.1.21]) · 2021/10/06(水) 13:06:08.39

>>496
既に出てるけど、中SAMや12式ASMは普通に寸法もコストも許容されてるので
"砲だけ"がアウトだった理由は重装輪じゃ耐えられないからだと思う
実際ネットソースだけど当初は日野のトラックに乗せようとして断られたなんて話も聞くし
クレーンと違って衝撃荷重だから凄まじい力がかかるんじゃないのかな

2021/10/06(水) 13:09:36.85

この手の車両のセオリーとして即応弾と乗員キャビンを大きく離して乗員は装甲で守る
装甲で守る理由は狙撃もそうだけど155mm砲弾が爆発しても死人を出さないためだ　

それを理解した上で19式のスペシャル席を見てみよう　ってことだ

2021/10/06(水) 13:33:53.82

韓国人の曲学阿世声闘がまた始まった

2021/10/06(水) 13:40:37.45

構造屋からすれば強度が原因で重装輪がOUTってのは無い話と思うよ
あの手のフレームはいくらでも簡単に補強できるしね
SAMやSSMはシステム全体の高額さ故に車体のコストが許容されただけで
19では車体コストがシステムのコストに占める割合的が相対的に大きくて許容されなかったってことだと思う
LCCについては正直MANの営業にうまくのせられたんじゃないかと…