陸自装輪装甲戦闘車両110

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-nzYM [27.82.195.172])
垢版 |
2021/09/04(土) 16:10:34.88ID:z52LWVOw0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/11(土) 07:49:01.93ID:/RM3UP6e0
120mm砲換装よりLAHATみたいな対戦車ミサイルでいいじゃん
砲ミサイルシステム搭載できれば、あとはミサイルの側で能力向上していける
2021/09/11(土) 09:16:27.89ID:PfKu5L8s0
まぁ現代で自走対戦車砲は流行らないし戦車駆逐車的な位置づけよりは自走歩兵砲とでも言うべき扱いだからな
MCVみたいな車両は、米軍でもストライカーMGSは対戦車用じゃないATGMが対戦車用
対戦車戦闘を主目的とするなら中多をMCVの車体に搭載したほうが早いだろ
2021/09/11(土) 09:27:06.96ID:t2Sj+wpwr
イタリアは逆にヤバいような…現代的な　
120mm戦車入れろよ
2021/09/11(土) 10:35:41.39ID:XLgkPBlY0
アリエテが放置されてる事情は90式と同じだろ
冷戦型の3G-MBTとしては、これと言って弱点があるわけじゃないしな
2021/09/11(土) 10:38:46.06ID:/RM3UP6e0
105mmで大部分の装甲車撃破できるし立派なFCSと軍用データリンクを持ってるんだから
それを活かして可能な限りの範囲に正確に砲弾をデリバリーする継続開発の方が120mm換装より重要

戦車の撃破は中多や01式の継続開発に委ねたい
2021/09/11(土) 11:07:18.10ID:5tUwdLfJd
ならなんで16式をベースにしたATM車両が作られないんだろ？
2021/09/11(土) 11:43:54.85ID:AMgIXbb60
べーすにするメリットが特に無いからだろうね
2021/09/11(土) 12:26:21.05ID:1F+Plz9Ia
MCVも某国MGSみたく短期間で終わりそう
2021/09/11(土) 12:29:45.56ID:0bhXOTeD0
>>66
多分10台程度の生産で終わるだろうな。
30トンクラスの重量なら無限軌道のほうがエンジン負担が少ない。

Hewkeye105mmは、アーチャーみたく自動化になれば完全に一人で運用できそうだな。
実際には高額になり破綻するだろうが
半自動になれば、2人で完全運用は可能になる可能性あるから
Hewkeye105mmは悪い選択肢ではないな。
105mmなら水平射撃も可能だから、戦車砲を搭載した自走より使い勝手は良くなるか
2021/09/11(土) 13:04:16.83ID:nmpO01FG0
またホクアイ異様に推してる、そんなにプッシュしなくていいんだよ
気に入る人は気に入るし、そういう押し込み嫌がる人も多いからさ
2021/09/11(土) 13:17:35.09ID:/RM3UP6e0
最初はAMOSが良いなと思ったが
仰角72度のHewkeye105mmにコータム繋げれば、安価にAMOSの代替ができるし空輸も楽だし120mm重迫撃砲に近い運用が出来るので良いなと思う
2021/09/11(土) 13:21:51.83ID:nmpO01FG0
念仏のようにHewkeye105mmを連呼されるのは流石にちょっとヒクというか、そろそろ目に付くので抑えてほしいかなとは思うわけよ
気持ちは分かるが連呼までせんでもね…
2021/09/11(土) 13:24:10.89ID:Dp6CmvOy0
あれは途上国の更新用には良いが日本で導入するものではないしな
>>78
2021/09/11(土) 13:29:06.95ID:hXrJLyqjd
そもそも基本的な知識としてコータムとやらに期待し過ぎてる。
誰も使い方が分からないから倉庫で埃被って、会計検査院から無駄遣いを指摘されてるコータムとやらがまともな無線機な訳はないな。
2021/09/11(土) 13:45:53.12ID:/RM3UP6e0
大抵の商品は第3世代になるまでは我慢を強いられて使い物にならないよ
腹立てて投げ捨てればそこで終わり

市販の無線LAN機器だって今じゃビームフォーミングして通信速度を自動的に上げてく機能持つまでになってるし、コータムもモノになる可能性の方が高いよ
2021/09/11(土) 13:47:14.72ID:nmpO01FG0
とはいえ使い方の教育が成ってないのはいけないな
通信隊だけでもどうにかできんか
2021/09/11(土) 13:48:09.64ID:XLgkPBlY0
>>66
公式で総重量30トンだから計算するまでもないが、空車が1トン引いた値というのはそう外れてないと思う
>>75
全備36.5トンに達するボクサーが普通に使われてるのに、それは無いだろ
ZTQ-15だって接地圧を抑える明確な目的があるからこその装軌だし
2021/09/11(土) 14:25:26.70ID:ba7r7UE20
https://youtu.be/lABH69p9huw
ドイツの新型軍用トラック、最大10x10
2021/09/11(土) 14:56:11.13ID:QpOaU4Ku0
>>58
でも日本には四季があるから......冬は雪降って春は雨降って夏は台風飛来して秋は落葉するから......
2021/09/11(土) 15:11:31.62ID:ba7r7UE20
>>85
兵站の要であるトラックは車輪を使う以上
装軌車両部隊の戦略機動性に限界はあり、戦術機動性は高いが戦略機動性はそこまで高くない
過大評価されてる節がある

局地戦に強いとはいえその局地に到達できないならやはり無用だ
2021/09/11(土) 15:16:30.72ID:ba7r7UE20
補足すると、現実の戦略環境を見ると、重装軌車両部隊の開発維持予算を別件で出せないなら
C-2の積載性能が事実上陸自軽装甲車の重量上限を決めている
車台を一、二種類しか買えないなら空輸性を確保しなければならないからだ
戦車はともかく装軌装甲車全廃は有りえると思う
2021/09/11(土) 15:22:34.19ID:ba7r7UE20
>C-2の積載性能
補足、国際のラインアップを見る限りに、現状でC-2に積める30tクラスで装軌装甲車のメリットはほとんどない
装軌がようやく優位を持つ40-50tクラスになると、本州の道路と橋が堪えるかとかは未知数
そして戦略と予算的に、冷戦時代のように北海道専用ザ…車両を作っても仕方ないだろう。
2021/09/11(土) 16:15:06.85ID:R7s40r7k0
>>87
>戦車はともかく装軌装甲車全廃は有りえると思う

そりゃないわ
さてお前、日本の地形図を見たことがないな？
今でこそ橋梁やトンネルが整備されてるけど、もし対ソ連戦並みの世紀戦が生起してインフラが破壊されたら、装軌車以外は使えなくなる

だからこそ青息吐息をつきつつも陸自は73APCや資材運搬車を一定数維持してるわけでな
2021/09/11(土) 16:37:35.33ID:yaMXi+RZ0
歴年の災害を見る限りに橋梁やトンネルが破壊されたら装軌車両もどうしようもないに見えるのだが

https://youtu.be/1j816WztMEk
熊本・人吉市で橋流失　球磨川が氾濫し広範囲が浸水(20/07/04)

https://youtu.be/AdKQUfrTItU
越前海岸トンネル崩落事故
2021/09/11(土) 18:15:43.79ID:hXrJLyqjd
>>84
これを輸入すれば陸自の輸送能力を何倍にも引き上げてくれるだろう。
2021/09/11(土) 23:24:26.85ID:QpOaU4Ku0
>>90
橋梁やトンネルが破壊されたらルートを迂回せにゃならんだろうという話だと思うんだが......
その時舗装道確保できるのならともかく未舗装道突っ切ったほうが早いってなったら装軌がいるだろw
2021/09/11(土) 23:49:07.89ID:UDMJzyaX0
>>92
日本の地形で橋梁やトンネルが破壊されたら大抵迂回不可能の話だな
装軌車両とはいえ山と川を越えない

災害の時にどこかの街が陸の孤島状態になるのはよくあることだろ？
仮に装軌車両がギリギリ越えるでも補給トラックなしでは長く戦えない
2021/09/11(土) 23:51:55.93ID:UDMJzyaX0
まあ、補給や人員輸送に使えるほど大量の水陸装軌APC車両がある場合なら話は別だが
水陸機動団の分を維持するだけでもかなり予算を食うだろう
2021/09/12(日) 00:34:53.86ID:uAUA0e/10
水陸起動団用にジェットスーツを国産化すべきだわ
揚陸艦から直で行ける利便性は大きい
2021/09/12(日) 09:44:42.58ID:Owo8EXtN0
>>93
山や川は乗り越えられなくてもぬかるんだ泥地や林森は踏破できるじゃん


>>95
背負うタイプだと使わない時邪魔だからなあ
ジャイロプレーンかホバータイプのドローンに吊り上げてもらったほうがいいんじゃね?
2021/09/12(日) 11:47:09.85ID:nIqEVIsi0
>>72
自衛隊の目的は防衛であって侵攻じゃないからね、戦車みたいな重装備が揚陸されてるのに
ATMを地上設置する時間を取れないなんてことはありえないだろ・・・

海自と空自の警戒網を突破されたとはいえ侵攻正面はある程度予測できるから、高機動車で移動した後はダックインすればいいだけ
陸自の場合対戦車装備の車両化は穴を掘る時間を稼ぐためのもの、敵が待ち受ける中に進んでいく米軍とかとは根本的に車両搭載
のコンセプトが違う
MCVはもっと簡単に上陸できる水陸両用装甲車に対抗できる戦闘力があれば良い
2021/09/12(日) 12:04:39.79ID:7r0am6jI0
>>91
車両制限令の範囲内では、ペイロードは7tトラックと大差無い
というか自重17トンあるらしい10x10だと3トン半と同じしか積めないかも
10tトラック(PLS装置付)を差し置いて導入する意義は無いだろう
2021/09/12(日) 12:19:08.96ID:QDiKxQklM
>>97
んだ
陸自の場合は機甲化よりも空中機動に力を入れたほうがいい
2021/09/12(日) 12:27:37.21ID:uAUA0e/10
>>99
チヌークとラヴの組み合わせが最強の空中機動かと
ラヴなら後部にRWS搭載して車内から天面上がって上下できるシステムにすれば最高の機動打撃力になる。
2021/09/12(日) 12:28:52.76ID:8Q+9QnE7d
オスプレイ買ってヘリの稼働は壊滅的な状態で、そもそも陸自自体がヘリ団を増やす構想を辞めてます。
もう手遅れですな。
2021/09/12(日) 12:34:50.94ID:uAUA0e/10
>>101
ぶっちゃけ、待遇があれすぎるからな
トイレットペーパーを自腹って空自や海自ですら供給ちゃんとされてるのにってぐらいだし

ヘリ団は、整備が楽な電動式のドローンなどになっていくかもな
オスプレイや水陸起動団向けで、他はチヌークに統一させてええんじゃ？って思う
アパッチもコブラもヒューイは全部チヌーク
攻撃型ヘリが必要ならSH70Kベースで国産モデル作れば、整備共通化でコストと楽さは大きく変化するだろ
2021/09/12(日) 16:33:22.83ID:PMPM91G30
>>102
そもそもオスプレイは水陸機動団支援用の17機しか購入されていないぞ。
それでもCH-47が30機以上購入可能な予算を使っている。
オスプレイ買わなければ第2ヘリ団編成出来たのにな。
2021/09/12(日) 22:29:55.32ID:Owo8EXtN0
編成できたところで誰が動かすんだろ?自衛隊のパイロット職って資格取ったらみんな民間出ちゃうんだろ?
あんまりに流出するんで空自のほうじゃパイロットに奨学金強制する予定なんだろ?
2021/09/12(日) 23:04:36.89ID:8Q+9QnE7d
そうなると今度は成り手が居なくなるだけだろうね。
まあ稼働率が改善される見通しも無いし、パイロットの養成なんて必要無いんじゃないかな？
2021/09/13(月) 03:00:56.80ID:VxyGRl9M0
>>84
ロシアやベラルーシのトラックの方が使い勝手良さそう…
2021/09/13(月) 10:40:02.81ID:i6iNy5vm0
>>99
>>100

12B「空中機動・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」
2021/09/13(月) 19:07:38.96ID:zCVpKJ0z0
>>102
アメリカ軍はUH-72を買ったように
陸自がUH-2を買う

https://trafficnews.jp/post/110633
エアバス 新型UH-72Bヘリを米陸軍州兵へ納入スタート 原型開発には日本企業も
2021.09.13

大型だけで物流は小回り効かない
2021/09/13(月) 19:10:11.97ID:zCVpKJ0z0
>>100
数も火力もタリバンの鹵獲ハンヴィー以下のLAVで空中機動してもな…
今の時代にそこら辺のゲリラさえ50口径機関銃を持っている、アウトレンジされるのがオチだと思うぞ
2021/09/13(月) 20:09:30.33ID:zBzG48gqa
>>108
アメリカのUH-72は軽輸送ヘリで汎用輸送ヘリはUH-60からティルト、複合ヘリにしようか
なんて段階なんだ。

>>109
50口径弾に耐えられる装甲を持つ車両はそうそう空中機動なんて出来ないよ。
2021/09/13(月) 21:58:21.14ID:g2z/ReLi0
>>109
会話の文脈を見るに、LAVに50口径RWSを積んでる前提の話だろ
技術研究本部の試作RWSのことだな
なら、タリバンの50口径ごときは余裕でアウトレンジできるはずだぞ

三脚と手動照準の機関銃と、5トンもの重さの固定銃架に設置された自動照準機能付きの機関銃とでは、有効射程は段違いだよ
2021/09/13(月) 22:08:59.84ID:1NUXSqFPd
いまそこに存在するモノと、存在はするが、何処にあるか誰も知らない、極めて少数のモノを比べるのはナンセンスでは？
2021/09/13(月) 22:40:55.46ID:nBnUrJ2m0
そもそも大口径火器は弾が遠距離まで飛ぶからアウトレンジできるという発想が古いな
それこそドローンや偵察ヘリ使って相手の位置や武装を遠距離から捕捉して奇襲すればいいじゃん
なんならドローンから爆発物投下させてもいい
2021/09/13(月) 22:42:52.53ID:nBnUrJ2m0
あ、今言ったドローンってプレデターとかそういうでかいのじゃなくてスキャンイーグルとかもっと小型のジャイロプレーンとかの携行できるやつな
2021/09/13(月) 22:51:14.00ID:yB0r4KHO0
メキシコの麻薬組織さえ50口径銃器で軍警察の防弾車両をぶち抜けるの時代だぜ
https://youtu.be/LkRm1UJ2yqE

自爆ドローンを使うまでもなく、敵がそこら辺の高地で重機関銃や対物ライフルを構えたら陸自LAVの車列は手も足も出ない
敵が軽防弾車両を持つ場合はなおさらだ
2021/09/13(月) 22:55:10.57ID:tcchDvKj0
やっぱり装軌だよなー
2021/09/13(月) 22:55:27.79ID:PilYaStG0
>>115
エクスカリバー導入して40km先からミンチにする？
2021/09/13(月) 22:55:35.57ID:g2z/ReLi0
>>115
まぁ機関銃陣地というのは対処が難しいからな…

というか、機関銃陣地が単体で存在することはほぼなく、
大抵は地雷や鉄条網や迫撃砲やATGMや小銃掩体も、複合的に配置してあるのが陸戦の常識だ

となると、LAVどころかM113やプーマ装甲車でも危ういぞ
2021/09/13(月) 23:06:32.89ID:yB0r4KHO0
何らか海外任務で移動中の車列が待ち伏せされる状態に仮定すると
撃ち返しつつ離脱、あるいは円陣を構えて増援を待つのは定石
いずれにせよその場合に装甲車と車載火力は車列の要になる

他に、今回のカブール空港のように何らか施設を警護する途端に、敵がSASの如くに武装車列で突っ込んで来る場合
動ける機関銃座になれる装甲車の車載火力はやはり重要だ
その場合に複数の武装トヨタトラックからジェットストリームアタックを食らってスクラップにされるLAVはそこそこ出るだろうな

どちらにせよ敵が50口径を持つ場合に5.56mmで応射しても撃ち負ける、対物破壊力と有効射程はレベル違う
2021/09/13(月) 23:11:01.05ID:PilYaStG0
>>119
例の20mmチェーンガンで返りミンチにすりゃOK？
米国のならエアバースト弾で更に効率的に散兵を
ハンバーグの素材に出来るし(bon appetit
2021/09/13(月) 23:12:50.53ID:g2z/ReLi0
>>119
それを言い出すと、M2があろうがなかろうが戦況は大して変わらんぞ

ソマリアのモガディシュの戦闘では、米軍はハンヴィーや5トントラックの殆どにM2を装備したが、
結局は民兵の猛射を浴びて手痛い損害を食らった

もし現代の陸自が同じ作戦をするとすれば、（まぁ憲法9条的にありえんが）、
機動戦闘車とLAVで陣形を組むだろうから、当時の米軍よりは善戦できそう
2021/09/13(月) 23:20:11.81ID:P8mafAbM0
>>121
どちらというと12.7mmを持ってしても苦戦したので
海外の軍隊が5.56mmの車載火力で戦う戦例はあまりないだな
有事の際に陸自はやるかもしれないが
2021/09/13(月) 23:24:04.39ID:P8mafAbM0
>>121
MCVが海外派遣されて車列や拠点警護に使われる可能性はそう高くないと思う
それにMCVは12.7mmを装備している
WW2当時でも戦車の最重要武装と言われていたあのM2を、な

https://i.imgur.com/8tlRx2U.jpg
2021/09/13(月) 23:30:18.95ID:1NUXSqFPd
そのM2は果たしてまともに動く代物なのか？
2021/09/13(月) 23:39:26.49ID:hXVSyeFi0
今だったら、エリコンの35mm機関砲で、弾薬は徹甲弾だったら
当時の戦車かなーり撃破できるだろうな。
2021/09/13(月) 23:40:46.64ID:LXGAIXTC0
久しぶりにWar Thunderでもやるか
2021/09/14(火) 08:12:34.45ID:eHLqN9GF0
軽装甲機動車の後継はJLTV輸入で良いな
2021/09/14(火) 08:20:30.72ID:9P3t701T0
JLTVはデカすぎるから、オーストラリアの
ハウケイをライセンス生産しましょう。

改良加えれば本家より良い物作れるでしょ
(と言うより本家が酷いの確定
2021/09/14(火) 08:21:18.95ID:N2Kgwsraa
>>119>>122
軽MATや84mm、110mmは使えない想定なの？
対自爆トラックとしてイラクにも84mmや110mmは持っていったのだが。

何故、軍隊を兵器単体で戦わせたがる奴が後を立たないのだろうか？
ゲームじゃ無いんだから。
2021/09/14(火) 08:39:15.06ID:sXiqyTBk0
>>125
実際IFVの武装に30mm以上の大口径機関砲が主流になった
装輪IFV市場はそこそこ活気がある

戦略機動性と生涯費用を考えると、暫く30tクラスの装輪IFVが装甲車市場の看板を務めるだろう
2021/09/14(火) 08:45:52.46ID:sXiqyTBk0
>>129
軽MATで機関銃潰しは割合わない
地形によるが84と110は重機関銃に対して射程不足になり易い
イギリス軍がグースグリーンの戦いで苦戦したことは有名
長距離から重機関銃の掃射はとにかく低コストで制圧効果と即応性は高い
反撃の手段なく重機関銃に釘付けされる状態にさらに迫撃砲やAGLを撃て来たら歩兵は確実に死ぬ

対軽車両突撃に関しては、トヨタトラックがSASのように空港の滑走路で暴走しつつ貴重な機体を掃射する状態に機関砲と重機関銃の迎撃は一番だ
2021/09/14(火) 08:49:06.16ID:9P3t701T0
>>131
カール君誘導バージョンで4km先から
狙い撃てば良くね？
さてMk.4
2021/09/14(火) 08:51:00.18ID:eHLqN9GF0
Hawkeiってタレスの軽装甲車のライセンス生産みたい
JLTVとかライセンス生産出来ないのかね？
2021/09/14(火) 08:54:28.30ID:9P3t701T0
JLTVはサイズが(ルーピー

海兵隊が前線基地防空のMADIS調達してるけど
あれは魅力的だな。
近SAMと30mmアパッチガンでドローンを撫で斬り
2021/09/14(火) 08:55:52.69ID:sXiqyTBk0
軽MATやカールくん誘導弾の値段は分からないが
ジャベリンは参考になるだろう

https://www.afpbb.com/articles/-/3165791
米政府、ウクライナへの対戦車ミサイル「ジャベリン」売却を承認

国防総省で海外への武器売却を監視する国防安全保障協力局（DSCA）によると、ウクライナはドナルド・トランプ（Donald Trump）米政権に、
ミサイル210発、発射装置37基を約4700万ドル（約50億円）で購入する許可を求めていた。
2021/09/14(火) 09:02:54.76ID:9P3t701T0
>>135
カール君のには参考にならないんじゃない？
あれ単純なレーザー誘導弾だから。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_8.4cm_recoilless_rifle
だと3000ドルの砲弾があるがそれが値段でしょ

射程は改め2,500m
defeating bunkers and moving light armored vehicles at a range of 2,500 m and capable of being fired from enclosed spaces.
2021/09/14(火) 09:10:38.33ID:eHLqN9GF0
陸自は装甲車が揃わないからJLTVで代用が良いよ
ブッシュマスターは大き過ぎるし
2021/09/14(火) 09:14:30.92ID:9P3t701T0
国内での使い回しに困るだろ。
まあVBLみたいな軽装甲車を更に用意する？(機関砲キャリア
2021/09/14(火) 09:20:29.43ID:eHLqN9GF0
国内用はランドクルーザーの防弾仕様で
2021/09/14(火) 09:23:44.67ID:9P3t701T0
JLTVは国外で使うつもりなのか？
中近東に派遣されるぅ、は米帝の
アフガン脱出で暫くお呼びが出ない
思うけど。
2021/09/14(火) 09:24:25.99ID:eHLqN9GF0
国内メーカは73式装軌装甲車の後継と96式装輪装甲車の後継を大至急生産開始しなければ
2021/09/14(火) 09:33:27.76ID:9P3t701T0
>>141
73式後継に付いてはそれこそM113で良いんじゃないか？

あれ、2007年まで米軍で調達されてたのな。
最近フィリピンも12.7MMと25.4mmRWSのを
買ってるし

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M113_armored_personnel_carrier
2021/09/14(火) 10:17:03.81ID:sXiqyTBk0
>>140
20年内に陸自海外派遣の可能性といえば台湾や朝鮮有事だな
インドシナ半島に何らかの動乱が発生する可能性もなくはない
2021/09/14(火) 10:19:01.51ID:9P3t701T0
台湾だと車幅が狭い車両じゃないと
…てあそこ米国のハンビーでプイプイ
言わせてんだっけ？
朝鮮半島はまあ、一時期流行った自己責任で
(米帝さんに頼まにゃ無理
2021/09/14(火) 10:27:17.46ID:sXiqyTBk0
>>144
外務省によれば韓国に4.5万以上の日本人がいる、有事の際、最低限にも退避派遣命令を出すだろう
日本人が8万近く生活しているタイの政治も安定しているとはいえない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/ranking/japanese.html
2021/09/14(火) 10:33:25.87ID:9P3t701T0
>>145
ぶっちゃけどうにも成らんと思うよ、これだけ韓国民が
日本人に敵意を示してる状況を考えるに。

とにかく、連中が犯す非道な行為に関して
どう報復するか(F-35に搭載出来るB61ry)を
考える方が生産的だと思うな。
タイの場合はブッシュマスターをお代わりで。
2021/09/14(火) 10:38:56.23ID:eHLqN9GF0
時期が来れば韓国は間違いなく日本に軍事的圧力掛けてくるよ
何で韓国と国交保つのかサッパリ理解できない
2021/09/14(火) 10:39:23.35ID:sXiqyTBk0
何らかの理由で日本人狩りが発生する状態にこそ退避派遣は必要
いずれにせよLAV後継車は海外派遣にも堪える性能をもってないとダメだ
2021/09/14(火) 10:43:33.63ID:9P3t701T0
>>148

退避避難の話なら最低でもブッシュマスター位の
人数は運べ無いと成らんのだが何故
そう言う話は出ないんだろうな

単にアジテーションしたいだけだからかな
2021/09/14(火) 11:21:25.63ID:sXiqyTBk0
>>149
任務と対象によるが、輸送車列全部装甲車には無理があり、先頭と最後尾に装甲車を配備するのは一般的
他に今回のカブール空港のように派遣拠点を警護する任務もあり、その任務に輸送能力はそれほど要求されてない

勿論分隊全員載せるの4x4装甲車も一つのジャンルである、寧ろ国際市場では主流、
しかし報道を見る限りに陸自は基本的にアメリカ陸軍と同じくより小型のヘリ空輸可能装甲車を求めている


https://trafficnews.jp/post/101133/3
自衛隊の顔「軽装甲機動車」の後継はどうなる？ コマツ撤退から1年半 その現状は…？

筆者が取材したところによれば、防衛装備庁は調査対象とする車両の条件として、4名以上の乗車が可能で、
火器、弾薬、所要の補給品などを積載できる構造であること、車体幅2.6m未満であること、車体長6.5m未満であること、
最大100km/h以上であること、CH-47輸送ヘリコプターによる懸吊（けんちょう）が可能であることなどを挙げています。
2021/09/14(火) 11:28:38.02ID:sXiqyTBk0
米軍の輸送車列、装甲車だけではなく輸送能力が高いソフトスキンを混ぜるのは珍しくない
https://youtu.be/MfNw-vQwIZg

米軍の4x4装甲車は小型で輸送能力低い部類、そのため輸送車両を別に用意するのは普通だ
2021/09/14(火) 11:30:44.60ID:eHLqN9GF0
もともと軽装甲機動車は装輪装甲車の代用品だったから、国産の装輪装甲車や装軌装甲車が本格的に生産できれば軽装甲機動車みたいに2000台とか数は要らないと思う

軽装甲機動車--->JLTV（L-ATV）
高機動車--->防弾仕様ランドクルーザー
2021/09/14(火) 11:33:14.13ID:sXiqyTBk0
>>152
>本格的に生産できれば軽装甲機動車

生産数、配備状況を見る限りにその軽装甲機動車は初めて本格的に生産配備された国産装甲車という事実
2021/09/14(火) 11:45:12.93ID:9P3t701T0
>>150
MAV載せたら？
イタリアはセンタウロに先鋒と殿させてただろと。C2にも乗る

そんなに状況が悪くない？
2021/09/14(火) 12:05:47.63ID:sXiqyTBk0
>>154
装輪戦車は歩兵装甲車じゃないから、
装輪戦車先進国のイタリアとフランスは軽装輪装甲車先進国でもある
小回りと海外派遣を重視するだから

イタリア軍デモ動画、2分あたりに国際ベストセラーのIveco LMV装甲車が出る
https://youtu.be/-4xIsuoiAd8
2021/09/14(火) 12:31:13.12ID:/+K67Jh8d
石破氏の復権が確実視されてるし、自衛隊の装備品の輸入化は加速するだろうね。
2021/09/14(火) 12:32:32.87ID:10KDRo/p0
>>141
後数年後には共通戦術装輪シリーズと共通戦術装軌シリーズが入ってくるのだから心配いらんだろ
2021/09/14(火) 12:38:24.76ID:/+K67Jh8d
>>157
その数年はどの位になるんだろうね。
言ったときから数年なら何時までも延期可能だよね。
2021/09/14(火) 12:43:38.39ID:9P3t701T0
>>155
ブッシュマスターにRWS載せる、で良いじゃん

まあこの付近では日本位しか買ってないが。
2021/09/14(火) 12:48:35.32ID:10KDRo/p0
>>158
共通戦術装軌は今のところ参考品契約令和四（2022年）年度、量産初号車納入を令和七年（2025年）度から極めて早期の付帯つけての要求だな
共通戦術装輪は来年度の予算には計上されるだろ
2021/09/14(火) 12:49:01.30ID:10KDRo/p0
>>160
来年度でないな、再来年度か
2021/09/14(火) 18:23:33.17ID:n80kTgLw0
>>152
ランクルは市販状態でバランス取ってるから、防弾仕様にしたら使えるのは街中だけになるぞ。
平地なら足回りの交換で耐えられるが、装甲化で足固くなって重心上がった車両はオフロード走
破性は低下どころか場合によっては無いに等しくなるぞ。

3丁君は相変わらず改造物が好きだな。
2021/09/14(火) 18:28:08.18ID:AtsBnyOa0
装甲車の話ではないが、トヨタといえばウクライナ軍はソ連時代の軍用4x4の後継にハイラックスの購入と決めたな

https://www.thedefensepost.com/2021/09/01/ukraine-replace-uaz-469/
2021/09/14(火) 18:35:55.08ID:AtsBnyOa0
>>162
これに関してはケースバイケースだと思う
トラックシャーシをベースにする改造装甲車は珍しくなく、欧州諸国の軍隊に運用されてる車両もある
高性能ではないが未だに現役である装甲ハンヴィーもこの手の車両だ
そこそこの性能で安価のため、LAVの後継として改造装甲車が採用される可能性はなくはない

車台と設計さえ良ければ組立自体は簡単だからな
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg

自衛隊装甲車は性能以前に絶対数は不足しており、4x4装甲車は実用品で専用設計の高価高性能モデルに拘る必要はない
2021/09/14(火) 21:21:41.84ID:N2Kgwsraa
>>131
割りに合うか合わないかはその時次第でしょ。
別に機関銃潰しに常用する訳でも無しに。
それにグースグリーンの戦いで、イギリス軍が苦戦したのは尾根上に展開したミランミサイルの
使用を功を焦った大隊長が許可しなかったせいだぞ。

>>164
陸自が装甲への要求を大幅に下げない限りそれは無いだろう。
欧州諸国で運用されるウニモグベースにしろ、ハンビーベースにしろ一般的な4輪駆動車やトラックとはだいぶ違う物。
2021/09/14(火) 23:57:22.78ID:cAetBXJV0
車両への要求が変わらないのなら、しゃーない乗る人間の方を変化させるしかないな
募集年齢と義務教育の期間を引き下げて、１６才未満の青少年たちを兵士として採用しよう
乗る人間がチビなら車両の規模をコンパクトに重装甲重武装化g
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況