アフガニスタン情勢スレ★２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-XXPr) · 2021/09/05(日) 02:35:58.21

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※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629051482/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Hezj) · 2021/09/11(土) 18:39:58.27

先日のTVでの、歴代防衛大臣の森本、森本、小野寺の討論で、アフガンでの失態をから今後必要なのは「人と金」という意見
つまり増税でした

なお、アフガンでの失態を防ぐには、憲法改正はいらなくて、法改正かや解釈で十分という結論だった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Hezj) · 2021/09/11(土) 18:40:17.71

元防衛大臣の森本さんは、
アフガンでの大失敗について、めっさ怒ってた
原因、責任を徹底究明しないと駄目だと

１人しか救出出来ない
協力者のアフガン人を救出も出来ない
これは今後の日本の活動において重大な障害になると
日本は協力者を見捨てる国だと
これを日本、自衛隊はよくやったで済ませてはいけないと

韓国が無事、自国民も協力者も救出したこともちゃんと言ってた
ロシア、中国、イラン、トルコなどの大使館が通常営業なのも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 18:51:43.05

>>698

タレーラン後のナポレオンならわかる。
ロシアの前に、スペイン内戦介入で泥沼にハマったからな。

でもタリバンというよりパキスタンに当てはまりそう。

>>717
戦争の成果を勝ち取って固めるには、外交的手腕がいるからね。

戦場では勝ったが、外交内政がまずくって成果が得られない場合もある。
ウィーン第2次包囲を解くのにポーランド軍は大きく貢献したが、
その後は外交内政のミスで成果が得られてない、

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-t/oK) · 2021/09/11(土) 19:25:26.32

>>740
協力者を見捨てる国と見られるのは確かにまずいよな
まともな人材ほど日本を避けるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 19:27:09.50

>>696

食料他は国際的人道支援に頼るとして、
資産凍結下で、それ以外のサービスのやりとりを動かすとしたら、
「金融は部族の管理下」
になるんだろうな。
シャリアに従ったルールも既にあるんだっけ?

でも、中央政府の権威が弱体化することが容易に想像できる。

そんな社会で軍隊はどう運営するんだろう?
やはり分権化していくのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-WYzC) · 2021/09/11(土) 19:30:26.58

イスラム教の服装規制は公共の空間のそれに過ぎないから実際には抜け道だらけ
イランではジムとかの屋内施設でいくらでも女が男の前で肌露出してる、
日本のほうが余程隠してるから服装を基準にするなら日本のほうが余程人権侵害国家になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 19:34:41.45

>>744

イランは革命直後の約10年間は厳しかったが、
その後は規制が緩んだというか、
元に戻りつつあるからな。

あれをイスラム社会の典型例と見るのはどうか?

少なくともタリバンとかと同じ尺度で図るのは無茶が過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 19:42:40.81

>>637
イランには複数政党があるんだが？

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Iran

どう見てもタリバンとは別物

>>639
ザーヒル・シャーの治世が続いていれば、あるいは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 20:03:12.07

そうそう、イランについては、イランーイラク戦争(1980-1988)の影響も大きい。

全面戦争で、若い男性の多くが戦場に駆り出されると、
女性を労働力として活用せざるを得なくなる。

他の面でも革命の徹底(粛清)よりも、旧体制の軍人含む専門人材を活用せざるを得なくなった。

タリバンVer1 とは、外部環境が大分違う。

タリバンVer2 で、国民をまとめ上げる都合のよい外敵が現れますかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-5GRR) · 2021/09/11(土) 20:07:09.17

イランメディアがNRFがDara/Abshar/・Paryan を奪還したと報じてる
https://en.mehrnews.com/news/178472/Panjshir-Front-retakes-three-areas-from-Taliban

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 20:23:44.49

>>748

内容自体は、23時間前に　NRF が流したもの。

気になるのは、
The Afghanistan Times quoted informed sources
とあるんだが、
Afghanistan Times
はタリバン暫定政府に取って都合の悪い情報を
報道できるんだろうか?

それともタリバン暫定政府の権威が堕ち始めている?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-WYzC) · 2021/09/11(土) 20:40:13.62

国民の金ちょろまかしたマスードやドスタムの大豪邸はイカれてるとしか言いようがない
マスードの墓だって共産主義国じゃあるまいしあんなの自体が異常だろ
イランのホメイニ廟とかは墓とは名ばかりの遊園地や託児所があるテーマパークでしかないし
個人の墓であんなの作らせるのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-5GRR) · 2021/09/11(土) 20:42:35.73

>>750
イマーム・レザー聖廟とか金ピカだろう
あれも個人の墓だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 20:55:11.74

>>729

どちらを信用するかはともかく、
Afghanistan Times
は　NRF の１日前の　social media の情報を報道した、
タリバン情報と双方を報道かも知れんが、
それ自体勇気がいることと思う.

あなたはどう解釈する?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-8kGM) · 2021/09/11(土) 21:53:17.32

(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Hezj)
(ﾜｯﾁｮｲ c5e6-WYzC)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 22:10:51.03

>>718

は
https://twitter.com/alinazary/status/1436550667473195009
をたどると、

Vatan Today というアフガニスタンのオンラインのニュースメディア

https://twitter.com/vatantoday/status/1436338155888824322

===============================

子供がデモ参加からして、周囲にタリバン警官はいなそう。
バーミヤンは、タリバン支配から独立したんだろうか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 22:26:48.71

>>715

の元ソース

Taliban response to protests increasingly violent, warns OHCHR

https://news.un.org/en/story/2021/09/1099552

From 15 to 19 August, people gathered in Nangarhar and Kunar provinces to mark national flag-raising ceremonies.
Credible reports indicate that during that period,
the Taliban reportedly killed a man and a boy, and injured eight others with live fire,
in an apparent attempt to disperse the crowds.

Nangarhar 州と Kunar州はアフガニスタン東南部で、
パシュトーン人地域
タリバン支持が強い地域と思っていたが、
実はそうでもなかったのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-5GRR) · 2021/09/11(土) 22:42:03.27

ネット規制はイーロン・マスクが衛星インターネットのスターリンクを
アフガンでも使えるようにするって言ってるからほとんど意味が無くなりそう
https://www.investors.com/news/spacex-starlink-elon-musk-teases-role-future-afghanistan-rescues/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/11(土) 22:49:10.14

衛星を介して居場所を特定されたりしたから広報戦略は厳しいままだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/11(土) 23:03:42.04

>>756
これって、専用送受信機がいると思う。

ただ、イーロン・マスクなら、
アフガニスタンの人道支援の一貫として、
スターリンク用送受信機の大量配布とかやりそう
(会社の宣伝になるし)。

>>757
あれは多分、パキスタン軍事情報局(ISI)の手助けだろう。

特定人物ならともかく、一般民衆のデモの連絡とか特定しにくい。
また、BBC も含め、タリバンというかパキスタン　ISI を警戒し始めている。
むしろインターネットを生かしたまま、中国みたいに情報検閲する方がよいが、
コンピューターパワーが相当にいる。
また中国はこれについてタリバン暫定政権に技術協力するとは思えない
(政権が不安定とみなしている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 00:09:40.10

マスード　jr はアフガニスタン国内で戦闘中、サレハ暫定大統領はタジキスタンに逃亡とかあったが、
実はサレハもアフガニスタン国内に止まっているかもしれない。

ソースは　wikipedia の　Panjshir conflict
さらに元ソースが引用されている。

これって何を意味するのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f118-YpQz) · 2021/09/12(日) 00:58:55.60

個人的には、秘匿された地下陣地なんかは予備も含めて長期間保持されていただろうし、
派手にやらなければ、今も居る場所は特定されていないだろうと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-xFtl) · 2021/09/12(日) 01:42:27.38

>>758
カブールのWikiのインフラのとこに２００６年に「アフガニスタン通信省と中華人民共和国の通信機器メーカー中興通訊は、6,450万ドルで全国に光ファイバーネットワークを構築する契約を交わした」って書いてあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-wHYb) · 2021/09/12(日) 01:54:11.88

時々チトー持ち上げる奴いるけどチトーの治世下でもアルバニア人追放起きてるのは無視するんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-kDqZ) · 2021/09/12(日) 03:00:24.76

このスレでいきなりどうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-wHYb) · 2021/09/12(日) 03:52:18.90

このスレで時々チトー持ち上げてる奴の方こそ何なのかわからない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-dX19) · 2021/09/12(日) 04:47:59.77

ISIとかパキスタン政府は一枚岩ではないので、妄想だけどこれ幸いとISI潰しもあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-GwBl) · 2021/09/12(日) 05:36:12.40

反タリバンよりタリバン支持デモに集まっている群衆のほうが桁違いに多いんだよな
いかにタリバンがアフガンに根を張っているかが分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-GwBl) · 2021/09/12(日) 06:05:50.67

アフガニスタンン南部ヘルマンドの実情1980-2021↓
女子教育反対は旧北部同盟のほうがはるかに過激で教員たちを誘拐しノドを切り裂き処刑した
共産政府は今度は地元の長老たちを女子教育に反対しているといって処刑して回った
政府が崩壊しマスード達が内戦を始めると軍閥が女たちを次々レイプし、男は殺し、過酷な徴税を繰り返した
そこに彗星のように現れて治安を回復したタリバンは当初熱狂的に支持されたが国家再建のための徴兵制導入、
厳しい治安維持、欧米に迎合して農家にアヘン栽培を禁止したことで失望される
そこに米軍が攻めてくると、アフガン人の一部は平和と豊かさを夢見てこれを受け入れた
ところが米軍支配下で残虐な軍閥が戻ってきてしまい、再び女はレイプされ男は殺される時代に逆戻りしてしまう
当然そこに米軍が誤爆と称して村人を虐殺するおまけつきで
2005年にタリバンが反攻作戦を開始して南部の村に戻って来ると今度は人々の見る目は変わっていた。
それから2013年まで果てしないタリバンと米軍の戦いで容赦ない米の爆撃で多くの村人が殺される
米軍撤退後に徐々にタリバンが統治を確立してようやく村々には平和が戻り、人々は希望を持つようになった
タリバンは虐殺もなく、税は安く、空爆もしなかった
2019年に運命は暗転した、米国は撤退を見据えてタリバン弱体化を狙い2001年以降最大規模の市民への大量爆撃を実施
一気に村々は地獄と化し、死体の山が積みあがった
2020年にはようやくタリバンが村々を平定し、今度こそ本当の平和が戻ってきた。村人たちはタリバンを恐れるが
以前の虐殺を繰り返す軍閥や旧政府はもういない、ようやく前を向いて生きられる時代がやってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-5GRR) · 2021/09/12(日) 07:54:21.17

>>766
7/8からタリバンはデモは許可制と言ってるんだからそれ以降のデモは基本官製デモだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-5GRR) · 2021/09/12(日) 07:57:51.99

7/8じゃなくて9/8だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Le98) · 2021/09/12(日) 08:43:16.32

>>767
妄想小説はいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-8kGM) · 2021/09/12(日) 08:54:30.55

今日のタリ信
(ﾜｯﾁｮｲ c5e6-GwBl)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-xONJ) · 2021/09/12(日) 09:01:33.72

e6-は消せばいいだろ、嘘か妄想か誇張のどれかしか言わんのだし害悪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-GwBl) · 2021/09/12(日) 09:25:58.39

ハッカニは高齢となった父に代わって2005年から南部解放の戦いの指揮を執った中心人物
米の支援する軍閥の暴虐を退けた事でヘルマンドを中心とする南部での支持は絶大なものがある
ハッカニがNATO軍20万の大半を東部やカンダハール周辺で引き付けていたことで各地のタリバンが蜂起
手薄な西部や北部を一気に陥れて2010年までには戦争の大勢を決した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363d-YnVl) · 2021/09/12(日) 09:50:39.73

>>773
只のテロリストやん。
その内にアメに殺されるか内ゲバで死ぬやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Mll8) · 2021/09/12(日) 10:13:09.33

イランやパレスチナの肩を持つのは心情的に理解できるんだけど
タリバンに対して同じようなことをするのは色々とキツいものがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-GwBl) · 2021/09/12(日) 10:14:46.37

親父の権力をそのまま継承せんと目論んだマスードJr
マンスールが米軍に暗殺されたとき、次の最高指導者に推戴されながらも
あえて年長者を立て自身は対米戦の指揮に専念した創設者オマルの息子ヤクーブ師
器の違いが表れたと言えるエピソードだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Hezj) · 2021/09/12(日) 11:57:20.01

>>775
でも、人権、女性の権利を言ってると

絶対跳ね返ってくるね
サウジアラビアはどうだー
女系天皇はどうだー
断絶する家には男系皇族のま子孫を養子だー
とか、人権も女性の権利もねえｗ
皇族は自分の嫁婿も子供も強制される状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 12:07:03.71

>>775

タリバンにはパキスタン　ISI の影がちらつくからなあ。

タリバン　Ver1 の時より　ISI の影響力が強くなっているような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 12:14:44.08

「日本でいえば“織田信長”と説明していたが…」“力がすべて”のタリバンに持ちうる「2枚の交渉カード」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/87fae342da58ffd1519474165bc088f33c91ab48

田中浩一郎は東京外語大ペルシア語卒の元外交官で中央アジア分野のエキスパートの1人
コメントで「タリバンは織田信長というより本願寺や比叡山だろ」というツッコミは入っているが、
アフガンに精通しており多数のタリバン幹部の人となりも知っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 12:20:05.94

9・11から20年…なぜタリバンはここまで「衰えない」のか《新首相ら幹部と対峙した日本人元外交官の証言》
元国連アフガン特別ミッション政務官・田中浩一郎氏インタビュー#1
https://bunshun.jp/articles/-/48527

>>779はこちらの続きなので併読されたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 12:20:06.76

>>726

ロシアはそれほどでもないけど、
イランはアフガニタン情勢他を欧米と関係改善する
ために活用しようとしているみたいね、

一つはインド経由、もう一つはロシア経由

U.S. says it had good, productive talks on Iran with Russia
https://jp.reuters.com/article/iran-nuclear-usa-russia/u-s-says-it-had-good-productive-talks-on-iran-with-russia-idUSW1N2PU08S

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-OqYv) · 2021/09/12(日) 12:20:58.41

マンスールといえば、暫定政府の人事にマンスール派が入っておらず
部隊の幹部が怒って地元に帰ったらしいな
タリバン内部からも不評な人事でロシアイランもおこ
どーすんの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-xONJ) · 2021/09/12(日) 12:34:55.02

暫定政権だから、正式発表までは様子見…みたいな寝言をほざいてたけど、正式政権移行のタイミングで適切なポストなんで出来るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea6a-dGLa) · 2021/09/12(日) 12:37:58.37

内部の権力闘争でも結局武力がものを言うのか
ほぼテロリストな強硬派優勢みたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 13:09:12.16

India, Australia call for global action in Afghanistan

https://abcnews.go.com/International/wireStory/india-australia-call-global-action-afghanistan-79957184

インドとオーストラリアの昨日の会合

アフガニスタンと国際的なテロ対策がメインな話題、
対中国がその次

今後の4ヶ国協議でも反映されるか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-8kGM) · 2021/09/12(日) 13:11:35.50

(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Hezj)
こいつも的はずれなニホンモー言いながらタリバンの肩持ってるタリ信だな
e6-同様NG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 13:16:26.10

>>784

次の正式政権で強硬派優勢なら、イラン、ロシアだけでなく、
中国もはっきり反対に回るんじゃないか？

外国からの金融支援の可能性がますますなくなる。

>>782

マンスール派の部隊はそれなりの戦闘力があるの?
できれば解説してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-GwBl) · 2021/09/12(日) 13:26:37.16

欧米メディアのいう過激派=穏健派だから
パレスチナでも長年テロしかしなかったファタハはなぜか穏健派扱いで
地道に社会福祉活動して選挙でも勝利したハマスが過激派と報道されるからな
常に事実をあべこべに報道している

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Hezj) · 2021/09/12(日) 13:40:19.34

ですよね

女性の権利がー
サウジアラビアに同じこと言え

女系天皇を認めない日本にも同じことを言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 13:41:28.86

ここに来る人たちはパレスチナのファタハとハマスの特徴くらい知ってるからね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 13:55:31.81

>>782
調べたところ、タリバンのマンスール派は他の派閥と
何回か武力衝突した過去があるんだね。

こりゃ、ややこしいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 14:15:17.68

>>779
>>780

とても参考になった。

「織田信長」の部分は飛ばして読んだ方がよいね。

「実は、タリバンの中心にいた人で、ここ数年で外された人が結構います。
この人たちのうちの一部とは、僕もある時までメールのやり取りがありました。
90年代のタリバンのやり方に関して、間違えたということを彼らは認識していました。
ある種の反省や自省がありました。その後も、彼らはタリバンに残っていたのですが、
今回の組閣の30人以上のメンバーにも全く名前が出てきませんでした。」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-HF8I) · 2021/09/12(日) 14:15:21.66

アフガニスタンのパンジシール渓谷でタリバンは11-12歳の少年を各家庭から連れ去っているという。

https://twitter.com/MichiToyama/status/1436840982847180803
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-HF8I) · 2021/09/12(日) 14:17:00.46

！！！　閲覧注意　！！！

#パンジシールで #タリバンが投降した軍人を処刑する不穏な映像。

https://twitter.com/kazezou69/status/1436710100891172876
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-HF8I) · 2021/09/12(日) 14:20:16.28

アフガン女性ら300人、タリバン支持のデモ開催戦闘員が護衛
https://www.afpbb.com/articles/-/3365825?act=all

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 14:23:05.37

モハンマド・ハサン・アフンド
＞今回「首相」になったアフンド師は、前回の政権では外務次官から
＞外務大臣になった人で、私は10回以上会っていますが、彼の口から
＞教条的な原則論以外のことを聞いたことがありません。

・アブドゥル・ガニ・バラダル
＞彼は複数いる副官の一人でしかなく、ナンバー2だというのは、
＞アメリカの一方的な宣伝です。確かにバラダル師は、オマル師が
＞タリバンを作った時からの盟友で、一時期その右腕と言われる地位に
＞いたとみられますが、あれからもう20年たっている。その間、8年余り
＞パキスタン軍に捕らわれていた。それがいつの間にかアメリカの差し金
＞によって釈放され、政治交渉のヘッドになっていました。
＞　つまりアメリカが交渉のため、都合のいい人物を盛り立ててきたのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 14:49:02.84

INTERVIEW: UN aid chief on Humanitarian relief for Afghanistan, women’s rights and the Taliban

https://news.un.org/en/interview/2021/09/1099702

国連のタリバンにたいする態度(人道支援)

9月13日月曜日に開かれる会合の前のインタビュー。

国連の人道支援の前に、タリバン暫定政権の首脳部(Deputy Prime Ministe, Mullah Baradar)
から、
「援助団体のそのパートナーがアフガニスタン国内で自由に活動し、
彼らがその活動で完全なコントロールを持つこと」
について、書面での保証を希望するとのこと。

また、前回のタリバン　Ver1 でも数週間に渡って、国連とタリバン側は議論したとのこと。

“This is what the Taliban themselves told me…they have come to power
sooner than they thought, they are unprepared for this,” he said.

タリバン側自体も私に言ったのですが、「彼らが考えていたより早く権力を掌握して、
この事態に備えてない」とのこと

=================

たしかに、人道支援レベルでも、国内の安全保障とか必要だな。
Mullah Baradar　が他のタリバンメンバーに遵守するよう説得できるか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 14:58:59.94

>>779

「田中　
今回も銃をチラつかせて同じことをやったら、間違いなく国は動きません。
アフガニスタンの人々の期待が、当時とは違うレベルに達しています。
2001年以前は、内戦で焦土と化し、国として何も機能していない、
安全も保たれないという状況でタリバンが出てきて、カブールを占領し、
政権を担うということになったわけです。

　当時も大臣や次官を決めたりしていましたが、
行政機構として実際にどれぐらい動いていたのか正直疑問です。
私も当時の外務省に出入りしていましたが、職員も少なくガラガラでした。
役人が最も多かったのは教育省ですね。教育省はマドラサ（神学校）を管轄するので、
その数が結構ありますから、それでわりと活気があったのかもしれませんが、
他の省庁は人がいなかった。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-Eqy2) · 2021/09/12(日) 15:10:57.28

タリ信の人って何か独自の情報入手ルートを持っているのか、はたまた現地のタリバン軍と行動を共にし、米軍や英軍相手に戦闘を行ったり、爆弾テロを行いながら現地の実情をつぶさに見てきたのだろうか。
ある偏った思考の方々が好きな、「虐殺、レイプ」の単語を繰り返し使われるが、それならば、是非個人的にお持ちであろう現地の虐殺レイプ被害の画像を提示願いたい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-p3RN) · 2021/09/12(日) 15:18:52.86

>>788
ハマスってイスラエル戦車隊に喧嘩売って壊滅した武闘派じゃねえの？

カッサムロケットひゅんひゅんしてるし穏健派に見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-RkOa) · 2021/09/12(日) 15:31:47.72

一回タリバンに任せてみればいいじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-3X9D) · 2021/09/12(日) 15:34:54.79

つうか主に旧タリバンの支配地域で活動してたのってムジャヒディン政権に喧嘩売ってカブールにロケット弾ブチ込みまくったこいつとかだろ
しれっとアフガニスタンに帰ってきてるが
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/afghanistans-hekmatyar-says-heading-doha-with-karzai-abdullah-abdullah-meet-2021-08-16/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 15:35:19.71

>>800

(ﾜｯﾁｮｲ c5e6-GwBl)

は妄想流しっ放しだからな。

基本的な事実として、
ハマスとファタハは常に対立しているわけでなく、
１時的にと言え連立政権組んだことがあること、

ハマスとファタハ、両方とも選挙という鮮度は受け入れていること

これに対して、タリバンは1党独裁というか、
一宗派独裁で、選挙は認めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-xONJ) · 2021/09/12(日) 15:37:59.14

>>801
一度もう失敗してるので、二度目を任せるなら任に堪えることを証明すべし
ミンスと同じで、政治をノリでやるべきではない。ここ30年で日本は2度失敗してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 15:43:07.74

>>801
1996-2001 年に１回タリバンがアフガニスタン支配してますが?

>>804
そのたとえはおかしい。
日本では政権交代で公務員の大量流出起きたりはしてない。
そもそも選挙だし。
(これからでもタリバンが選挙認めれば別だが)

>>802

Hekmatyar まだ生きているのね.

マスード父も、タリバンの初代指導者オマルも
なくなったというのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 15:46:45.43

つーか唐突なハマスageで親ムスリム同胞団なんだなって再確認できたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 15:53:23.72

生前の中村とは必ずしも意見が同じではなかったけど、
それでもあの最期にはこんなバッドエンドはキツいわと思ったよ

だから中村の庇護者を気取っていた件について対だけでも
俺はヘクマティアルに対して然るべき責任を果たしてないと
思っているし、30年以上アフガンの害になることしかしてないな
コイツ、という評価をしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-aIS6) · 2021/09/12(日) 16:18:33.74

タリバン「恩赦」一転、恐怖政治へ
https://www.sankei.com/article/20210911-WM645EEA2NNGDEYPZLMELKAFAM/

タリバン、大臣や議員の口座凍結　反対勢力の蓄財ぶりをさらす狙いか
https://www.asahi.com/articles/ASP9C52S3P9CUHBI014.html?iref=comtop_International_05

アフガンに迫る貧困の危機女性の活躍もカギに UNDP総裁が警鐘
https://www.asahi.com/articles/ASP9B6X2LP99UHBI02K.html?iref=pc_ss_date_article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-aIS6) · 2021/09/12(日) 16:20:56.34

アフガニスタンに残った日本人「“自由の防衛”を進める」UNHCR人道支援の最前線
https://www.fnn.jp/articles/-/237534

カブールから2機目の民間機米国人ら150人超カタールへ退避
https://www.asahi.com/articles/ASP9C3FS3P9CUHBI007.html?iref=pc_ss_date_article

アフガン３家族出国　１２日にも日本へ
https://www.sankei.com/article/20210911-X4MZHDR2B5ORNJCPCTQMDWWCUI/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-aIS6) · 2021/09/12(日) 16:23:55.48

アフガンとの国際線再開へ　国外脱出に新たな道―パキスタン航空
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091100377&;g=int

アフガン女性ら300人、タリバン支持のデモ開催戦闘員が護衛
https://www.afpbb.com/articles/-/3365825

米同盟システム不安定に　アフガン敗北、中ロに漁夫の利―元米高官
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091100345&;g=int

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-RkOa) · 2021/09/12(日) 16:35:28.20

>>804
>>805
20年前のタリバンとは違うよ今の時代恐怖政治は流行らない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CyDH) · 2021/09/12(日) 17:24:22.77

>>804
民主党政権とタリバンを同一視は無茶苦茶だし、タリバンが嫌いだとしても彼らを追い出す手段を国際社会は持たないという現実を直視しないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-xONJ) · 2021/09/12(日) 17:24:40.98

>>811
違うことを証明して見せろ、と言うこと。今のところは落第点の回答しか出せてないから、国際社会からの目は厳しくこそなれ承認したるかとはならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 363d-YnVl) · 2021/09/12(日) 17:24:48.43

テロの温床地に成ればドローン攻撃を繰り返せばいい。それとタリバンとイスラム過激派が内ゲバ状態にしとけば相互に消耗する。取り敢えずは人権を盾に一切の援助しない事が肝心。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 17:26:48.68

>>811

どう違うんだか、説明を。１行では意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 17:31:38.33

>>814

既にアフガニスタンにドローン攻撃を繰り替えしている
隣国がありますね。

現地にヘリコプターと特殊部隊まで派遣してますが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CyDH) · 2021/09/12(日) 17:33:22.56

>>780
当時の報道ではザヒル・シャーは過去の人扱いで支持が得られず、出馬を要請した側近に対して「君たちのおかげで私は恥をかいた」と立腹していたとかいう話だったが・・・
ザヒル・シャーを形だけでも大統領にして、カルザイを首相として舵を取らせるんじゃだめだったのかねえ

〈ロヤジルガは選挙で代議員が選ばれるわけではないが、一種の議会的なもので、これを活用することで、正式な大統領選挙の準備が整う前に国家元首を選び、民主主義の第一歩とできる……と当時捉えられていた。田中さんによれば、ロヤジルガの参加者の間で最有力だったのは、宮廷クーデターで廃位となるまでその地位にあったザヒル・シャー元国王だったが、英語堪能でアメリカとも話ができるカルザイの国家元首就任に、アメリカは強引にこだわったのだ〉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-xONJ) · 2021/09/12(日) 17:33:34.94

>>812
まあ、民主党は当時も今も日本の合法的な政党であり政権奪取も正しいプロセスによって行われたから同一視は確かに乱暴だな
ただ言いたかったのは、かつての日本のようにとりあえず政権交代が良いこと！みたいなノリと勢いで突き進んだ結果の悲惨さだね。にも関わらず反省もせずまたぞろ似たことをほざいてる輩がいるからその嫌悪感とオーバーラップした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 17:41:22.09

おっさんだから覚えているよ
当時のザヒル・シャーは晩年にあり、とっくに過去の人だった
一定の経緯はあったけど、政治的影響力はもう無かったよ
メインプレイヤーじゃなかったんだよ
彼を中心とした国家は現実味は無かった

カルザイもアメリカの影響下のある人物だったが、彼は地元部族と
果敢に折衝できる調整力と行動力があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-bhT/) · 2021/09/12(日) 17:43:07.97

>>818
そもそも採用する物差しがまるで適切じゃないので別の例えをすることをお勧めするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 17:47:09.73

>>817
>>819

2001年当時ザヒル・シャーは８７歳だったから、
仮にまわりの希望はあっても、本人の体力的には
無理だったろね。

カーブルの病院で死去(2007)がせめてもの救い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-5GRR) · 2021/09/12(日) 17:52:57.55

ヘクマじいさんが未だに生き残ってるのがアフガン複雑怪奇なりの象徴だよ
どんだけ同盟と裏切りを繰り返してアフガン国情を引っ掻き回してたんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-5GRR) · 2021/09/12(日) 17:54:52.30

>>819
カルザイはアメリカから気が弱いとか言われてたけど
ガニ逃亡後でも家族とともにカブールにとどまってタリバンとの交渉にあたったのは素直に感心した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e56-xFtl) · 2021/09/12(日) 18:13:13.62

>>823
２００９年１月、オバマ政権の副大統領に就任する直前のバイデン氏はアフガンの首都・カブールを訪問。夕食の席で当時のカルザイ大統領に対し、アフガン市民全員のための統治に着手しない限り、米政府の支援を失いかねないと警告した。
カルザイ氏は、米国はアフガン市民の死に無関心だと応酬。論争が進む中、バイデン氏はナプキンを放り捨て、夕食は突然打ち切られた。その場にいた数人が証言している。

っていうニュースがあったよ
バイデンはこのころからアフガニスタンにがっつり関わってるね

ちなみにカンダハルをおさめてたカルザイの兄弟は麻薬王でCIAと繋がりｂｪあるって言わｂ黷ｽよ

**名無ｂｵ三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-Eqy2) · 2021/09/12(日) 18:29:30.06

マスゴミも良くなかったね。
TVでも、民主党になれば旧弊に自縄自縛の自民ではできない制度改革を行なって、景気が低迷していた日本がより良くなる印象の内容だった。
だが、蓋を開ければ、ガソリンは安くならず、高速道路も無料化にならなかった。
また、円高をやり続けて世界的な輸出企業の首を絞め、数多の優秀な技術者と技術が半島や支那へ流出する要因を作り、倒産寸前のサムソンを世界企業へ押し上げ、汚い人民服着て自転車で出勤する支那人を高級自動車に乗れる身分にするなど、恩知らずで恩を仇で返す人種に特にサービスする政策を行なったね。
尖閣に違法に侵入してやりたい放題の糞支那を、「様」付けで呼ぶ国会答弁を聞いた時にゾッとしたのを覚えてる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CyDH) · 2021/09/12(日) 19:32:44.38

>>825
ネトウヨは違う場所で糞垂れてもらえるかな？
正直、君らの知能程度にはもっとふさわしい場所があるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-OqYv) · 2021/09/12(日) 20:06:37.04

>>822
ドスタムやタリバン幹部やハッカニしかりアフガン政治の指導層って結局この2,30年同じ面子なんだよな
下っ端はゴミのように死んでるのに

>>823
気が弱いというかカルザイは元々タリバンとも親密だし、ガチでタリバン潰しをする気はなかった
だから今も綽々とカブールに居残れるわけで
ザヒールシャーを据えて日本の天皇制継続コースを目指したのかもしれないけどカルザイはともかく
後に据えたガニが非常に不味かったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 20:13:16.65

昔話だが、アメリカの2001年のアフガニスタン侵攻と2003年のイラク侵攻を比較して、
後者ではバース党員の粛清で公務員の入れ替わりが多く、官僚組織が大きく機能低下して
社会が混乱したのを覚えている。

アフガニスタンではそんなことは無かったと不思議だったが、
タリバンVer1 ではそもそも公務員自体が少なくって官僚組織がまともに機能して無かったんだな。

タリバンVer2 では、２００３年のイラクよりも混乱が大きいようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 20:32:35.61

なお、2003年イラクでは、軍隊組織の再編成も大きかった。

サダムフセインの軍隊でバース党員で解雇させられた元士官が、
アメリカ軍へのレジスタンス中核になっていた。
もちろん、信念あっての抵抗運動もあっただろうが、
急激な解雇の反動もあった。

タリバンVer2 では色々違う部分もある（外国軍の占領と撤退の違い)けど、どうなることか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CyDH) · 2021/09/12(日) 20:51:33.90

イラク軍は曲がりなりにも近代軍隊の体を取ってたけど、タリバンや軍閥はどういう組織なんだろうね？
地方のミニ有力者が御恩と奉公の関係でぶら下がって地縁血縁で兵士を徴募している、武士団みたいな関係を想像していたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 20:59:32.95

>>830

今回の場合、解体されつつあるのは
アフガニスタン旧政府軍側。
曲がりなりにも近代軍隊の体を取ってた。
(給料のピンはねとかあったけど)

いろんな証言からすると、ガニ元大統領と取り巻きが
旧政府軍の足を引っ張っていたみたいね

それはそうと、アフガニスタン旧政府軍の士官と兵士は急激な解雇状態。
カブールのタリバン首脳の一部には再雇用とかも言っているようだが、
現場というか、地方のタリバン兵士は、
旧政府軍兵士や旧警官を勝手に処刑しているとか報道がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-t/oK) · 2021/09/12(日) 21:07:10.84

タリバンの祝勝パレードでブラックホークを飛ばしたのは旧軍の操縦士ではというのがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 21:12:06.73

田中浩一郎氏

「とくに軍関係ではあると思います。2001年以前のタリバン政権はソ連製のミグ21戦闘機を数機持っていたのですが、
タリバンは飛ばす能力がありませんでした。それでアフガニスタンの旧共産党政権期の軍パイロットを探してきて、
その家族を人質に取ってタリバンのために働かせて、空爆させていました。
そういうことはまたやると思います。
いま、タリバンは柔らかい顔で呼びかけをしていますが、号令に従って人々が動いてくれなければ、
結局は力に訴えるしかないのです。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/12(日) 21:24:10.97

かつてイラン革命の頃、パーレビ王朝におけるエリートだった戦闘機パイロットたちは投獄されてしまったが、
イラクの侵攻により檻から出されて復帰、アメリカが部品供給を止めたのでたいして飛ばせないだろうと
思われていたF-14トムキャットが無双した事例もある（出典『イラン空軍のF-14トムキャット飛行隊』）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 22:05:18.38

>>834
>>747

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-DqCD) · 2021/09/12(日) 22:20:02.02

Rogue Taliban members killing former security officials in Kandahar

https://www.nrfafg.org/news-update/rogue-taliban-members-killing-former-security-officials-in-kandahar

カンダハルで、タリバンのならず者集団が、旧政府の情報将校と警察官を狩り出している。
これまでに20名が殺された。またそれ以外の情報も持っているようだ。
驚くべきことだが、これはカブールのタリバン指導部の指令ではない。
(カブールのタリバンは)この地域のグループをコントロールできてないようだ。

この後には、旧政府の情報将校が、
武装解除に従って、その後タリバンに惨殺された例がいくつもあって、
上記のは最も最近の例であること。
タリバン指導部がアフガニスタンの治安の維持ができてないこと（下部組織の暴力を抑えられない)。
と述べている。

===================

上記のは、外のマスコミでも報道されていたことで信頼できる。
具体的な地名があげられていることくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-RkOa) · 2021/09/12(日) 22:59:47.65

皆はタリバン政権に否定的なようだが他に選択肢がない以上任せるしかない無政府状態よりはマシだと考えよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-61XB) · 2021/09/12(日) 23:25:46.06

>>837
結局、現地の大多数は、主義がどうのこうのよりも、不便があっても平和があるのが一番と考えている節があって、
俺たち目線の民主主義が絶対的な無敵無双正義かどうかは、俺たちが知らんうちに政治主義強要に繋がってる恐れがあるので、
よくよく考えないといけないんだろうて。