アフガニスタン情勢スレ★２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-XXPr) · 2021/09/05(日) 02:35:58.21

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629051482/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 18:00:48.92

>>79

多分、タリバンによるパンジシール大規模攻撃前後にフェイク動画を作ってるんじゃないかと。

8月22ー24日にパンジシール大規模攻撃はありました。
25日には休戦交渉始まっていたけど、動画作成チームの仕事が遅れたかな。

9月5日のは間に合ったと言っていいのか知らん?

==================

結局タリバンの発表は、幹部に近い公式筋の発表か、
現場中堅幹部でも氏名を確認できるものでないと
怪しいですね。

タリバンの下級構成員や、親タリバンのは信頼できません。
前者は無知か視野の狭さのせいでしょうが、
後者はかなり意図的にフェイクニュース量産しているようです。

海外ジャーナリストで、タリバンと NRF 双方の
social media を時系列も含めて比較分析した人もそうおっしゃてました。
(もちろん、親 NRF の投稿も情報の信頼性は低いです）

後、数は少ないですが衛星画像とか、
現地の病院関係者による証言で
裏をとることができれば情報の信頼性は
増します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-SUL+) · 2021/09/05(日) 18:12:43.80

あー戦争行きてぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-ryK/) · 2021/09/05(日) 18:14:02.51

中村さんのもなんか破壊されつつあるという情報が、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 18:30:51.38

>>79

最後の１行に関係して、パンジシールの一般市民の生活の声を紹介します。

https://twitter.com/ZalNishat/status/1434286086730264576

パンジシール峡谷に住むこの女性の言うには、
住民と　IDP(国内避難民）の社会的、経済的条件は、
タリバンがこの州を封鎖しようとしてから
憂慮すべきものになっている。

谷には食料、医療、燃料が無い。非人間的である。

===================

>>6
タジキスタン大統領は
よい決断をしてくださいました。

もう一つついでに、この女性の背後に本棚がありますね、
かなりのインテリでしょうか。

9月4日の　Saleh 暫定大統領の動画でも
背景に本棚ありました。
https://twitter.com/AmrullahSaleh2/status/1433843201895505973
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 18:59:20.09

https://twitter.com/NA2NRF/status/1434385955000135683

現地時間9月5日10時ころ

みなさんおはよう。

(パンジシール谷への)主要な入り口である、Gulbahar にはタリバンはいない。
これまでに、ゲリラ戦やテロリストの掃討があった。
テロリストは多くの死者を出した。
テロリストの合同軍(Taliban,al-Qaida-ISIS-Pakistan)が戦争に加わっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-xjbh) · 2021/09/05(日) 19:13:24.05

>>84
ありがとうございます。

谷の状況は大変そうですね。食料でさえ元々あまり潤沢にある感じじゃなさそうですし。

実は結構驚いたんです。食事の内容が質素なので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/05(日) 19:14:38.09

アフガン、中村哲さんの壁画消去　タリバン支配誇示で指示か

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6403669

恩知らずの蛮人、宗教的背景なしとかも関係なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 19:19:55.15

マスードJr の報告では、
現地時間で4日の夜から5日の朝までパンジシール、
特に　Paryan　地域で激しい戦闘があったことは事実なようです。

ただ5日朝には平穏になったようです。

>>49
のタリバン側の戦果とかは
>>51
の真偽については、明日以降のタリバン公式筋の発表を待ちましょう。
(後者は怪しいが本当なら公式筋で発表すべきレベル)

================

それにしてもタリバン新政府の発足とセレモニーが遅い。
タリバンの国際的承認や
パンジシール攻略よりも、
彼ら同士の内輪もめの方が優先順位高いのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 19:33:42.15

>>86

直接の戦闘よりも、
封鎖の方がきついというのはありますし。

鳥取の飢え殺しとか備中高松城の戦いとか、
レニングラード包囲戦とか。

今のタリバンのパンジシール力攻めは、
戦闘部隊にはきついですが、
市民にとっては長期の経済の締め付けを
やられるよりは我慢できます。

>>6-8
で封鎖網の片側も緩みつつありますし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-N/i6) · 2021/09/05(日) 19:48:25.68

Twitterユーザーでタリバン擁護をしてパンジシールレジスタンスを中傷したり侮辱している人達の国を見るとパキスタンとパレスチナが目立つ…
パキスタンは明確に嫌いな国になったし、タリバンなんかを擁護するなんてパレスチナの人達も大概だな…
もう迷わず明確にイスラエルを支持する事にしましたよ。

https://twitter.com/kojiro323/status/1434443643151024129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/05(日) 19:50:20.94

>>90
パレスチナの人は自分たちと重ね合わせてるんだろうな
ただタリバンとパレスチナ政府ってあまり仲良くないらしいけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-N/i6) · 2021/09/05(日) 19:51:45.90

「タリバンのバックにはパキスタンがいる」というごく普通のコメントをした専門家の口を塞ごうとするBBCの司会者
まあ、イギリスの左派はパキスタン系移民を支持基盤に持つからか、総選挙の時も露骨なパキスタン擁護を展開していたから、仕方が無い。
親インドのジョンソン首相とは対照的な態度。

https://twitter.com/InJpbose/status/1434428854496419851
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-N/i6) · 2021/09/05(日) 19:55:08.90

ゲストがパキスタンがタリバンを支援していると主張すると、それはパキスタン政府が否定していると口を挟み、強引にインタビューを打ち切るBBCのアンカー。

https://twitter.com/tetsuo_kotani/status/1434425953128648707
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/05(日) 20:05:25.54

マスード親父含めてイスラムゲリラはみんな長年パキスタンから支援されてきた癖に
さらに米の支援で20年好き勝手して来たのに不利になった途端にピーピー言うってなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xOOD) · 2021/09/05(日) 20:07:42.06

マスード息子はパキスタンとはいい関係を持ちたいと言ってる
元副大統領はパキスタン嫌いだと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-29dZ) · 2021/09/05(日) 20:13:38.58

パレスチナでもファタハ寄りとハマス寄りで
タリバンに対する距離はだいぶ違うと思うぞ
少なくともルダン川西岸で殖民と称して
土地を奪い続けているのを止めない限りは
俺はイスラエルを批判せざるを得ない

それとハマス、というかムスリム同胞団系は
信仰心に篤いのはともかく近年ムスリムの
地域性を顧みない迷走が目立つ

エジプトやシリアを見てきた諸氏も実感して
いるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/05(日) 20:19:23.64

どうでもいい

とにかく蛮人タリバンは心の底から破滅しろと思う。イスラーム自体には敬意払うけど、過去や他文化に敬意払えない奴らはダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/05(日) 20:35:20.89

アフガン人のSNS眺めてるとタリバンの思想が向こうでは普通って本当なんだと実感するな
フォロワー数がえぐい程違うのもそうだけどオタクじゃない普通の連中がなんかタリバン支持してんだよな
NRFの肩持ってるのは政治オタ、ミリオタみたいのが目につく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-+iZf) · 2021/09/05(日) 20:48:17.85

南部とかのパシュトゥーン人地域とか田舎なとこはタリバンが定めてるルールとあんま変わらない生活してるからそこまで反感とか持ってないんじゃないか
あとカルザイ、ガニ政権に不信感持ってる人とかもタリバン支持じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 20:51:44.44

>>89

追加、

前スレで出ていた大阪冬の陣でも、
家康は事前に食料買い占めて籠城側の
兵糧不足狙うとか、
淀川の流れを変えて浅して防御を弱くするとか
り土塁・石垣を破壊する為の坑道の掘削
など土木工事をした。

攻城戦には地味な長期的準備と
策略(防御側の内部分裂や裏切りを誘発)が大事で、しばしばこれが物を言う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-CREK) · 2021/09/05(日) 20:56:18.34

>>88
タリバンといっても寄せ集めなのには違いないのだから、組織内での利権争いが優先なんでしょう　富も発言力も大きくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 21:00:16.60

>>96

イスラムの信仰とは別のみかたとして、
人口爆発が起きている地域では
若年層の割合が多く、
しかも社会が彼らに仕事を提供できない場合が多い。

そう言う社会は過激思想の温床になりやすい。
又必要以上に好戦的になりやすい。

、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 21:09:43.41

>>101

利権争いと言うより、
今のタリバンには、ムハンマド・オマルのようなカリスマ性を
持つ人物がいないのと、
ハッカーニ・ネットワークのような武闘派を
コントロールできる人物またはグループがいないためではないかな。
(多分、もっと複雑)

政権とるまでは内部抗争は抑えられていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 21:17:43.07

>>101
>>103

あと、パキスタンや　ISI との距離をどうするかでも
争っているんでしょう。

パキスタンへの恩義を重視する派閥と、
アフガニスタンタリバンとしてパキスタンと
独立を保とうという派閥。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/05(日) 21:20:18.24

というかこの先も経済発展を優先する穏健派と教義と信仰を優先する過激派で確実に揉めるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 21:39:12.58

Haqqani and Baradar fight it out for power in Kabul

https://www.hindustantimes.com/world-news/haqqani-and-baradar-fight-it-out-for-power-in-kabul-101630811556619.html

ようわからんが、タリバン内部での対立が結構根深いらしい。

あと、重要人物Mullah Yaqoob iがカンダハルに止まっているので、カブールの派閥争いが調整できんらしい。

パキスタンの　ISI が調整に努力しているらしいが、何が何だかよく分からん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 22:16:50.33

タリバン新政府設立(の遅れ)についての複数のマスコミを見ると、
パンジシール攻略に手間取っていることが原因のような
表現のもある。

私としては別とは思うが、案外これが正しいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/05(日) 22:17:15.66

そろそろタリバンの情報戦のターンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-Z3ju) · 2021/09/05(日) 22:18:39.50

タリバン、東部パンジシール州で苦戦…「アフガン統一」狙うも激しい抵抗
https://news.yahoo.co.jp/articles/76bf56068f4eb6ab4894651da6284b7a284a3d8b
タリバンがパンジシール州制圧にこだわるのは、崩壊した民主政権ができなかった全土統一をアピールした上で、政権樹立を宣言し、各国からの政権承認を取りつける思惑があるためだ。ただ、パンジシール州での戦闘が長期化すれば、戦略を修正し、政権樹立宣言を優先するとの見方もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3GGK) · 2021/09/05(日) 22:55:02.76

タリバン広報官が渓谷中央の警察署を制圧したと言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/05(日) 23:02:02.42

アフガニスタン情勢を巡り、主要7カ国（G7）と中国、ロシアなどが8日夜にも外相級会合を開く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 23:07:06.70

https://twitter.com/panjshervalley/status/1434479513572839437

(現地時間5日午後3時ころ)
本日、数百名のタリバン戦闘員が、パンジシールで
レジスタンス部隊に降伏した。
そして　Hamid Saifi.　指揮官に歓迎された。

==========

写真を見る範囲では、戦闘後に降伏したというより、寝返って談笑しているよう。

情報の信頼性は各自確認してください。

Hamid Saifi.　指揮官が　NFR にいることは確認しました。
旧アフガニスタン政府軍の士官で、パンジシールに来て　NRF に合流した人です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-y5sB) · 2021/09/05(日) 23:31:12.86

パンジシールは旧政府時代に武器弾薬と食料をどれだけ集積させられ、崩壊後に持ち込めたかだな。
タジク人は米軍撤退後の政府崩壊はとっくに予見してたようだし。
動画にあるAKやRPGはずっと前から渓谷内に保管してたもんだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-a4WC) · 2021/09/05(日) 23:32:29.31

これは厳しいかな、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 23:39:37.03

https://twitter.com/Afghanians/status/1433879279075475456

現地時間9月4日

Amrullah Saleh さんが、
Parwan 州の指揮官　Jan Ahmad Haqjo 　さんと食事をとってます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 23:47:32.71

>>113

武器弾薬と食料はある程度用意できる。
(食料の方は生鮮食料品が厳しいが）
また武器弾薬については旧政府軍が
持ち込んだ物が結構ある。

電力カットは厳しいようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/05(日) 23:57:20.08

>>113

そういや、攻城戦の一つに避難民をわざと誘導するとか、
降伏した兵士を武装解除して送り込んで、
早めに食料を浪費させるという手もあったな。

今回タリバンはそんな策略を使ってない、
電力と通信網のカットくらいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdf-Sfec) · 2021/09/06(月) 00:03:06.46

パンジシールの抵抗とタリバンの派閥抗争が変な化学反応を起こすと最悪内戦もあり得そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 00:08:11.94

もう一つ、攻城戦というか、要塞包囲では、
守る方だけでなく、攻める方も補給を考慮しておかなければならない。

攻める方が守る側に対して兵力的に圧倒的に優位でも、
補給の準備不足で包囲を止めて撤退というのもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 00:14:23.03

>>118

今だって内戦で、外国人(軍)まで加わってます。

もっと不味い状況と言うと　ISIS-K で、
彼らは今のところテロ集団だが、
彼らの根拠地はアフガニスタン東南で
タリバンとかぶっていたんだが、
武力闘争で追い込まれたという経緯がある。

タリバンが全国に散らばると
ISIS-K が武装集団として復活もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-eI+o) · 2021/09/06(月) 00:18:55.95

>>118
>最悪内戦もあり得そうだな
タリバンvs崩壊した旧政府軍の内戦の延長戦途中ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 00:35:42.74

https://twitter.com/panjshervalley/status/1434533168934162432

現地時間で午後8時ころ

レジスタンス部隊はタリバンと戦っている。タリバンはアメリカ製の武器で武装。

タリバンは兵力を集め、
Helmand　から Takhar、
kandhar から Badakhshn　と faryab
に送り込んでいる.

================

まだまだ戦闘が続きますね.

ただ、faryab　が地理的に浮いてトルクメニスタン国境ぞいです。
(他のはタジキスタンとの国境沿いで、一部地域が　NRF に寝返ってるらしい)

トルクメニスタンとももめはじめた？
Faryab 地元住民の決起?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 00:48:17.06

>>122

もしかしてこれかな？

https://twitter.com/dokhtafghan12/status/1434493452503425024

Free #faryab
#SavePanjshir #StandWithPanjshir
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-Z3ju) · 2021/09/06(月) 00:57:15.61

結局7地区の内6つで制圧宣言2つは制圧確認ってやつはなんだったんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-a4WC) · 2021/09/06(月) 01:00:20.85

>>124
高部正樹が谷底は力押しすれば
いけるけど山の上は複雑に入り組んでいて
制圧しきれない
戦いはむしろこれからと言ってたよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-Z3ju) · 2021/09/06(月) 01:07:53.10

>>125
狭い入口を守って鉄壁的なのを想像してたがどっちかというと釣り野伏みたいな形なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 01:25:08.42

>>122

この兵力転換は、faryab を除くとそれなりに
合理的、
Badakhshn　と　Takhar　は
パンジシールとタジキスタンの通路に当たるので、
タジキスタンが補給路になるとか、兵力を送り込まれるのに
備えた後方連絡線の遮断。

同時にこの地方に置いていたタリバン部隊の信頼度が低いか、
既に寝返っているので、
より信頼できる部隊に置き換えるのでしょう。
これは　NRF 側の、この両州の一部が　NFR
側についたというのと整合性がとれます。
ただ、Takhar　州の反乱は一部だけだった気がするのですが、
その後拡大した?

Faryab 州のはもしかしてトルクメニスタンに
逃亡していた旧政府軍部隊が戻ったのかもしれません.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 01:30:56.30

>>126

戦術の教本に、
隘路その物を防御するより、
隘路を抜けて広がり始めた部分で防御するのがよいというのを見たことがある。

隘路で防御すると敵部隊は防げるが、
損害はほとんど与えられない。

隘路を抜けて広がり始めた部分で
敵の一部を攻撃すると、
後方への退却も、敵の造園も難しく、
突出した部分に大きな損害を与えることができるんだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 01:33:12.20

>>128

X 敵の造園
O 敵の隘路を通る後方からの増援

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 01:38:33.57

>>128

あと補足すると、
隘路では細長い列、
隘路を抜けて広がり始めた部分では、
攻撃に移る前に集団に隊列組み直すが、
その団子上になった集団は砲兵の一斉射撃の
的になりやすいんだそうだ.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 01:52:59.35

>>124

なので、このタリバンの報告は実は
半分程度は正しかったが、
その後
>>128-130
みたいに殲滅させられたのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 02:03:34.93

>>126

「釣り野伏」と言うのも戦術用語なんだな、勉強になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-wINy) · 2021/09/06(月) 02:31:34.94

タリバンの発表は常に話を盛ってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-1y1o) · 2021/09/06(月) 04:28:00.35

盛ってんのはNRFだろ、まあ今まさに終わりだがサレーは逃げたぽいな
古参の将軍は何人か戦死したようだがマスードJrにはできるかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lu/T) · 2021/09/06(月) 06:17:54.83

タリバン、東部パンジシール州で苦戦…「アフガン統一」狙うも激しい抵抗
https://news.yahoo.co.jp/articles/76bf56068f4eb6ab4894651da6284b7a284a3d8b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 06:21:44.03

タリバンは州都バザラックに突入したと発表、海外メディアも徐々にパンジシール入り
直前のロカまでタリバンが制圧したことが映像から確認
NRF側の主要司令官らがバザラックで相次いで戦死、サーレフは海外に逃走の模様
マスードは「まだパンジシールの安全な場所にいる」と声明、バザラックからの逃亡は確実
チェックメイトだなこれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-a4WC) · 2021/09/06(月) 06:28:27.21

生放送でタリバンを論破したウラマーが
逮捕されたらしいwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 06:29:44.14

>>133

もっと悪質なのは、親タリバン(pro-taliban)
Fake news を乱発。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 06:38:51.10

マスードの最側近のサレフ・マフムードも戦死、NRF報道官も州都バザラックで戦死
NRF側も報道官や将軍らの戦死については確認
タリバンはマスードらの逃亡した残党に対する山狩り中
戦闘がほぼ終了して安全が確保されたことでBBCがパンジシール入り
タリバンの決定的勝利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 06:39:45.83

現地時間9月6日午前2時

https://twitter.com/NRFmojahed/status/1434625904634998790

パキスタンのドローンがパンジシールを爆撃している。
パンジシールはパキスタン空軍のスマート爆弾により爆撃されている。

最近のパンジシールの戦闘では、
パキスタンの特殊部隊でパンジシールの地理に馴染み、
この地域の地図を持っているものが、
空から攻撃している。

=============

パキスタン軍、本格介入数日め
そいいえば、各種マスコミでもパンジシールの抵抗は紹介されても、
パキスタン国籍のタリバン兵とか、パキスタン軍の言及避けてないか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/06(月) 06:41:56.30

こりゃ無理だな
パキスタンがここまで露骨に介入してドローンまで使われた結果が高官の戦死だろうし

パキスタンのタリバン支援が半世紀くらいあるとはいえ
内戦にまで参加させるようじゃなんかタリバンにも少し幻滅だわ
いくら同族意識があるとはいえ誰にも支配されないアフガニスタンって誇ってたにこれか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/06(月) 06:46:46.90

父親がやったような拠点落とされても奪還のような作戦ももうこの時代厳しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 06:57:02.10

昨晩にドローンで爆撃されていて、
パンジシール側は耐え抜いて
又今晩なんだが
昨晩ほどのショックではない。

social media には、昨晩の攻撃に
コブラヘリ投入というのもあった。
さすがに怪しいかと思って取り上げてない。

パキスタン　ISI のハミード長官が4日カブール入りしているいるんだが、
彼とパキスタン軍の特殊部隊やドローン投入が同時なんだよね。
直接指揮を取っているかはともかく、
部隊を引き連れてきた可能性は高そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 07:00:26.77

流石に敗戦の言い訳が見苦しすぎるわ今更パキスタンが出てくる訳ない
そもそもお前ら米軍のドローンで同胞を虐殺させまくっていただろっていうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 07:00:43.39

>>139

ソース、特に
「戦闘がほぼ終了して安全が確保されたことでBBCがパンジシール入り」
の部分。
これは明確なソースを上げられるはずだね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-wINy) · 2021/09/06(月) 07:02:16.68

先程のドローン攻撃疑惑、タリバン側によると「パキスタンのドローンによる攻撃の報告は偽情報」とのこと。

パンジシール渓谷めぐる情報、もはやプロパガンダ合戦の様相。

https://twitter.com/HiroshiSukagawa/status/1434635749475987458?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/06(月) 07:02:37.50

まあ長くてもバザラックは数日で陥落だろう
ここまで来ると遅いか早いかでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/06(月) 07:04:44.75

パキスタンが出てくるわけないっていうけど昨日タリバンがインドを名指ししつつ他国のイスラム教徒に闘争呼びかけてたしそういうことだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 07:06:22.48

中東は夜型社会なのも知らない軍オタがツイッターで
何でいつも現地時間の夜に情報出てくるのって不思議がってて笑ったわ
オタクって浅いよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-8xfy) · 2021/09/06(月) 07:09:50.21

パキスタンについてはガニ政権からもタリバンを支援してると非難されてたし
トランプからもタリバンと手を切れと言われてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-wINy) · 2021/09/06(月) 07:12:53.00

>>137
カーブルのウラマー代表がタリバンの代表と討論番組で激しい言い合いをしたようです。

https://twitter.com/ezra_emrani313/status/1434620908115611649?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-wINy) · 2021/09/06(月) 07:13:37.22

ヘンリー・キッシンジャー「アメリカはなぜアフガニスタンでの戦争に失敗したのか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e627b88dea7e1f0daaf2ba47c8065cb906b305

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 07:17:07.28

バザラックで戦死したサレフ・マフムードはマスード(父)の副官として
20年間ソ連軍やタリバンと共に戦っていた人物でマスード派軍閥の実質的最高司令官
馬鹿息子を担いだせいで残念な最期だったな
そのマスードJrは自分だけ逃走して今更タリバンと和平しようとか言い出す始末よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 07:21:15.46

>>152
何でもパキスタンのせいにしてるけど実際には米軍と北部同盟の悪行三昧で
開戦から数年後にはタリバンはタジク人の住む北部でも支持を広げて
パキからの支援など届くわけもないクンドゥズで大規模な戦闘してるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 07:27:26.02

>>151

ソースありがとう。
ウラマーって宗教指導者って印象だが、イスラム法学者っていうのがより適切なんだっけ?

カーブルのウラマー代表なら頭良いんだろし、社会的影響力もありそう。

逮捕の方は別個ソースお願いします。
論破してもおかしくないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 07:43:23.06

>>137
>>155

しらべると、ウラマーは学者の他、、
カーディー（イスラーム法廷の裁判官）、
モスクの管理者
とかイスラム社会では重要な役割なんで、
首都カブールのウラマー代表の逮捕が本当なら、
正統イスラム社会でもすごい問題じゃないか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-8xfy) · 2021/09/06(月) 07:50:09.77

論破するだけならそれこそカイロに留学したガチのイスラム法学者のラバニあたりなら簡単に出来ただろ
ただ一般人はろくに意味も分からんでアラビア語のコーラン独唱してるだけの文盲な訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 08:00:13.79

タリバンが州都バザラックの知事庁舎の制圧を発表、ゲームオーバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 08:01:58.70

https://www.indiatoday.in/world/story/ahmad-massoud-aide-resistance-front-spokesperson-fahim-dashti-dead-panjshir-1849551-2021-09-06

NRF の　facebook によると、
Fahim Dashty　(報道官でマスードJr の事務局長)
と
Sahib Abdul Wadood Zhor　将軍が
敵との戦いでなくなりました。殉教者に栄光あれ!」

==================

自分の損害まで正直に言うんだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lu/T) · 2021/09/06(月) 08:09:56.80

タリバンがパンジシールの首都バザークを占領。アーメド・マスウドは脱出

https://twitter.com/usamR/status/1434653627935649792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 08:10:27.53

>>139
>>145

１時間以上待っているんだが、スルーされたようで

「戦闘がほぼ終了して安全が確保されたことでBBCがパンジシール入り」

のソースが出てこない。

BBC はこのことの重要性を理解しているので、
早いうちに報道するはずだよね?
又、BBC からの情報なら信頼性も高いはず。

BBC からの該当ソースをあげてください。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lu/T) · 2021/09/06(月) 08:12:09.61

タリバンの著名な指導者であり軍事作戦の責任者であるマウラウィー・ファセルディンは、パンジシールの戦いで殺害されました

https://twitter.com/usamR/status/1434652880292564994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lu/T) · 2021/09/06(月) 08:14:34.53

サレハ大統領代行邸がヘリから攻撃を受け、マスードjrの近しい人を含む大勢の中核メンバーが亡くなったようだ。

マスードjrは和平交渉受入の声明を出していたがタリバンは殲滅を選んだ。

サレハ大統領代行は行先不明だが無事。マスードjrも無事たが恐らく山に入り追撃をうけている模様。

https://twitter.com/sudoumiri/status/1434617967854055426
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 08:19:55.07

>>159
>>162

双方が、自分のところの損害を伝えるのだから
情報の信頼性は高い。
激戦があったのは間違いないな。

>>163

昨晩のコブラヘリ(攻撃ヘリ)投入の裏付けになるか。

パキスタン軍本格介入だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 08:20:26.83

タリバンは制圧したバザラックで指揮官が勝利宣言と関係者の大赦を表明
降伏しさえすれば許されると。
タリバン指導部はマスードからの停戦呼びかけを拒絶、掃討作戦続行の構え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 08:27:01.96

パンジシール渓谷は難攻不落、山上から谷を通る車列を狙い撃ちだ！
とネットでは軍師様たちが騒いでいたがタリバンはまず山地に歩兵部隊を先行させ
安全確保後に戦車を進ませ難なく渓谷を攻略した模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 08:40:10.86

「戦闘がほぼ終了して安全が確保されたことでBBCがパンジシール入り」
のソース、こちらでも探しているんだが見つからない。

代わりにこんなのを発見した。

Taliban’s Mullah Baradar hurt in clash with Haqqanis: Report
https://timesofindia.indiatimes.com/world/south-asia/talibans-mullah-baradar-hurt-in-clash-with-haqqanis-report/articleshow/85960477.cms

金曜夜にタリバン幹部内の論争で、銃撃、Mullah Baradar　が傷つく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 08:44:33.50

BBCでもタリバンの勝利宣言を報道
https://twitter.com/bbcpersian/status/1434574441728647176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 08:51:01.90

Taliban stop planes of evacuees from leaving but unclear why

https://timesofindia.indiatimes.com/world/south-asia/taliban-stop-planes-of-evacuees-from-leaving-but-unclear-why/articleshow/85959361.cms

タリバンが国外退避の航空機を停止、理由は不明

現地時間日曜日　Mazar-e-Sharif　空港

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国際社会にとっては、すごく関心の高い問題。
航空機が停止させられたのは間違いないが、理由は混乱している。
タリバンが外国人を人質にしようとしているのでないかという憶測まででている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 09:02:03.63

難攻不落をうたわれたパンジシールも最後はたった3日で落城、滅びるときはそんなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 09:05:01.82

>>168

ソースありがとう。

でも、アラビア語だかペルシア語かダーリ語のソースは
中身が確認できない。

動画をみても、タリバン側、パンジシール側
空港の再開、インフレーション(分厚い札束)など
複数の場面が上げられている、

カブールのインフレーション率、ものすごく高くなってないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 09:14:52.38

>>171

私が無理やり聞き取った範囲では、
パンジシール側と電話連絡したようだ。

Mazar-e-Sharif　空港についてとか、
パキスタンの　ISI 高官のカブール訪問についても触れている。

(カブールの)
インフレーションについては札束が片手に編めるほどの分厚さ、

>>169
は確認できた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 09:26:38.46

分厚い札束を数えているのは、
>>168
で紹介されたソースの　1:55 ころ、
これは言葉が分からなくても確認できる。

2:30
の行列は、銀行の前?

====================

カブールの市民生活が苦しいというのは
確認できた.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 09:37:06.92

>>168

断片的に聞き取れた範囲では、
「戦闘がほぼ終了して安全が確保されたことでBBCがパンジシール入り」
ということではないようだ。
動画も一部のみで、大きなニュースという扱いではない。

そのうち、これの英語版のニュースが出るんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 09:53:50.28

>>168
のニュースの
4:25
に出てくる女性は

https://twitter.com/panjshervalley/status/1434593208625991680

だな。
昨晩　Ghor 州で、Nigara　という女性警官がタリバンによって射殺されたとか。
彼女の夫と子供達の前で、妊娠6ヶ月。

ご冥福を祈ります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-fW3R) · 2021/09/06(月) 09:55:19.96

パンジシール抵抗が長引くのを嫌うパキスタンに航空支援してもらって、ピンポイント爆撃してもらうタリバンw
傀儡政権乙でーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 10:50:52.39

NRFがアカウント削除して逃亡しててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 11:04:32.98

つい昨日まで勇ましく勝利宣言していたのに何でアカウント消しちゃったの？
https://twitter.com/NA2NRF
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/06(月) 11:07:45.25

>>175
ほんとにクソ連中だな、国際社会は決して認めないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 11:15:15.29

パキスタン・タリバン運動相手に苦戦して一時は核兵器の奪取の危険までささやかれた
パキスタン政府からしたら誰のせいやねん！？ってのが本音だろうな
米の圧力でトライバルエリアが廃止されて泥沼の戦争が20年続いて米軍は逃亡したけど
パキスタンでは終わりなき戦争が続いているってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-OP10) · 2021/09/06(月) 11:28:38.88

一方で、ぜんぜん戦況を報告しないアフガニスタンの新聞サイトでは、
今までカブール50万軒の露天商は警察と役人からショバ代推計一日2000万アフガニ不正に取られていたのが、
今ではショバ代自体が無くなった、タリバンになって汚職が無くなった、みたいな記事が書かれているな。

不正で高額なショバ代払って自由主義の中で生きるか、ショバ代無しでイスラム原理主義下で生きるか。
現地の人にどちらがいいか決めてもらうしかあるまいて。　