編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:28:12.06

>>81
訳語の揺らぎ、まあそうだけど旧軍の混成旅団に引きずられた訳語だと思う。
戦闘団って旧軍に無かったからね。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:32:37.40

うーん、第七師団の機械化師団から機甲師団への改編って朝日新聞でさえかなり大きな解説入りの記事を掲載した程の大事だったんだけどね。
まあ田岡元帥が軍事記者で現役の時代だからとも言えるが。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:55:02.60

アメリカに倣って陸自を解釈すると

師団は３つの連隊戦闘団を抱え、師団長の下に3人の戦闘司令官が居る

その連隊戦闘団が
戦車を主力に持つなら戦車戦闘団
16MCVを主力に持つなら即応機動連隊（機動戦闘団）
普通科を主力とするなら普通科戦闘団
全て空挺部隊を主力とするなら空挺団
全て海兵隊を主力とするなら水陸機動団

また師団の分類に於いては
３つの連隊全てが機甲科戦闘団なら機甲師団
１つが機甲科戦闘団なら機動師団
全てが普通科戦闘団なら普通科師団

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:57:45.63

小文字はだからバカだというのだｗ

PCを使おうがスマホを使おうがバカの中身は進歩しないのだｗ
頭が悪いから道具一つ使いこなせないｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:11:32.18

1943年型編成のアメリカ機甲師団においては、「師団の中に三個の戦闘団司令部が常設で含まれており、」連隊が存在しない。その為、戦闘団編成時の基幹部隊の部隊長がそのまま戦闘団指揮官となるドイツ軍のカンプグルッペと異なり、戦闘団指揮官は戦闘団全体の指揮に専念できた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:02:09.04

陸自の戦闘は連隊戦闘団単位で実行

(１)補給は1000人単位の食料と戦闘団毎の燃料と弾薬種別の消耗等を集計してコータム経由のデータ通信で送信し行う
(２)普通科連隊戦闘団、戦車連隊戦闘団、機動連隊戦闘団etcごとの得意な戦術と任務の分析研究
(３)複数種戦闘団の組み合わせと状況と戦術のパターン化の研究

こんな感じでセオリー化していくのか

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:19:26.16

やっぱり北部方面隊を3個機甲師団に再編したいな
6個戦車連隊戦闘団
3個機動連隊戦闘団
9人の連隊戦闘団司令官
カッチョ良い

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:44:21.13

>>56
いや俺は編制なんて書いてないが？
このスレで>>54以前に書いたのは他には津軽海峡は海だって指摘>>4,36だけだ
まさか一般論述べたら小文字と同一視されてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 03:05:40.46

現在の北部方面隊の配置は正面もとい生贄担当の２Dと脇固める目的の５Bと１１B、そして決戦兵力たる７Dの４個部隊で
わりかし上手くまとまってるのだが何故に三個師団にまとめたがるのか

初手で空挺まで投入されて師団１つ狩られたら戦線維持もままならなくなるのだがなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 03:09:41.38

>>111
小文字が自分で言ってるじゃん、カッチョいいwからって
……いや馬鹿も休み休み家って話だけどさ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 03:19:53.86

まー上でLANSニキがクッソ細かく突っ込んでるのに碌に反応してないのでお察しですおし……

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 04:07:33.01

でもちょっと待って欲しい
編成の話をしてるだけ小文字なりに進歩してるのではないかな？
以前は好きな兵器の話ばかりしてたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 06:34:32.19

少なくとも以前より日本語として解読可能になったというのはそうかも
好きなもの（今はFFMと即機連らしい）に執心して視野狭窄なのは変わらないが

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:00:35.05

>>111
空挺に負ける機甲師団とは？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:23:08.35

>>115
FFMは安くてステルス性と汎用性が非常に高い
拠点防空艦・輸送艦としても使える
かなり大型のヘリも着艦できそう
（FFMとチヌークの組み合わせで結構な空輸が可能になるのではないか）
輸送作業中と空輸中の防空艦にもなる
艦砲の誘導砲弾の開発も終わってる

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:26:12.86

>>116
ロシア空挺の機械化率みてから言って、どうぞ
そらNATOとのガチンコ勝負前提で想定してるからそうなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 08:34:23.64

>>116
機甲師団である７Dを廃止したら上陸部隊に2Dが対処したところに空挺が投入されて詰むと
言ってるんじゃね
なお珍の言う師団は機甲師団ではない

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 09:35:31.83

>>119
貴君の機甲師団の要件を並べよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 09:57:04.84

>108
連隊戦闘団なんぞ、40年前からやってるのものを

>こんな感じでセオリー化していくのか

「これからのステキな未来」みたいに書くのは、さすがにアホらしいのでやめてくれないか・・・orz
脱力感が半端ない・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:03:22.97

札幌・旭川・帯広に7000人規模の機甲師団置いて
一辺200km弱の三角形を形成し
19式自走榴弾砲を相当数揃えれば、この三角形内に装甲が脆弱な空挺部隊は降りられない
三角形を詰めていけばエアバースト弾やキャニスター弾の雨あられで壊滅する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 10:05:57.10

>116

3個機甲師団しかない場合、全てが正面となります。
つまり予備なし。

そこに空挺が後背に降下した場合、上面の各師団は後方MSRを荒らされ、さらに空挺と前面の敵に包囲攻撃される事になります。

ウォーゲームでいうところの、DR結果で後退できずに除去というやつ。
挟んでポン。

予備があれば、その予備が降下直後の脆弱な空挺を撃破できる可能性は高いです。

例：マーケットガーデンの英第一空挺師団、ポーランド第一空挺旅団
（9月か…そろそろ遠すぎた橋を鑑賞する季節だ）

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:23:15.47

独ソ戦だと、ブクリン橋頭保のソ連空挺部隊VSドイツ装甲部隊とかかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 10:44:50.23

地続きの欧州と島の北海道は違うし
ロシア空挺団が後背に降りたら札幌-旭川-帯広の師団が中心に向かって進み、まず空挺団を始末すれば良い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 10:47:39.94

旧軍の本土決戦体制でも、各軍に機動打撃用の独立戦車旅団の他に、対空挺用に独立戦車連隊がある場合がありました。
（九十九里の場合、第52軍の戦車第48連隊が該当）
（ない場合は、独立戦車旅団や師団捜索隊が兼務）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 10:51:21.60

>125
>ロシア空挺団が後背に降りたら札幌-旭川-帯広の師団が中心に向かって進み、まず空挺団を始末すれば良い

ふーん、側面をがら空きにするのか。
空挺を犠牲に、正面を包囲し撃破できるのであれば安いものだ（ソ連脳

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:36:52.87

北部方面隊の即応機動連隊は分散配置を止めて11Bに集約して5Bと2Dは従来の編成を維持して貰いたい
11Bの管轄は道央と道南なので南転する場合でも空路なら千歳が海路なら苫小牧と函館を使えるから便利だし
2Dや5Bの後方にヘリボンやエアボンを侵入されても11Bを戦略機動させれば貴重な7Dを反攻作戦まで温存できる

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:02:21.61

>>110
すまん、まじで小文字と勘違いしていた。
謝ります。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:06:17.52

>>125
多分、皆さま方におかれましてはその間にいずれかの海岸にソ連軍師団が１個もしくは複数上がってきたらどないすんねん。
このように心配されているのではないかと愚考します。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:48:38.26

中隊の防御正面って1kmくらいだよね
連隊で4～5km
師団で10km～15kmくらいなのかな

北海道を4個師団/旅団でどうやって守るのか具体的イメージがわかない。
基本は道を守ってる形なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:57:50.80

基本は道路を守るのが主、特に長狭隘路、また交差点も重要。
後はどこのラインで守るかが大事。全てを守るなんてできないから。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 13:36:17.24

結局、サハリンを後背策源地にして道北から侵攻してくるのがメインだから、ある程度上陸させてから無人潜水艦等で機雷敷設なりで海上輸送を遮断し補給切れを待って殲滅

道内は札幌-旭川-帯広の機甲師団トライアングルを維持して抗堪
北海道沿岸域は潜水艦とFFMで支配
水陸機動団を逆揚陸させてトライアングルとで敵侵攻部隊を挟み撃ち

使い勝手が良いFFMは3隻ぐらい欲しい

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 13:39:07.10

使い勝手が良いFFMは30隻ぐらい欲しい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 13:53:06.67

>133
>機雷敷設なりで海上輸送を遮断

機雷だけで交通遮断は無理。
相手も掃海能力がある。

妨害程度のもの。

なお、ソ連/ロシアは伝統的に機雷戦の第一人者

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 14:53:14.97

小文字はだからバカで無能の役立たずと言われるのだｗ

その首の上に載せている代物の中身をぬかみそから入れ替えて一昨日来いｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 15:01:57.04

>>135
尚掃海艦艇の更新具合>第一人者
今世紀入ってからろくに新型船投入さえしてない英仏独等の欧州各国よか力入れてるとはいえ……
太平洋艦隊に回ってくるのはもうちょい先の予定だったか

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 16:16:36.33

>>133
>北海道沿岸域は潜水艦とFFMで支配
北海道有事となると敵は太平洋艦隊＋北方艦隊になるんだけど
本土から飛来するTu-22MやTu-160にも対処しなきゃいかん状況で
哨戒艦に毛が生えた程度のもがみ型で一体なにするんだ...
輸送もやらせるらしいがもがみ型は万能スーパー兵器じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 16:57:15.80

ステルス性が沿岸域戦闘艦として機能させてる

もがみ型はスーパー汎用艦だね
(１)CODLAGでないこと
(２)全幅17mでVLS32セル以上でないこと
(３)サイドスラスタ制御の対艦誘導砲弾が無いこと
以外は個人的に不満が無い

初期不良を潰して機能を洗練させたら汎用フリゲートとして申し分ない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/15(水) 17:58:30.32

>137
掃海に新型艦が必要なのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:45:32.35

>>140
機雷の機能が向上してて、「インテリジェント機雷（限定的に自走したりもする）」と化しているから
旧来の「強行掃海」中心の旧ソ連型掃海艇だと荷が重いのは事実＜掃海

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:57:49.79

>>141
新型の方が掃海用具は新しいだろうけど、古いタイプの艦艇の場合も掃海用具を新式にしてる可能性も否定できない

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:59:08.71

FFMって汎用小型（中型かな）艦なわけで色んなことを一応は出来るけど、秀でているものではないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:01:02.42

そもそも論からいって道央に空挺が降りているということは、制空権もしくは航空優勢を取られているんですよね？
その前提で水上戦闘艦や機雷戦艦艇を十分に活用できるかには疑問があるのだが。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:06:19.55

>>140
肝心のロシアでさえ追いつけるか怪しくなって来たと感じたのか
仏の機雷掃討システムとUUV運用を輸入した新世代掃海艇
プロイェクト12700掃海艇アレクサンドリット型の整備中なのです(´・ω・)

クリミア侵攻の影響で輸入がストップ、国産に切り替えた結果就役が5年近く遅れて昨年辺りにようやく引き渡し始まったようですけども

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:13:51.85

>>144
空挺投げるだけなら開戦直後の奇襲含めて一定時間優勢取れれば押し込めます押し>制空権
後2dの担当エリアな道北地域だとF15でも千歳基地からでは遠すぎるので
一日に確保可能なのが一日に2、3時間想定だったとか何とか

>>142
というか欧州がまともに新型掃海艇作ってない理由の一つがシーフォックスEMDに載せ替えてお茶濁してルノが理由の筈>新式

本邦だとあわじ型で同等レベルの自走式機雷処分用弾薬積み始めたそうな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:18:04.57

不発だろうが効果はあるので膨大な量を撒くのが正解
だから膨大な量を準備しておくべきだ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 19:50:40.84

以前流入してきてた海自装備畑の人らから袋にされそうな認識だな…
軍艦はMSじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 20:06:29.15

終戦前に米国務省対外政策諮問委員会のブレイクスリーが参謀総長マーシャルとの面会で
・ダウンフォール作戦と第二次以降の飢餓作戦継続実施
・ソ連の北海道上陸占領
が現実となった場合の日本降伏後の統治計画として
・富山岐阜愛知を境にした西半分を占領下日本臨時政府
・東半分を対ソ戦を見据えてアメリカが接収、直接統治化
ってプランが最優先検討されていたと｢Essays in history and international relations｣に記載されてたんだけど、これの｢対ソ戦を見据えた日本再軍備案｣とか詳しい人います？

警察軍(警察予備隊？)7万を創設、5年以内に発展解消し15万前後の国防軍を創設させる。
的な記述は覚えてるけど編成案とかはうろ覚えで…

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 20:58:23.80

>>142
新式掃海具を使うには「強力な電力」が必要で、旧来の掃海艇だと機関が追いつかないのだ。

ポン付けにすればどうにかなる、なんて発想じゃダメ。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:42:18.16

>>149
ロシアは北海道を米国との約束で当然貰い受ける報酬だと狙ってる
韓国はロシアを唆しロシアの北海道領有を密かに認めていると思う
そうしてこそ日本を弱体させ正しい地位に置けるから

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:27:36.11

>>151
それ表向きは米がサンフランシスコ講和条約時に承認しないと宣言
かつ1956年アイゼンハワー政権が公式にルースベルト個人の約束であり米政府の公式政策ではないと破棄、
内部の申し送り事項的な意味でも90年代末の日米ガイドライン見直しで完全に消えた臭いんだよなぁ……>北海道占領黙認

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:32:20.63

本土決戦をして終戦が延びるならいずれにせよ米ソ協調の期間は延ばさざるを得ない
連合国はどうやっても占領のための陸上戦力が足りないし
ソ連は海上補給能力が足りない
史実のタイミングで終戦じゃないなら連合国はソ連に対してなんらかの取引材料を出さざるを得ないのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:45:59.85

日本の正しい位置とは、韓国の下であり韓国の言に従うということね
従わなければ核爆弾で仕置きをして躾けるよ
ということ
日本はそういう国と国交を維持している

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:54:44.86

(ウリナラが既に核武装している設定になってる)

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:01:11.30

韓国みたいな希望の無い邪悪な国は無いよマジに
神に祝福されていない国
だから原爆を人の上に落とすことに何の躊躇いもない
自分に不利益にならない限り他人を中傷することを諦めない
人を恨むことを生き甲斐にしている
それを知らないと東アジアの国際関係を間違えるよ

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:06:51.66

あとロシア人の執着しているものに対する握力は地球上で最も強いからね
赤ん坊の握力
逆に執着しないなら簡単に手放す
プーチンが北海道領有に執着しているかどうかは非常に重要
クリミア半島を握り締めた握力が北海道に向いているかどうか
その執着心を韓国が焚き付けてる可能性もあるから

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:29:41.44

ジョゼフグルーのTurbulent Eraの52年増版が詳しい、というかこの人が張本人

本土決戦が短期で終わり、戦後日本は西日本のみ限定で東日本人は強制移住、体調ソ連戦を睨み東日本はアメリカの占領ではなく割譲などなど、全部が目論見どおりに進めば1950年までに陸軍は4師団計10万、海を合わせて計14万人
ウィリアムマーカットは国共合作崩壊と内戦をにらみ16万体制を提案してた
これを1945年8月直前まで大真面目に検討してたってんだから恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:30:44.08

>>158は>>149へのリプね

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 06:51:22.21

アメリカはこの100年
一貫して日本弱体化中国大国化がアジア戦略の方針

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:18:30.70

朝鮮半島は統一され
日本は分断される

韓国人にとっては、それが正しい戦後世界
それを実現することが正義

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 09:32:57.46

正義の反対は悪では無く、別の正義である

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 11:36:17.53

>>155
なんかパラレルワールドからの来訪者がいますね

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 12:58:47.32

>>147
正解。
一番厄介な機雷の撒き方は大量の旧式機雷に高性能機雷を混ぜて撒く事だから。
機雷掃討で片付けるには時間も費用も掛かり、かと言って掃海具を持ちいれば掃海艇に危険が及ぶ。
地雷も対戦車と対人を混ぜて敷設するのが一番効果的。

>>150
強力な電力を使う新式掃海具って具体的に何？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 15:34:35.47

>>164
うみじの中の人も数でのゴリ押し想定してない筈がないのでFFMではこんな感じてやるとのポンチ絵が大分前から……
ttp://i.imgur.com/Ee3Cos8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 16:59:37.02

中国と日本が連合すればアメリカの影響力を排除して東亜新秩序が打ち立てられますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 17:08:07.31

中国は次のことをよく考えろ

漢字文化圏の国はこの世にたった3カ国
中国日本台湾だけだ
韓国は英語キリスト教圏であり漢字文化圏ではない

英語圏仏語圏スペイン語圏ドイツ語圏等と比べて、今の中国が如何に自滅的で狂ったことをしているか理解しろ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 18:12:10.78

(つい最近、ID:CA+bKltbは「漢字文化圏」という単語を目にしたか、耳にしたんだろうね。
もはや編成とは全く関係ない話題だね)

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 20:43:43.57

https://i.imgur.com/jbcd87u.jpg

日英が空母を共同使用…？
何ぞこれ…

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 20:43:49.75

うみじとかおかじとか書いてる人って何だろう
普通に書けばよいのに

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 20:52:35.30

支那事変や太平洋戦争が無かったら帝国陸軍はどうなってたのか気になる
史実の二号軍備と同規模にはならなくても極東ソ連軍の増強や対支対米防衛戦備を考慮すると平時体制でも40個師団くらいまでは膨らんじゃうかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 21:03:33.38

支那事変下の臨時軍事費という財政上のチートが無いと、平時40個師団は困難やも知れぬ。
(4単位制から3単位制への移行に伴い、砲兵は特に増強しないといけないしね)

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 21:23:33.83

>>165
USVじゃ排水量的に大型掃海具を牽引できないでしょ。
だから海自も掃海艦戦力は維持する方針。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 21:49:42.53

>>171
欧州の軍備を見てると結局現実と同じような規模に落ち着いたんじゃないかと思う

**171** · 2021/09/16(木) 22:11:12.35

一号軍備の段階で

27個師団
7個独立歩兵団
4個独立混成旅団（台湾/樺太/第1/第11）
1個歩兵旅団（支那駐屯）
4個騎兵旅団

が存在して10個師団を満州に展開させる構想だったから

7個独立歩兵団と独立混成第11旅団と支那駐屯歩兵旅団を3単位師団に改編
4個騎兵旅団と独立混成第1旅団を3個戦車師団に改編して機動防御へ充当

することで関東軍を20個師団（内3個は戦車師団）に支那駐屯軍を2個師団へ拡充
内地・朝鮮・台湾は17個師団2個旅団のまま防衛体制に移行という形を考えていた

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 22:13:28.89

>>170
ですが住民あたりじゃないか？
ここと掛け持ちしてる住民は若干いる
（前にFFM関係で人が流れてきたのは向こうでこちらが話題になったからのようだし）

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 22:42:32.89

>>176
若干つーかワイもそうだがROM専含めるとそれなりにいる臭い>ですが住民
後あっちで話題になったのは何スレか前にあったLANSニキの南西諸島有事における中国軍上陸規模の件もある
投入戦力無理に増やそうとし過ぎてたのを訂正しようと一部住人が本人避難所の方に呼び出すかとかなってた時期がね……

>>169
多分空母のドンガラあっても載せる艦載機が間に合ってないのが原因>共同使用
英の場合保有するF３５Bの内艦載出来るのが2023年度までで２４機しかないとかみたいなので

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 23:08:07.23

>>177
向こうに呼んだところで対話が成立しなかったろう（東側陸軍畑と西側海軍畑（だよね？）では前提条件の差がありすぎる）から賢明な判断だったと思われる
異文化交流そのものは大変興味深かったので相互に住民が流入する分には歓迎すべきだろう（あちらでの評はよくわからないが）

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 23:13:13.44

>>178
言動みてれば一目瞭然やけど完全に陸軍脳やからね……ロシアもといソ連ガチ勢として悪いとは言わんけども
あの後あった艦艇におけるいSSM運用の視点の差は完全に別の区分でしたし(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 02:18:49.28

>>175
在満二十個師団って関特演完結時の師団数に匹敵するから防衛目的だと過剰じゃないかね
あとhttps://core.ac.uk/download/pdf/59196676.pdfを見る限り支那駐屯軍の兵力強化は不要っぽいし
華北分離工作に成功して北支五省を実効支配した状態ではないと二個師団も置く蓋然性は感じられない

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 12:14:04.18

>>171
平時２０個師団、戦時４０個師団が基本だよ。

師団のほとんどは平時編制で戦時に動員をかけてほぼ倍化する。
師団管区で現役師団の動員に漏れた員数で戦時師団を編制する。
日露で１３個師団の他に後備旅団を編制したようなもの。
この他に台湾と樺太にそれぞれ一個旅団いる。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 12:16:21.49

続き
日中戦争初期に出征した特設師団（百一師団とか）がこの戦時編制師団。

ここで注意すべきは日中戦争無しで師団の４単位から３単位への移行がどうなったかと、大量に編制された独立混成旅団はどうなるか、そして戦車師団が編制されるのかというあたり。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 12:37:28.68

リニア新幹線が開通すると東海道新幹線の貨物輸送が計画されるかも
新幹線の幅なら10式戦車の輸送が出来そう
貨物新幹線一編成で10式戦車2個中隊運べるかも（重量的に無理かな？）

2030年代には函館とか岐阜辺りに10式戦車50両の1個戦車連隊を置けば戦車の機動展開が出来るかも
函館に戦車連隊付きの第二水陸機動団を置けば、鉄道でもフェリーでも選択可能な機動部隊ができる

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 13:34:30.66

機甲師団の体裁整えるには戦車2個連隊50*2=100両を配属させないといけない
即応機動連隊だと4個連隊揃わないと機甲師団相当にはならない

全国どこが戦域になっても1個機甲師団相当が正面から対応できるようにするには
(１)方面隊に2個即応機動連隊--->10個RDR
(２)隣接方面隊から1~2個即応機動連隊の応援
(３)後詰めで1個戦車連隊50両
を機動展開できる体制が欲しい

リニア開通を利用して東海道新幹線に貨物輸送インフラを構築し、戦車輸送可能な台車を常備させて、有事には新幹線路を利用して戦車50両を事前展開させる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/17(金) 16:52:16.31

>183
おい、貨物新幹線だ？
車両ホームとか、専用車台の開発とか、いったいいくらかかると思う？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/17(金) 16:56:21.10

>184
>機甲師団の体裁整えるには戦車2個連隊50*2=100両を配属させないといけない

機甲師団としては超小型な旧軍でさえ師団は戦車3個連隊基幹
（ただし、これは米機甲師団の機甲連隊戦闘団と同規模に過ぎない）

戦車2個連隊だと旅団だぞ。

戦車第4師団（1944）
　戦車第28連隊（中戦車中隊ｘ2、砲戦車中隊ｘ2、自走砲中隊、作業中隊（機動歩兵）、整備中隊）
　戦車第29連隊（同）
　戦車第30連隊（同）
　通信隊
　整備隊（整備中隊ｘ2）
　輜重隊（輜重中隊ｘ4）
　機関砲隊（機関砲中隊ｘ5（各連装機関砲5門）

※独立戦車旅団（1944）は戦車第4師団と同様の構成で小型化
　戦車連隊（中戦車中隊ｘ2、砲戦車中隊ｘ2、自走砲中隊、作業中隊（機動歩兵）、整備中隊）
　戦車連隊（中戦車中隊ｘ2、砲戦車中隊ｘ2、自走砲中隊、作業中隊（機動歩兵）、整備中隊）
　通信隊
　整備隊
　輜重隊（輜重中隊ｘ2）
　機関砲隊（機関砲中隊ｘ3（各連装機関砲5門）

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 17:26:26.57

2個戦車連隊100両は要件を満たしている
むしろ人員が1万人以下で足りない

「機甲師団の特徴は戦車部隊を主力としていることにある。他の部隊は戦車部隊を支援するためにあり、戦車の移動速度に追随するために自動車化・機械化されている。その規模、内容は、国や時期により大きく異なるが、2 - 4個の連隊または旅団から構成され、人員規模は1 - 3万人、戦車の数は数十両 - 数百両である。」

Wikipediaより

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 17:41:11.77

そこで言う戦車連隊って、大隊結節ありの戦車が90～140輌いる連隊を指してるんじゃないのかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/17(金) 17:51:16.05

Wikiは世界的に認められた定義ではないぞ。

なお軍事的な一般論としては戦術単位の基本は多くの国で【大隊】とされます。
なので、大隊換算で考えるのが最も妥当と思われます。

このWikiには【2 - 4個の連隊または旅団】とあるが、1個連隊が3～4個大隊で構成される国も多いと認識すべし
（だから標準比較する場合は大隊換算で考えるのだ）

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:06:20.03

帝国陸軍の戦車連隊
中戦車中隊と軽戦車中隊が各2個の4個中隊
中隊は3小隊*3両
小計36両+α
帝国陸軍の機甲師団が3個戦車連隊だとしても
合計36*3=108両+α

前にあげた北海道3個機甲師団再編案だと
2個戦車連隊50*2=100両+α
1個即応機動連隊20両
合計120両+α

戦力的には変わらない

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:07:21.28

>>183
仮想戦記の影響か軍事以外の知識が欠落気味なのはミリオタあるあるだな、それを指摘してる薄い本はコミケの鉄島や自動車島の恒例だけど
Lans氏も指摘してるけど費用考えたら無理、貨物新幹線が未だ本格導入されない理由もそれ
さらに言うと新幹線のレール対重性(速度による)、大重量に対応可な信号システム(現ATC-NS)の一新とかな技術的問題もあるし無理
｢日本の技術ならいける｣とか放言する奴いるけど他国で実用化された軌間可変車両の台車部分さえも実用化出来ずに失敗してる直近の例もあるしな

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:09:48.53

陸自の連隊も実態は歩兵大隊＋重迫部隊やからね>大隊換算

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:16:20.83

>>181
陸軍は一九三六年に決裁された帝国国防方針の第三次改訂で戦時五十個師団を志向してるよ
高定員師団六個を含む平時二十個師団編制は構想したけど三単位化で二十七個まで増やした
戦時には特設師団を十四個編成して予算が許すなら独立歩兵団を昇格させて更に七個分追加
足りない二個師団分は独立混成旅団も動員して補完

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/17(金) 18:23:40.53

>190
戦車第4師団の装備戦車定数は171輌だ。
貴官、本部車両や中隊長車を計算してないだろ。

なお、独立戦車旅団で定数125輌だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:46:45.22

戦車数が数十台レベルの機甲師団か、歴史的にはあるにはあるよクラウゼヴィッツ装甲師団とか大戦末期ドイツ軍の。
だけどそういうのは例外中の例外だし、３００両くらいの戦車数が無ければ本当の意味での機甲師団としての能力を発揮できない。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:52:19.63

新幹線云々というなら陸自の鉄道隊の顛末を書いた本が過去に出てるから目を通した方がいいよ。陸自が鉄道使うなら自前の鉄道隊を維持しなければならない（保線は鉄道会社頼みとしても）。

そして電化された現在では鉄道は腑弱性が高いことも考慮した方がいい。
電線が少しでも断線したら、ATM異常が起こったら即座にストップだよ。
実際、自衛隊が鉄道諦めた理由のひとつが腑弱性だからね。実際３０年前に過激派の一斉テロで都内の鉄道が一日近く麻痺した時は信号などが狙われている。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:54:24.99

>>193
181です、ありがとうございます。まさに日中戦争直前の構想ですね。
ご指摘の兵力規模が限界でしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:56:15.58

>>197
連投して申し訳ないですが、その流れで進む場合、戦車師団などの機甲部隊や騎兵の機械化などはどうなると思いますか。
お考えがあるなら拝聴したものです。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 19:48:49.08

>>195
日本では数百両の機甲師団は非効率でナンセンスな感じがする

>>196
電車が脆弱なのは分かる
ただ線路は使えるかも
函館から札幌まで（さらに旭川まで）新幹線規格の線路を引き、ディーゼル機関車で客車を引っ張り運用する（イギリス新幹線方式）

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:04:22.64

イギリス新幹線
架線電力とディーゼルのデュアル方式

北海道とか地方の新幹線は線路だけ新幹線規格で電車はイギリス式にしたら国防用途にも使える

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%89%84%E9%81%93800%E5%BD%A2

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:22:04.37

とはいえ日本の鉄道ってほとんどが狭軌だろう
軌条も橋梁もトンネルもほとんどが狭軌の前提で設計されてる

陸自が鉄道隊を復活させたとして、狭軌で運べる装備なんてたかが知れてるのでは？
もちろん、弾薬や需品などごく一部の補給品はコンテナ化して鉄道輸送できるだろうけど、
全体から見ると、補給所要・段列の数%を軽減できる程度の効果しかないと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:33:12.69

101建設隊は最初から米軍払い下げディーゼル機関車あたり使ってりゃなんとかなったかも知れんけど、9600じゃなあ、どうにもならん。