編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:24:14.98

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:51:18.54

>>1
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:52:41.76

前スレ終りにまたいたけど、なぜ一部の人には青函トンネルが幅数km以上の埋立道に見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 22:27:02.19

室蘭にサンアントニオ級6隻の輸送艦部隊でも置けば良いんだよ（棒）

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 22:58:07.46

実際手空きになった掃海艇まで動員して運ぶとか言われてたがどうなってたのやら>津軽海峡越え

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:28:00.84

今でもそうだけど、民間フェリーを当て込んでいるんだと思うよ、割と本気で。
海自の輸送力のトコトンレベルでの軽視は今更でしょ。

平成一桁くらいまでは鉄道で本気で動かすつもりだったんだろうけど、JR化で国が究極レベルで切り捨てているから、輸送力の余力が旅客も貨物もほぼゼロだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:43:33.40

海自の指揮命令系統ってどうなってるんだろう。
自衛艦隊と地方隊はどちらもフォースユーザーとなっているが、例えば先島諸島有事となった場合、現場の指揮は自衛艦隊司令官と佐世保地方総監のどちらが執るわけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:54:41.31

地方隊はあくまで沿岸（海峡）警備メインな以上外洋への機動展開は自衛艦隊司令部でね？>執る

>>7
一応現行法令的な意味でもある程度なら業務従事命令等で実質的な動員は可能な模様
あくまで業務従事者が、自発的にやるという名目なので最前線への輸送はほぼ無理だろけど

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 00:12:18.80

>>7
いやぁ、輸送力軽視は別に海に限った話じゃないだろ。

「おおすみ」型建造の際に、「輸送所要どのくらいか」を陸に照会したら、陸側も
「どんだけ輸送したいのか」ってネタが出なかったから、海で独自に計算して所要を
想定した、なんて冗談みたいな本当の話すらある。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 00:27:10.11

そもそも論として陸自が真面目に米海兵隊抜きでの揚陸戦想定し始めたの２１世紀入ってからでしょうし>輸送所要

それ以前の北海道での対ソ戦想定だとピストン輸送で運べるだけ運ぶだけだったと考えると……

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 06:15:33.50

WW3のどさくさ紛れに北方領土奪還とかも考えてなかったってこと？

「アメちゃんはええねぇ」
「うるせえ！オールで漕がなくていいだけマシと思え！」

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 07:29:04.67

冷戦期の着上陸能力は、反撃のために1個連隊程度を海上機動させるくらいしか想定されてなかったような？
当のソ連は自国の船舶動員を引合いにフェリーでの船腹確保をしてくるものだと勘違いしてかなり警戒してたらしいけど

そう考えると陸自輸送船隊の出現はロシアにとってアショア以上に頭の痛い話なのかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 09:41:49.32

師団じゃなくて連隊？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:08:21.65

>>9
法令で動員出来たとしても今や大出力機関車(EL/DLどちらも)もその運転士も整備施設(旧機関区)も絶対数が足りない、苦肉の策として機関車を気動車仕様にしてるくらいなのに。
からの多くの地方路線は本線格でさえ木製枕木＋カント嵩上げもしてないっていうフィリピン並みのレベルで、とても大重量輸送に耐えられないしな。
災害時目線でも地方路線がほぼ役に立たないのは東日本大震災でも実証済み。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:20:36.59

同時は0.5個普通科連隊戦闘団とされていたな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:43:05.38

FFMに100人ぐらい乗りそうだから、3~4隻で普通科1個連隊運べそう
それに高速フェリーを1~2隻付ければ、かなりの車両も運べるだろう
日本には港は豊富にあるので戦域に近い比較的安全な民間港にFFM+フェリー艦隊で1個普通科連隊を揚陸出来る

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:43:49.53

>>15
恐らく想定は鉄道でなくて船や車両の方やね>動員
多少なりとも真面目にやるつもりがあるなら第101建設隊維持してたやろし……

>>13
あと忘れちゃいかんのが少なくともソ連視点だと自衛隊は独立部隊でなくて自分が東欧諸国にしてたように
完全米の指揮下で動くと勘違いしてた臭いのが……>警戒

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:50:18.04

FFMは陸自にとっても非常に重要な価値のある艦艇なので連隊レベルでデータリンク出来るようにしておきたい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:52:42.83

>>17
どっちかというとその仕事は哨戒艦の方でねーかなと>兵員輸送
北海道への輸送程度ならそこまで設備要らんだろけど

揚陸艦の輸送可能人員の計算は基本的にある程度の期間航行しても設備が耐えられるか、なので
短期間無理くり押し込むだけなら最悪座席と荷物スペースあれば住むらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 12:58:35.33

FFMは5000tの巨体に90人しか乗船してない
右舷に機関等の機材搬入出用のランチがある
（機材搬入出用の通路が格納庫や甲板まで繋がってるかは不明）
たぶん有効活用できる輸送能力を持ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:23:34.39

大湊に8隻置きDDを少なくFFMを多めに配備して且つ青函連絡船のフェリーを軍事転用できるようにして置けば、1~2個普通科連隊を高速輸送出来るだろう

FFM自体も、機材搬出入ランチ辺りを5mほど船体延長して輸送スペースを増やし甲板上部にSSMを設置すれば、
(１)全長が増えて航洋性が増すとと共に
(２)SSM16発化と
(３)軽装甲車両輸送能力も確保
でき一石三鳥である

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:31:22.46

「5方面隊13個師団旅団」案
師団旅団を2個減らして水陸機動団と空挺団を各1個増やす
(１)混乱を避けるために現状からの改善策とする
(２)改善の狙いは、更なる陸路空路海路の機動化による南西有事における北海道と中国地方等の遊兵削減
(３)機動戦闘団のカテゴリー確立
(４)水陸機動団と空挺団と即応機動連隊の増設強化
(５)戦車の海上輸送による機動化

<作戦単位>
普通科戦闘団
戦車戦闘団
機動戦闘団--->即応機動連隊+機動特科大隊で編成
水陸機動団--->FFM乗船移動、10式戦車30~50両
空挺団--->第一空挺団と美保第二空挺団

方面隊毎に2個即応機動連隊+2個偵察戦闘大隊+2個機動特科大隊（機動特科大隊は19式自走榴弾砲2個中隊で構成される）
但し、東北方面隊1個RDRと1個機動特科大隊は北部方面隊へ、西部方面隊1個RDRは中部方面隊へ調整配分
水陸機動団は北部と西部に各1個
空挺団は東部と中部（美保基地周辺）に各1個

北部方面隊を3個師団+1個水陸機動団に再編
中部方面隊を3個師団+1個空挺団に再編
西部方面隊は2個師団+1個水陸機動団

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:14:27.18

美保第二空挺団は
ハイブリッド軽量戦闘車両（30mm機関砲）
Hewkeye105mm自走砲
ボディアーマー型パワーアシスト（トヨタ製全固体電池）
を装備した先進装備空挺団として実験的に組織する

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:43:43.62

>>21
ランチじゃなくランプウェイ

**装輪装甲車両は完全に誘い受けですねｗ** · 2021/09/12(日) 17:09:05.52

>15
東日本大震災の時点まで行くと、枝葉の部分なんて機関車が通るだけで撮り鉄祭りだし、いろいろ無理があった。貨物を蔑ろにした事と裏表だけど。
いや、日本の在来線については、運行のやり方も路線維持も発展途上国と思っていますよ、年100万で済む駅の維持を物凄く高額と印象付けるマスゴミも居るし。
因みに、東海を筆頭とする事業用車両の気動車扱いは、自分のやった事に対する自家中毒と思っている。機関車を蔑ろにして鉄道のメリットを7割位捨てている。

陸が輸送を本気で、とか言われたら、無いわ、には同意。それでも人間だけなら陸で繋がっている部分を運ぶ位は出来るけど。装甲車両…そ、装輪化していますし…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:14:10.47

どこかで見たが20兆あれば北海道から九州までつながる標準軌の高速貨物鉄道が出来るらしい
これが出来れば日本の物流が変わるのだが国直轄でやらないかのう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:25:42.10

やりません

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:42:30.94

採算が取れなさそう
貨物鉄道は大量輸送の観点で海運にコスパでどうしても勝てないから

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:50:26.67

今更やらんでしょう、国が国鉄を捨ててすでに半世紀近く。
その間にトラック業界ど高速道路公団が政治力を持つようになってるし。
加えて鉄道は電化で腐弱性増したし。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:51:27.92

FFMで兵員輸送案でてるけど、海保も兵員輸送能力あるよ（自衛隊側が考慮してるとは思えないけど）

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:07:26.19

8Dが災害派遣で巡視船を借りたことはあったはずだけど、作戦機動に使えるかというと……

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:07:26.55

8Dが災害派遣で巡視船を借りたことはあったはずだけど、作戦機動に使えるかというと……

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:07:57.09

連投スマヌ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:22:07.90

>>24
架空美保第二空挺団のSFチック装備案だけれども

空挺団は空輸という性質上重量制限があり、大量の大型輸送機がない国の空挺では装甲車不足が宿命で榴弾やエアーバースト弾に脆弱になる
そこで装甲車を空挺しない代わりにパワーアシストスーツを防御用に利用することで装甲不足を補うという発想

パワーパックの充電が不可欠になるので移動発電装置として開発中のハイブリッド軽量戦闘車両を空輸して降ろす
トヨタ製の小型全固体電池を実用レベルまで来ているそうなので利用する

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:02:29.55

>>23
だからなんで貴官の地図には津軽海峡が無いのかと
「陸上」自衛隊なのに陸地の状態を無視するなと何度言ったら

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:21:35.37

見ていて恥ずかしいから貴官って呼ぶのやめて欲しいです

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:23:32.16

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/2020/covid/index.html
実生活で大手町に居る臨時編成部隊のお世話になってきました
pdf見ると接種隊本部とか指揮所とか
ttps://www.mhlw.go.jp/content/000791179.pdf
こっちのp8には編成図も
それぞれ中央病院と阪神病院が基幹らしい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:28:51.78

>>34
いやいや構いませんて
むろん師団レベルの輸送力など望むべくも無いですが。
ヘリもあるし、巡視船も含めあれこれかき集めれば海上輸送力の足しには十分なるかなと。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:30:06.08

大枚はたけば、漁船もチャーターして輸送に使えそう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:32:06.45

有事の際にははくほうとなっちゃんでなんとかするのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:33:40.41

バトル・オブ・ブリテンでも始めるのか

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:50:08.24

現状想定だと南西諸島のどっかか尖閣、上見て台湾半島位ですおし……>バトル・オブ・ブリテン

後荷物の積み下ろし想定すると漁船まで借り出しての移動する価値があるかというと(ry

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:34:10.92

巡視船や漁船では隊員とそれに付随する個人装備は運べても車輌や食糧弾薬の輸送は難しいのでは？
陸自は船を降りてからも移動を続けないといかんのだぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 10:53:05.41

戦車定数400両&北海道3個師団化&第7師団解体

(１)戦車連隊を4個中隊約50両に再編にして6個戦車連隊を作る
(２)北海道新編3個師団は全て
2個戦車連隊+1個即応機動連隊+2個普通科連隊の構成にする
(３)10式戦車30両と1個普通科連隊で第二水陸機動団を新編する（水陸両用車の無いFFMとフェリーによる揚陸のみの海上機動部隊）
(４)北海道3個師団は全て機甲師団扱いとする

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 11:11:37.76

機甲師団運用のノウハウが失われるので駄目

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:17:12.39

2個戦車連隊と1個即応機動連隊があるから3個戦車連隊の戦術を擬似的に継承できる
巨視的に観れば、北海道3個師団が全体として第七師団の3個戦車連隊と想定することが出来る

軽量の機甲師団として編成しておいて、脅威度に応じて即応機動連隊のMCVを増やしたり戦車連隊の10TKを増やせば良い

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 12:51:38.76

小文字の下らない妄想・願望には誰も用はないのでｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 13:00:41.61

第七師団の現行の編成より>>45の編成の方が世界標準に近い

機甲師団
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E7%94%B2%E5%B8%AB%E5%9B%A3

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 14:25:31.26

第7師団は反攻での乾坤一擲を加える戦略予備なのに戦車を集中運用しなくてどうするの？

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 15:25:14.31

演出場は無理でも駐屯地は大幅に集約して機動展開能力を上げるのと、後方の集約もしていかなきゃまじでこの先ない気がする。
省人化無人化も｢海自のもがみ型のように日本も頑張ってる｣的な意見はあるけど米のゴーストフリートや英のFAFPと比べると周回遅れもいいとこレベルだし。
ここ近年、カネと人の使い方を間違ってね感が…

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 15:33:58.27

議会案件で迷走しまくりな米は置いておいても近年の欧州の軍事行政も大概でないかな……(空母やらタイフーンの方見つつ
根っことしてはロシアが弱体化しすぎなのが原因な訳やけど

一方本邦は対中(と半島)という明確な仮想敵がおる訳でこちらへの注力が優先な訳で
後本邦の無人機に関してはどうも機雷敷設用UUVやってるとの観測もあるので保留した方がいい気もしないでもない

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 16:54:03.72

陸自の戦略戦術や省人化の未来はコータムに掛かってる

(１)コータムはガラケー絶頂で日本の電機産業最盛期の幸運な遺産で素性は良い
(２)忍耐強く改良しヒューマンインターフェースを簡素にすることが成功の鍵
(３)高周波でビームフォーミングされたデータ通信は電子戦にも強い
(４)水と金属を避ける無線LANの機器設置場所のノウハウが広く共有されること（人間の身体は水の塊etc）
(５)FFMとF-15JpreをJDCSで陸自に取り込みたい

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 18:14:51.39

戦車の集中運用なんて3四半世紀くらい昔の思想では、戦後は全師団の機甲師団化が理想
米英仏は半分くらい軽歩兵を維持したけど、あれらは緊急展開/植民地(南越含)警備用

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 19:03:09.11

>>44
その辺の船舶は食料と銃弾や手榴弾くらいは運べるでしょう。
車両は無理ですね。車両は他の船を使うしかありませんが、巡視船や漁船で運ぶことで他の船の負担を減らせると思いますよ。
海上機動や上陸作戦＝すべてを専用艦艇でやるということにこだわらんでもということです。
英海軍だってフォークランドで客船やコンテナ船使ってますし。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 19:10:29.36

>>54
あなたが先ほど挙げた編制だと機甲師団ではなく機甲旅団にしかならないよ。
それに日本の地形を考慮すれば歩兵は必用だ。
機甲師団なんて所詮は道路か平野でしか展開できない。
それに戦車の集中運用が時代遅れなんて話は聞いたことないが。現代戦は迅速な分散と集中がキモというなら解るけど。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/13(月) 20:04:55.41

>45
うん、機甲師団でも、機甲旅団でもないね。

どちらかというと諸兵科連合旅団、もしくは機械化旅団。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 20:47:45.65

戦車2個連隊（8個中隊）
自走対戦車砲2個中隊
歩兵の半数が装甲化され残りも軽装甲車化されている
兵員が1万人前後

機甲師団の要件が揃ってる

もともと戦車を極度に集中させている第7師団が機甲師団としては特異な編成になっているんだと思う

現在では、即応機動連隊で初動対応と時間稼ぎが出来る様になったので、戦車を集中させないデメリットは小さいし、逆に戦車を集中させて爆撃やミサイル攻撃で一挙に失うリスクは大きい（現代的なセオリーである散兵の原則に反している）

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 21:00:02.99

ああ
初動の敵先制攻撃による全滅を避けるためにロシア領から遠くて戦闘機部隊がある場所に戦車を置いているのかも知れないね
そうする第七師団は戦闘の為の師団というより防御陣形の別名なのかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 21:12:42.64

小文字の頭の悪さ全開の下らないバカ妄想に出る幕はないのだｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 21:31:14.26

特異であれ、目的がはっきりしてる以上自衛隊が戦車１５個中隊200両以上集結させた７Dに何を求めているのかは分りやすいかと(´・ω・)

第一に北海道に揚陸してきたロシア軍の複数個師団の撃破、第二に前線後方に降下してきたロシア機械化空挺部隊の瞬殺であり
ぶっちゃけ完全な決戦兵力なのよね、要は

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 22:18:00.05

第７師団は打撃力の面では申し分ないが隷下の偵察部隊が師団としては貧弱な気がする
第７偵察隊を大隊規模に拡充するか偵察戦闘大隊に置き換えるかしないと索敵能力・側面警戒に不安を覚える

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 22:33:52.32

いうて７偵、戦車６両装備かつ迫に装甲車までもっとる陸自では威力偵察も十分こなせる唯一の重装備偵察隊なんやけども>貧弱
これ以上強化となると単独で機甲戦闘可能な独軍カンプグルッペ染みた代物にならんかね>大隊規模に拡充するか

偵察戦闘大隊に置き換える場合は車両数増えて手数は増えるとしても衝撃力がなぁ……
戦車装備という利点にはかなわんべ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:18:58.10

ついでに方面隊直轄の戦車戦力としては2014年まで最低３個戦車中隊装備の第1戦車群が残っとったので
廃止までは必要性が大分薄かったりもする>独軍カンプグルッペ染みた代物になった７偵

現在においてはぶっちゃけロシアの揚陸戦力と護衛艦隊が糞雑魚ナメクジなので……
２４年になればイワン・グレン級がやっと２隻揃うので改善するけどさ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:44:14.24

以前に11普連を縮小改編する代わりに偵察隊を増強改編できないか考えたことあったけどスレ住人に否定された記憶がある

第 11 普通科連隊
┣本部管理中隊―――――――→本部管理中隊
┣第 1 普通科中隊――――――→第 1 普通科中隊
┣第 2 普通科中隊――――――→※廃止
┣第 3 普通科中隊――――――→第 2 普通科中隊
┣第 4 普通科中隊――――――→※廃止
┣第 5 普通科中隊――――――→第 3 普通科中隊
┣第 6 普通科中隊――――――→第 4 普通科中隊
┗重迫撃砲中隊（ 6 個小隊基幹）→重迫撃砲中隊（ 4 個小隊基幹）

第 7 偵察隊――――――――→第 7 偵察連隊
┣本部付隊――――――――┬→本部管理中隊
┣斥候小隊――――――――┤
┣電子偵察小隊――――――┘
┣第 1 戦闘偵察小隊―――――→第 1 戦闘偵察中隊
┣第 2 戦闘偵察小隊―――――→第 2 戦闘偵察中隊
┗第 3 戦闘偵察小隊―――――→第 3 戦闘偵察中隊

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:47:37.84

第七師団の原型
第一戦車群(3個戦車大隊)

戦車は第一戦車群の他に各師団に1個戦車大隊(4個中隊）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%88%A6%E8%BB%8A%E5%9B%A3_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:50:56.55

わしゃ大分新参者なので批判した記憶ないけど７Dの歩兵たる11普連縮小は７Dの戦闘能力低下に直結するから……
現編成だと各戦車連隊ごとに２個中隊の随伴歩兵付けられる計算だが４個中隊まで減らすと実質１個中隊（と半分）となる訳で

というか結局は偵察主任務の７偵増強して

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:51:22.52

誤送信スマソ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:58:10.90

誤送信スマソ×２

>>65
わしゃ大分新参者なので批判した記憶ないけど７Dの歩兵たる11普連縮小は７Dの戦闘能力低下に直結するから……
現編成だと各戦車連隊ごとに２個中隊の随伴歩兵付けられる計算だが４個中隊まで減らすと実質１個中隊（と半分）となる訳で

というか結局は偵察主任務の７偵増強して何させたいのか？が見えてこない件について
索敵はともかくとしても側面防御まで偵察の仕事なのかと言われると微妙でね？

>>66
その頃は日本全国に平均的に戦車配備してた時代なので>戦車は第一戦車群の他に各師団に1個戦車大隊(4個中隊）
有事の際に輸送しきれないやんけ！という事実に基づいて北転事業したのが９０年頃なのお忘れなく

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:00:03.03

wikiの編成表貼り付けて「第七師団の原型（ｷﾘｯ」とかｗ

だから小文字はバカで無能なのだｗ
PC使おうがスマホ使おうが小文字のバカは治らんｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:37:42.44

>>70
第七師団が何故現在の形なのか考える時に、
過去を遡ることは重要
世界の標準的機甲師団との比較も重要

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:44:43.68

>>71
過去を遡ろうが世界各国と比較しようが何しようが、肝心要のとこの知識が足りてないからこんだけ皆に馬鹿呼ばわりされてるんだぞ
何時になったら理解するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:45:38.98

世界標準との差異はさておいても
第1戦車群の元は方面直轄部隊だった独立特車大隊であって７Dとはほぼほぼ関係ないのじゃが(´・ω・)

どっちかというとドイツの重戦車大隊枠でね？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 06:42:25.76

いや方面隊直轄の戦車群が前身であるというのが第7師団の本質だと思う
特別視か整備か防空か何らかの理由で戦車を16MCVみたいに各師団に均等に割り振れないだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:41:46.00

小文字のバカげた妄想なんて編成とも編制とも編組とも全く関係ないのでなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:24:25.18

陸自、スキャンイーグルや災害用ドローンⅡ型を導入してるとはいえ極一部だし組織的にもどう運用していくかの将来像が見えてこないんよな。
大量導入する為には通信システムや電子戦の増強もセットになるから難しいって言うのは分かるんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:39:56.10

10式戦車とか16MCVの戦術ネットワークにドローンからの情報を流すソフトウェア開発はしてる
一応コータムという土台があるから統合化することは出来る

海自の国産戦闘システム立ち上げ時の雰囲気じゃない？
サブシステムを一つ一つ付け加えてくみたいな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:47:51.31

ドローンとの情報共有のメリットを一番受けるのって特科じゃないかな
ドローンで遠距離から敵を発見してアウトレンジ砲撃できるなら対砲兵戦で圧倒的優位に立てる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 09:58:59.39

>66
>第七師団の原型
>第一戦車群(3個戦車大隊)

ダウト！
第７師団の原型は第7混成団である。

なお、独立特車大隊（101/103/104）→第1戦車群→第1戦車団
なので、米軍式独立戦車群の系譜。

第７師団は、第７混成団を基幹に、第１戦車群の、第2第3戦車群を編入させる形で編成。

>71
>第七師団が何故現在の形なのか考える時に、過去を遡ることは重要

ああ、そうだな。しかし貴官の辿った過去は本流ではなく、支流を遡っているがな。

>74
>いや方面隊直轄の戦車群が前身であるというのが第7師団の本質だと思う

だから上ののうな勘違いを引き起こすのだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:10:29.06

諸兵科連合としての日本機甲部隊の変遷を辿るには、旧軍まで遡る必要があります。

川原挺身隊→独立混成第1旅団→第1戦車団→第1戦車師団→改変戦車師団→第4戦車師団→（終戦）→第7混成団（陸自）→第7師団（陸自）

※旧軍第1戦車隊等は戦車部隊ではあるが、諸兵科連合機甲部隊とは言えず、独立戦車隊方式の派遣元管理組織と認識すべきと考えます。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:27:43.33

混成団って訳語の揺らぎで戦闘団と同じようなものでしょ？
装備品不足で戦闘団の要件を満たせないから混成団という似たカテゴリーを作りました、みたいな

第7師団は将来の完全体機甲師団を目指して混成団から始まったけど、それを方面隊直轄戦車群が乗っ取っちゃったのが現行第7師団なんじゃないか
だから戦車の配属数が異様に偏ってる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:27:54.18

※注意：第1戦車団は、第1戦車隊同様に諸兵科連合とはいえないが、一旦振り出しに戻ったという意味で記載

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:38:16.84

※ただし、第1戦車団はノモンハンにおいて安岡支隊として各種部隊の配属を受け諸兵科連合機甲部隊として臨時編成される。

【安岡支隊】
　第1戦車団（2個戦車連隊）
　+1個歩兵大隊（第７師団から配属）
　+独立野砲兵第1連隊（関東軍砲兵隊から）
　+工兵第24連隊（軍直轄から）
　+工兵1個中隊（独立工兵第22連隊から）
　+高射砲1個中隊（高射砲第12連隊から）
　+自動車第３連隊（軍直轄から）
　+牽引自動車1個中隊（関東軍砲兵隊から）
　+無線1個小隊（電信第3連隊から）
　+衛生隊（第7師団から）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 10:50:29.71

>81
>第7師団は将来の完全体機甲師団を目指して混成団から始まったけど、それを方面隊直轄戦車群が乗っ取っちゃったのが現行第7師団なんじゃないか

違う。
第7混成団は当時から他方面隊の混成団と違い機械率が高い【特殊な混成団】に師団改変の【前】になっています。

通常の混成団（1964）
　普通科連隊（4個大隊）
　　重迫中隊
　　戦車中隊（M4ｘ2、Ｍ24ｘ10）
　特化連隊（DS3個中隊、GS1個中隊、高射大隊）
　施設大隊
　偵察中隊（M24ｘ7）
　各種支援部隊

第7混成団（1961）※機械化
　第11普通科連隊（4個普通科中隊・迫撃砲隊）
　第23普通科連隊（4個普通科中隊・迫撃砲隊）
　第24普通科連隊（4個普通科中隊・迫撃砲隊）
　第7特科連隊（5個大隊）
　第7特車大隊（4個特車中隊）：M4A3E8シャーマン戦車等を装備
　第7施設大隊
　第7偵察隊
　第7装甲輸送隊
　各種支援部隊

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 11:44:59.77

当時の７混以外だと、70年にならないと東部と北部方面隊直轄な装甲輸送隊さえほぼほぼ編成されてないし
何なら北海道以外へ装軌輸送車が出回り始めたの７３式が生産始まって60式が余り出した後からやからね……>機械率が高い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 12:16:11.23

第７師団への改変にあたっての直後期（昭和38年）の第7幕僚陣の編成特性の研究資料が手元にあるのですが・・・

戦車：61式ｘ7、Ｍ４１ｘ32、Ｍ２４ｘ14、Ｍ4ｘ9
APC：60式ｘ82、Ｍ３ｘ35
自走迫：81㎜ｘ6、107㎜ｘ11
60式無反動砲：40
自走AA；M42ｘ18
榴弾砲：105㎜ｘ24、155mｘ10

を装備していたそうです。
（定数ではなく実数ですが、ほぼ定数に近い）

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:25:33.93

やっぱり３６両だけ貰ったM3ハーフほぼ全部７Dで抱え込んでたのね…>APC：60式ｘ82、Ｍ３ｘ35

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 12:33:47.14

>85
そうなのです。

なお、第７師団（機械化）はしばらく続き、1981年の改編でようやく第1戦車団の2個大隊が編合改編され、機甲師団化。
その前の第7混成団（機械化）～第７師団（機械化）の時期が、その後の第7師団（機甲）の原型を作りました。

なので、第1戦車群が原型などというのは、全くの誤認なのですｗ

1956 第７混成団→1961 第7混成団（機械化）→1962 第７師団（機械化）→1981 第7師団（機甲）

なお、1961 第7混成団（機械化）→1962 第７師団（機械化）については第7特車大隊が第7戦車大隊に呼称改編し、飛行隊が方面隊に行った以外、殆ど変化なし。
ということで、1961 第7混成団（機械化）は翌年の師団化の前振りとして、ほぼ師団として機能すべく先行した改編だった模様。

この流れを理解しないといかんのです。

なお、幕僚側では1962 第７師団（機械化）の時点で、北部方面隊の機動打撃力の主体と認識しており、戦車と装甲車の増強を希望しています。
（これが後の1戦群の吸収に繋がっている）

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:53:04.79

第7師団が機甲師団化を目指していたことは否定していない
要点は、方面隊直轄の戦車群が第7師団をエイリアンみたいに乗っ取ったんじゃないか？ということ

だから、やろうと思えば出来る北部方面隊再編で3個機甲師団化なんて発想は出て来ないんじゃないかということ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 13:34:08.48

>89

下記もよう一回嫁

>なお、幕僚側では1962 第７師団（機械化）の時点で、北部方面隊の機動打撃力の主体と認識しており、戦車と装甲車の増強を希望しています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 13:38:04.60

乗っ取ったのではなく、7Dに喰われたのだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:45:10.49

>>86
M52やM44の配備はもう少し後かな。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 15:00:20.43

M52 105mm自走榴弾砲の導入数が30両（66年より輸入）
M44 155mm自走榴弾砲の導入数が10両（65年より輸入）

で>>86の砲兵の数みてみると……

榴弾砲：105㎜ｘ24、155mｘ10

やっぱり７D前提か之

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 16:26:06.11

>93
>M52 105mm自走榴弾砲の導入数が30両（66年より輸入）
>M44 155mm自走榴弾砲の導入数が10両（65年より輸入）

例の幕僚研究資料には現時点では保有数皆無の主要装備品として（つまり装備予定品）

105HSPｘ30
155HＳＰｘ10
ＴＫ橋ｘ5
装甲作業車ｘ5

が明記されているので・・・
機種までは書かれていませんが

はい、数字的にもぴったりですねｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 16:28:24.38

榴弾砲：105㎜ｘ24、155mｘ10

これは、あくまでも実数で定数としては

榴弾砲：105㎜ｘ30、155㎜ｘ10

なのですよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:08:10.73

六個管区隊四個混成団時代の混成団って構想段階だと四個全てが機械化された機動打撃部隊として整備する予定だったけど
軍事援助の削減で対ソ最前線になる道央の第七以外は暫定編制のままに留まって実現しなかったという経緯を辿ってたような

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 17:45:34.25

>96
そうです。
なので、第7混成団が第7師団（機甲）の原型なのです。
編成的にも、運用思想的にも。

なお当時最新の61式TKは、当初7Dに優先配備指定されており、機動打撃主力を期待されていました。

>六個管区隊四個混成団時代の混成団って構想段階だと四個全てが機械化された機動打撃部隊として整備する予定だったけど

そして、その思想的原型は旧軍【本土決戦】の運用思想が下敷きになっているです。
なので、戦車第4師団は重要
（これだけ1～3の戦車師団と編成思想が全く違う）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/14(火) 17:51:38.29

更新

川原挺身隊→独立混成第1旅団→安岡支隊（第1戦車団基幹）→第1戦車師団→改変戦車師団→第4戦車師団→（終戦）→管区隊/混成団構想→第7混成団（機械化）→第7師団（機械化）→第7師団（機甲）

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:48:20.56

微博で
｢人民解放軍の合成旅団は4個合成大隊(6個中隊)、砲兵大隊、防空大隊、戦闘支援(工兵、通信、NBC防護等)、保障大隊の8個大隊6000人｣
と書いてた人いたけど合ってる？
その上位は師団？それとも戦区になるんかな？
別の人は
2～4個合成旅団、砲兵旅団、防空旅団、戦闘支援旅団、保障旅団、航空旅団＋教育部隊＋独立団or営(連隊or大隊？)で最大5万数千人の1個戦区(陸軍のみ)
とも…

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:54:07.82

5大戦区-13個集団軍-旅団

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:24:56.38

とりあえず、小文字には葛原さんの著書２冊を強制的に読ませた方がよいだろう、読んだ上で理解できないなら見捨てるしかないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:26:12.43

>>71
なんで７Dを作ったのか調べてみなよ、過去が大事だというなら。