編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:56:26.16

>>345
>（この時、SBCTは煙幕発生機を積んだHAMMWVを戦場横断させ煙幕展貼・・・でもこれ実戦だと簡単にHAMMWVが撃破されるよな・・・）

おお、そのNHKの放送は俺もリアルタイムで観てたわ

米軍も一応は白煙弾を配備してるよな
どうしてNTCで使用しなかったのか謎だわ
…もしや既に榴弾砲部隊と迫撃砲部隊は全滅した後とか…？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:30:45.16

>>352
スマヌ、文献資料は手元無いので個々のサイト参考にしてた
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~nadhi/division/a_infdiv/index.html

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:42:14.39

>>354
ネットで調べるにしてもTO&Eとかで調べるもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:43:11.14

>>353
アレ、米側で参加してたのストライカー旅団だったので牽引式のM777部隊は速攻で消滅してたよーな＞榴弾砲部隊と迫撃砲部隊は全滅した後
ttps://twitter.com/aonori1206/status/1243920123657740289

迫は大隊ごとにストライカー MCV-Bが１０両だったかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 23:31:22.13

>>342
軍研や防研は近年だと火箱、君塚両元陸将が寄稿してるけど陸の更なる縮小＋機械化を提案してるのが興味深いね。
ただいくら機械化推し進めても12旅団＋陸上総隊基幹の計7万論とかはどうかと思うけれど。
将来的にサイバーやミサイルに数千単位で人員を捻出しなきゃなのは避けられないし、かと言って国家財政的に1兆単位での増額の余裕もないしで致し方ないのかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 07:56:08.77

(１)機動化で遊兵を無くす
(２)FCSのメカトロニクス化ネットワーク化
(３)欺瞞ステルス化と電子戦と無人機運用の標準化
(４)戦車と火砲の定数増加
(５)装備と編成の均質化標準化によるコストダウン
(６)大規模戦車戦否定＆普戦協同常態化
(７)A2AD戦略という砲兵重視への回帰＆砲兵の機動化
(８)衛星攻撃と衛星防御と衛星からの隠蔽

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 08:40:11.44

非常に簡略化すると
現代の戦略状況というのはA2ADという新しい砲兵戦の時代ということが出来そうだ

衛星等が新しいFOであり、精密誘導ミサイルや長距離砲が新しい砲兵である

戦車や戦闘車の課題は、その砲兵戦の状況下で各種の直射兵器がどのような役割を果たせるか？ということになる
大規模な戦車戦のようなものは新しい砲兵戦の状況下では合理性がなく第7師団は存在意義が問われている

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 08:45:02.01

護衛艦や駆逐艦についても戦車と似たような状況下にあり、潜水艦やステルス艦は沿岸域に生存することは可能だろうが、それ以外の艦艇はより困難な状態に置かれることになる

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 09:09:49.73

A2AD戦略の詳細

近海行動防御--->日本も長年にわたり既にやっていること、ステルスやネットワーク化で日米が圧倒的に有利
遠海防御--->衛星と対艦弾道弾で新たに拓かれた領域

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%98%BB%E6%AD%A2%E3%83%BB%E9%A0%98%E5%9F%9F%E6%8B%92%E5%90%A6

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:25:25.47

擲弾兵連隊※1944年型
　擲弾兵大隊 × 2
　　　擲弾兵中隊 × 3
　　　　擲弾兵小隊 × 3
　　　　重機関銃分隊　　　7.92mm MG * 2
　　　重装備中隊
　　　　重機関銃小隊　　　7.92mm MG * 6
　　　　迫撃砲小隊　　　　 8cm GrW * 6
　　　　重迫撃砲小隊　　　12cm GrW * 4
　歩兵砲中隊
　　　軽歩兵砲小隊 × 3　 7.5cm leIG * 各2
　　　重歩兵砲小隊　　　　 15cm sIG * 2
　戦車猟兵中隊
　　　戦車駆逐小隊 × 2　 RPzB * 各18
　　　戦車猟兵小隊　　　　 7.5cm PaK * 3

連隊あたりの歩兵支援火器は

　 24丁　汎用機関銃（※重機仕様）
　 12門　中迫撃砲
　 08門　重迫撃砲
　 06門　軽歩兵砲
　 02門　重歩兵砲
　 36基　対戦車ロケットランチャー
　 03門　対戦車砲

と定数通りに完全充足した状態でもWW2ドイツ歩兵の対戦車戦闘能力には不安がある
連隊本部か戦車猟兵中隊に1個戦車猟兵小隊が追加配備される例もあったそうだけどそれでも対戦車砲は6門しかないし
慢性的な対戦車砲不足のせいで擲弾兵連隊には 5cm PaK 38 や 7.5cm PaK 97/38 が支給された場合もあるらしいので悲惨
国民擲弾兵師団へ配属された擲弾兵連隊の戦車駆逐中隊には編制表でも対戦車砲が存在しないからまだ恵まれているのだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:48:18.26

歩兵がパンツァーファウストまみれになるのもむべなるかな>ドイツの対戦車能力

そらソ連の機甲突撃は抑えられませんわ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:10:11.84

>>344
認証を取れるかという疑問は置いといて、民間側に使うメリットある。
旅客でないのは間違いないとして貨物用にも足が足らないきがするが。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:12:51.19

>>349
そこは旧軍かよ、でしょ。
国民党軍は調整師でもなければそんなに重火器ないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:18:54.79

>>350
348だがそこは了承した。

どの道米軍は必要とあらば師団砲兵を平然と小隊の直協支援にぶち込むから大隊以下の火力はあまり重視してない。
ベトナム映画のハンバーガーヒルだと小隊長がやけになって目前に砲兵支援を要請して自身が吹き飛ぶ代わりに高地攻略のターニングポイントに、ハートブレイクリッジでは少尉が公衆電話で砲撃支援を要請、この辺が実話と言うのがもうね。
さすがに師団砲兵の総力上げて支援なんてよほどの緊急時でなければやらんけど。
（往年のドラマのコンバットの御都合主義的な砲兵弾幕ね）

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:21:44.76

>>357
部隊規模縮小は戦略、作戦次元での機動性を高める策として妥当だと思うけど。
イスラエル軍なんか建軍以来ずっと旅団編制中心でやってるし。
ただ全体規模縮小はまずいよね、そういや戦車を２００両程度まで減らすみたいなアホ意見がこのスレにも出てたような。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:26:21.11

>>359
敵部隊の行足を止めるには直射火器が最も有効なんだけど。
火線という言葉しらない。
これは極端な例ではあるけど、戦車が銃弾で撃たれただけでいったん停止する例は現代戦でもあるよ。
戦車はよくても随伴歩兵は止まって周囲を観察して敵の配置を見なきゃ危なくて前に出れないし。
これだけで１０分は遅滞できる。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:37:16.25

今の日本の状況で戦車定数300火砲300は妥当だとは思えない
最低でも400づつは必要だと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:43:00.73

高市総理大臣になれば戦車火砲を800に戻してくれそう

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:47:59.67

>>365
ワロタ
でも大隊に4丁は眉唾なんだよなぁ
M1919機関銃とは別枠だからあくまで大隊につきM1917重機×8丁が(少なくとも米海兵隊においては)本来の編成な筈

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:15:36.30

>>370
逆に戦車と特科と攻撃ヘリを減らして
流行りの電子戦部隊とドローン部隊を作りあげそう

高市氏「電磁波で敵基地無力化」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c02c0171b0a2fb8ac9ff5ffb486df9d1370ec9a

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 14:34:19.12

こういうの観ると戦車より「メカトロニクス化ネットワーク化された火砲」の方が将来的発展性が高いんだよな
10式戦車350両より90式戦車改修と19式自走榴弾砲の調達増の方が良いんじゃないかと思えてならない

https://twitter.com/mil_std/status/1440041004283744258?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 15:07:04.25

小文字のバカ妄想など休むに似たりｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 15:44:40.73

日本は防衛研究開発費を1000億ぐらい積み増さないと時代についていけない
一つ一つの研究開発はまだ何とかなるが、同時に複数の案件を走らせないと予算制約で全てが周回遅れになってしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 17:58:18.91

>>372
まさしく電波な意見の気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 21:11:38.19

>>375
何年の防衛研究開発費と比べて1000億増やすのかはっきり書けよ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 21:20:26.17

1000億ジンバブエドル欲しい

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 21:21:10.13

平均して1000億ぐらいじゃない？
防衛関係の資料で出てた
韓国が2000億だか4000億だか
日米中露韓の中で日本が1番少ない

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 22:35:55.62

日本が韓国以下って真面目な話？

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 23:56:57.35

今年の予算要求が5兆4797億、とはいえ実質数度の別腹会計こと補正予算(昨年3867億)もあれば他省庁への振り替え予算(開発研究名目の支援含む)で実質6兆は超える訳で

調達関連やそれこそベールに包まれた援護協会なんかの金の使い道はほんと見直した方がよさげ
自衛隊のどんぶり会計と現場の極貧予算のギャップはいくらなんでもおかしすぎ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:27:15.20

>>379
これまでの防衛研究開発費の推移も知らずに1000億がどうとか書いてたのがよく分かった
もう書くなよ
興味も考えも無いのに無理して書く必要はない

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:16:03.67

古い資料だけど観たのはコレかな

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/n4112000.html#zuhyo04010102

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:16:32.06

>>379
2021年度で約2100億円
2022年度は3257億円を概算請求とある
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021083100761

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:30:01.48

1000億はF-3関係で増えたらしいから
まあ3000億なら東アジアの研究開発競争になんとかついていけるかな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 11:32:28.16

歩兵師団43
┣擲弾兵連隊
┃├第一大隊
┃├第二大隊
┃├歩兵砲中隊
┃└対戦車中隊
┣擲弾兵連隊
┣擲弾兵連隊
┣火打石銃兵大隊
┗砲兵連隊
　 ├第一大隊：10H×12
　 ├第二大隊：10H×12
　 ├第三大隊：10H×12
　 └第四大隊：15H×12

装甲擲弾兵師団43
┣装甲擲弾兵連隊
┃├第一大隊
┃├第二大隊
┃├第三大隊
┃├重歩兵砲中隊
┃└戦闘工兵中隊
┣装甲擲弾兵連隊
┣装甲偵察大隊
┗装甲砲兵連隊
　 ├第一大隊：10H×18
　 ├第二大隊：10H×18
　 └第三大隊：10K×4＋15H×12

両方とも六個擲弾兵大隊が主力なのに歩兵師団が三単位で装甲擲弾兵師団が二単位なのは何故なのか？
あと装甲擲弾兵連隊が対戦車中隊の代わりに火炎放射器を有した戦闘工兵中隊を持つのは助攻が目的の編制か？
対戦車中隊を略したのは戦車大隊（一部の例外を除いてその実態は三凸45両を装備する突撃砲大隊）の存在もあると思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:03:15.40

軽トラ装備の自衛隊部隊ありますか

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:57:18.39

制式（とは今は言わんが）では使っていないけど、駐屯地なり基地なりではそれなりに活躍している＞軽トラ。
逆を言えば、地域に対して何か、の場合ふつーに高機動車を乗りつけてきたりする。
唯一記憶にあるのは無人操縦車の試験でジムニー使っていた位かな。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:35:04.53

22即応機動連隊の第2中隊に新しいナンバーの新車が確認されたそうだ
即応機動連隊は中隊7両とかで部隊発足させて
発足後に少しづつ足して定数を充足させてるみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 01:01:53.03

>>389
何の新車です？

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 01:23:58.71

軽トラです

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 04:13:05.20

防研の安保戦略研のレポ(日田さんだったかな？うろ覚えですいません)で
全師団を旅団化し人民解放軍の合成旅団みたいな
軽歩兵、装甲、機甲の各種の諸兵科連合(合成)大隊×4個のような4単位制を導入
その上で兵站、教育をなるべく一元化して負担を減らし、機動力と正面火力を増強させるべきだ！
みたいな主張あったけどそれって師団旅団の削減って事ですか？
上に書いてる人もいたけど火箱元陸幕長の
沖縄、九州、中四国、関西、中部、関東、東北、
北海道2個＋空挺、ヘリ、富士教導、水陸機動
の12～13個案って不安でしかないのですが·····

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 04:54:40.95

中国の合成大隊は、
2個歩兵中隊
1個自走迫撃砲中隊　
がベースで

重合成旅団は、
4個合成大隊
1個砲兵大隊（自走砲中隊×３、自走ロケット中隊、対戦車ミサイル中隊）
1個高射大隊（自走高射砲中隊×３、短SAM中隊、MANPADS中隊）

が基幹となる。

で種類も軽、中、重の３種類に分かれていて
軽型は歩兵機動車、中型は装輪IFV、重型は装軌IFVが装備車両で、更に重旅団は大隊ごとに戦車中隊×２が追加

正直重旅団でもいいとこ機械化旅団なので対ロシア考えると……ねぇ(´・ω・)＞不安
あっちみたいに数ごり押し前提なら問題でないんやろけど

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 05:23:18.05

追記として４単位制と名目は多くても大隊が２個中隊基幹、旅団で８個中隊まで削減してるので
一応１４と１５以外は旅団であっても３単位制取ってる本邦だと肉壁たる歩兵の数が減りすぎてヤベーことなる恐れがががががが

砲火力の自走化は素直にうらやましい案件やけどもさ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 09:28:44.25

(１)水陸機動団を増やすというのは、南西有事にも本土防衛の逆上陸にも使えて汎用性合理性があり抑止力アップに繋がる

(２)機甲部隊を主力とする戦車戦闘団と機動戦闘団（即応機動連隊+19式自走榴弾砲大隊）による三角形陣の構成を戦術の基本に入れると敵空挺から広いエリアを守れる--->空挺が降りた場所に向かって三角形を詰めて縮小させる

北海道は3個機動戦闘団と6個戦車戦闘団
本州は6個機動戦闘団で
九州は1個機動戦闘団と1個戦車戦闘団と本州からの応援で
三角形陣を形成する
これに更に水陸機動団と空挺団の機動で強化する

(３)水陸機動団+FFM数隻を以って水陸機動戦闘団とカテゴライズするのも良いかもしれない
FFMを砲兵と見做すことによって
普通科戦闘団・戦車戦闘団・機動戦闘団に続く4つ目の戦闘団カテゴリーが確立できる

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:04:16.73

バカ大演説

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:13:48.36

FFMを現代的な砲兵戦であるA2AD戦略状況における
砲兵の駒として捉え運用する

(１)SSM18~24発搭載で南西諸島沿岸に配置する
(２)水陸機動団の砲兵として運用する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/24(金) 10:21:09.78

>386
歩兵師団の連隊が2個大隊基幹になったのは主に人的資源枯渇が大きいです。
特に戦線の防御にあたる歩兵師団は広い範囲を防御することになりがちで部隊数が重要となります。

それに対し、装甲擲弾兵師団は、装甲師団と行動する装甲軍団や装甲軍に所属し
攻撃主力に含まれる事が多く、戦力集中が必要とされます。
また、通常歩兵師団に比べ人員配属も優先。

>あと装甲擲弾兵連隊が対戦車中隊の代わりに

なお、装甲擲弾兵師団の戦闘工兵が強力なのは、速度が重視される機甲攻撃時に敵火点の早期（強行）排除が任務上重要になる為。
（通常歩兵師団は、装甲部隊の突破後の戦線維持の任務はが多いので我火点維持が任務で敵火点掃討は主ではない）
（火点攻撃を行う場合も、急ぐ必要性が薄く、直属の歩兵砲や、突撃砲の支援で足りる場合が多い）

あと、装甲擲弾兵連隊にもちゃんと対戦車中隊（7.5cmｘ9）がいる場合もあった。
（連隊対戦車中隊は7.5cmｘ9ですが、対戦車大隊の牽引対戦車砲中隊は7.5cmｘ12）

あと、歩兵師団の連隊2個大隊化は、1943ではなく、1944ではないか？
あと、対戦車大隊忘れちゃ困る
（3凸やへッツァー、場合によってはマルダーがいる）
（装甲擲弾兵師団では自走2個中隊、牽引1個中隊）
（歩兵師団では、自走1個中隊、牽引1個中隊）

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 19:39:43.36

独歩兵師団は42年の頃から段階的に6個大隊へ削減して44年には標準編成化した
装甲師団も青作戦の頃には北部・中央軍集団の所属部隊だと部隊を引き抜かれて弱体化してる

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 12:35:29.82

>>395
戦車は400~450両
火砲は800~900両
必要だな
火砲は戦車の倍無いと戦闘に勝てそうにない
19式自走榴弾砲は各方面隊が150両を保有して50両程度の連隊で運用すべきだ
一つの大規模侵攻状況に火砲300門は揃えられないとお話にならない

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:15:40.61

即応機動連隊と19式自走榴弾砲部隊を組む合わせて機動戦闘団を編成する場合、19式は何両が適切なのか？
これがKindle読み放題にあったので
20両前後から倍増させて50両とした

「砲兵」から見た世界大戦: ――機動戦は戦いを変えたか

**ゴメン構っちゃった** · 2021/09/25(土) 16:24:23.26

kindle読み放題って、要するに同人誌とかも入っているって事でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:24:45.34

しかし50両だと補給が大変なことになるな

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:38:27.43

15榴50両(門)なんて冷戦末期の師団特科連隊がそんなんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:49:10.55

冷戦下の西ドイツ陸軍ですら一個旅団につき一個砲兵大隊(18門)のみだったが
(全般支援として師団に砲兵連隊もあるとはいえ)

っていうか一個連隊50門ってどんな編成とる気だ？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 17:31:04.50

15門*3個大隊とか
10門*5個大隊とか
10門×4個+15門×1個とかかねぇ

自衛隊の特科連隊は、75門とかある時代なかったっけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 18:08:04.95

即応機動連隊1000人ぐらいの部隊では、何倍かの敵の侵攻を止めるのが精一杯だろう
そうすると砲兵戦が優勢劣勢の決め手になる

19式自走榴弾砲で構成された18両程度の機動特科連隊では即応機動連隊の火力支援中隊の120迫を加えても相応の打撃力にはならないと思う
一つの正面に機動特科連隊2~3個を当てないとダメだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 18:27:50.43

管区隊時代の4個大隊72門編制と2特連の5個大隊（75HSP16個中隊）80両編制ならあった

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 19:44:21.50

1981年の第7師団が機甲師団化した後だと
155ｍｍSPH10輌の特科大隊×4で
特科連隊だと155mmSPH×40輌を装備していた。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 19:50:48.22

>>407
相手、数倍となると旅団か師団だろうし、増強されることを考えると、
相手方の数個砲兵連隊いそう。

**Lans@外出中** · 2021/09/25(土) 20:58:12.01

>401
それB氏...貴官、それはわざとなのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:12:20.65

即応機動連隊って対戦車砲とか突撃砲を組み込んだ部隊だから、敵の侵攻を停止させるのが装備品から観て素直な役割
即応機動連隊が止めた後にどうするのか？
考えると、この本の歴史解釈だと火砲を装備する部隊による砲兵戦
だから北海道はともかくとして山岳列島地形の本州では砲兵戦による決着を期して火砲の集中を図るべきなのだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:15:05.52

>>401
何ページ目？俺その本持ってるけどそんな事書いてないぞ。
だいいちコレは「色々クドい話」で描いてた事の再編集版だから19式なんて存在してるわけがないのだが。

勝手に書いてもいないことを書いてあったなどと捏造するのは出版元に訴えられても仕方ないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:27:38.75

>>412
まずは何ページ目か答えてね
話はそれから

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:27:39.97

(１)ドイツ機甲部隊は機動戦志向で戦車を重視して火砲を機動部隊に20両ぐらいづつ分散運用してる（第3章6、砲兵火力を分散させたドイツ）
今の自衛隊と一緒

(２)対するソ連は火力主義を堅持（第4章1）

(３)対戦車砲や突撃砲については第3章第4章に書かれている

この3点から機動戦闘団を編成する際に即応機動連隊に随伴させる19式自走榴弾砲は18両よりも火力主義に振って36~54両が望ましいんじゃないか
で50両とした

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:43:59.17

>>415
じゃあ全然違うじゃないか、頭おかしいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:46:13.85

＞(１)ドイツ機甲部隊は機動戦志向で戦車を重視して火砲を機動部隊に20両ぐらいづつ分散運用してる（第3章6、砲兵火力を分散させたドイツ）
今の自衛隊と一緒

↑20輌とは書いてないね。具体的に数字に言及したページは？

(３)対戦車砲や突撃砲については第3章第4章に書かれている

↑だから50輌の根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 23:46:06.89

文三氏の本は、人口比2割を動員した世界大戦や、徴兵で人口比1％の常備軍を維持した冷戦期の話では

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:45:27.10

日本の相対してる国々は冷戦構造の軍隊を保持してる国々

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:08:12.37

金大中の｢和解と共存への道｣での15年間の長期国家ビジョンで当時の融和ムードが進み南北共に段階的に軍縮、徴兵制も廃止して最終的に南北各々11～2万人体制とし浮いた人材や金とかのリソースを南北発展に…
とあるけど結果はジョージ・ブッシュのアレで立ち消え、更に関係悪化なのが悲しいなぁ。
趙成台国防部長が徴兵制廃止後の再編案を提出しロードマップも制作していたとあるけど
陸軍をとってしても5個防衛旅団＋騎兵旅団＋済州島連隊に各兵科連隊＋航空、教育、兵站の各司令部で計5万、これで韓国全域を守っていけるとはとても思えんけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:15:59.94

朝鮮人民軍が米帝から守ってあげるんだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/26(日) 12:55:14.63

>412
>敵の侵攻を停止させるのが装備品から観て素直な役割

それは「ずいぶんと短絡的＆視野狭窄な見方ですね。

軽機甲部隊の役割なめんな。
初手における先遣、後方滲透捜索、カバーリングフォースとしての役割に、側面警戒や後方での空挺対処、後退時の遅滞など
幅広い任務が行えるし、期待もされる。

だが、最も期待f出来ない＆してはいけない任務が固定的死守。
（最悪の時はやるが、最も苦手とする）

>この本の歴史解釈だと

B氏の著作はその正確性や分析など、別途再検証が必要な場合が多い

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:02:02.20

軽機甲部隊に固定的固守をさせても同人数の徒歩歩兵部隊よりも防御能力は高くなると思う
非効率的だとは思うが苦手とは思わない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:23:16.00

軽機甲部隊って航空脅威に弱くなるのがなあ……
徒歩歩兵は最悪蛸壺に籠ればいいけど車両の隠蔽作業や盾にする遮蔽物の確保は骨が折れる
第二次大戦中期以降の独機甲擲弾兵大隊に機関砲小隊が配属されたのも頷ける

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:25:45.09

それは機動してても固守してても同じ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:40:23.95

>>386
火打石銃兵大隊

フュージリアー大隊て呼んでやってくれ名誉称号なんでｗ。
まあ、フリードリヒ大王が自分が新設した歩兵連隊をフュージリアー連隊
って呼ばせたときは、兵隊王ヴィルヘルム1世から相続した歩兵連隊の兵士より
背の低い弱い兵しか集まらんかったから
擲弾兵と同じあの帽子かぶせて背の低さをごまかしたとか
トホホな話があるわけだが。
猛将トルスドルフの出身師団、第1歩兵師団の第22歩兵連隊もフュージリア連隊に1942年に改名するわけだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:52:20.12

>>424
だから用廃のF-15JpreMSIPを貰ってJDCS(F)とスナイパー付けて野戦運用する

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 14:34:46.88

野戦運用したいならドローン導入の方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:07:42.38

F-15のやせんうんようかー　…　日本では散々使えないと馬鹿にされているAH-64の10倍で効かない維持費がかかって、潤沢な整備運用環境を整えて、出来ることが最悪UHより劣るという…

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:19:57.35

まぁ、だから小文字はバカで無能と言われるんだがなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 16:24:33.32

「F-15の野戦運用」の意味について誰か解説プリーズ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 17:37:17.66

CAS用の作戦機として運用するって言いたいんじゃないかな……
AHをどっかから買うかSH-60K系でガンシップないしミサイルキャリア仕様でも作った方が費用対効果高いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 18:13:35.85

F-15Jの野戦運用

細かい支援の出来る機体じゃないから対攻撃ヘリ制空と爆撃が半々ぐらいの狙い

民間空港等を点々と駐屯し移動していく
航空管制等のシステムがC-2にコンテナパッケージ化（シーガーディアン無人機の管制システムみたいに）

数分で地上部隊の要請に応える距離に駐屯

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 19:57:42.43

>>433
F-15が高高度・高速域での空戦に特化した戦闘機なこと知らないのかな
あの低翼面荷重とポストストール性能の悪さでCASとヘリ狩りなんて自殺行為でしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:20:23.51

今からなら無人攻撃機導入で良いよね。
もう有人機をほいほい飛ばして無事で済む時代じゃないし

ロシアがAI部隊を編成へ　主役は殺人ロボットと無人機の「魂なき軍隊」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/1323900

あと10年は先だろうけど
アメリカやEU諸国が今まで空爆で介入とかしてたところに投下して使いすよねこれ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:39:20.28

失礼リンクミスった
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/132398

AI搭載型が本格的に使える段階になったら
ほとんどの歩兵を置き換えられる。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:17:15.31

>>434
レーダーや赤外線センサーとミサイルで落とせば良いわけだし

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:40:50.36

小文字はバカで無能と言われるのは小文字がちゃんと資料を読む力がないからだｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:44:32.70

F-15Jもアパッチヘリもあるんだからレーダーでどの程度探知できるか、どの程度の爆撃支援ができるか評価できるんだから試せば良いだけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/27(月) 11:43:01.02

>435

ナッツロッカー・・・（ぼそっ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 12:23:42.35

>>426
歩兵師団のフュージリア大隊は偵察大隊を増強改編して歩兵大隊の機能を持たせた部隊だったような
装甲師団も装甲擲弾兵師団もオートバイ化大隊の削減と引き替えに装甲偵察大隊を増強改編してるし

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:00:42.33

>>401
その本は現代の機動戦（機略戦とか詭道戦てやつ）をよくわかってない人が書いてるから真に受けない方がいいぞ。
WW２あたりの射法についても疑問があるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:03:42.42

>>401
砲兵をあまり多量に固有編制に組み込むな。
機動性が低下する。
貴官はなぜ砲兵旅団や砲兵師団が廃れて大隊基幹の砲兵群に移行したか勉強されたほうがよろしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:06:09.31

>>412
決戦を企図するなら砲兵の集中というのは妥当だけど、固有の編制に組み込むのは不便。
方面隊の下に砲兵を集めて統制すべきでしょう。
後、火力は極めて重要だけど火力だけでは勝てないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:09:46.86

>>417
ドイツ軍が機動戦志向（これはまあ妥当）だから砲兵を分散させたなんじゃそりゃ。
それ言ったらソ連軍だって砲兵（というか火砲やSU１５２などの自走砲）を分散してるぞ。
確かに攻勢正面に千門単位で火砲を集めてるけど、攻勢正面の幅が桁違いだからな。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:15:09.90

ソ連軍は火力重視、まあ解るんだがWW２のソ連軍は個々の砲兵の能力低下を数で補ってる面があるからな。
古色蒼然たる移動弾幕射撃を大戦後半でも使ってるし。(裏を返せばFОができていないということに）
しかも突破後に前進を始めると砲兵の援護が着れて戦車の歩兵で突進するハメになるし。
だからこそSU１５２とかの突撃砲的な重自走砲が必要だったし。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:12:38.21

>>443
方面隊の下に置いたら接敵してる即応機動連隊からの情報が直接流れてこない
即応機動連隊はもともと別の師団旅団から移動してきているので命令系統に齟齬を来たす
19式は装甲が無いので分散運用しないと簡単に全滅する

そこで現代的な装輪砲兵連隊を構想する

即応機動連隊からの情報を砲兵連隊長が一括管理して
ネットワーク化を利用して「火砲の分散と集中を同時に成立させる」
砲兵連隊長は8~10門づつ5~6個砲兵中隊を分散機動させ、異なった場所から目標へ火力を集中させる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:20:49.40

＞装甲師団も装甲擲弾兵師団もオートバイ化大隊の削減と引き替えに装甲偵察大隊を増強改編してるし

1941年までの装甲偵察大隊とオートバイ狙撃兵大隊を統合して装甲偵察大隊にしたんだよ。

オートバイ搭乗から小型半装軌装甲車乗車になったんだが重中隊が一個減ったともいえる。
かつての軽師団の偵察連隊規模だから騎兵科の大佐のポストでもよかったのに
大隊なのは変わらんから指揮官少佐クラスだな。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:21:05.16

基本戦術は

即応機動連隊で敵部隊を止めて
装輪砲兵連隊で漸減殲滅し
潜水艦とFFMで海上補給路を遮断する

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:32:16.28

小文字は頭が悪過ぎて書かれている内容すら正確に理解するのに難があるからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:33:23.85

ID:u73DdfZ4 [4回目]の珍は
チラシの裏に書いたらどうだろう
裏も印刷してあったら書かないという選択肢もある
ひどすぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:30:54.98

しんぶん赤旗ソースなのが気に入らんが、陸自がフェリーと鉄道輸送を予定に組み込んだ演習をやるそうだ。
演習自体はようやくやるのか感があるが歓迎だが。