編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**ゴメン構っちゃった** · 2021/09/25(土) 16:24:23.26

kindle読み放題って、要するに同人誌とかも入っているって事でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:24:45.34

しかし50両だと補給が大変なことになるな

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:38:27.43

15榴50両(門)なんて冷戦末期の師団特科連隊がそんなんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:49:10.55

冷戦下の西ドイツ陸軍ですら一個旅団につき一個砲兵大隊(18門)のみだったが
(全般支援として師団に砲兵連隊もあるとはいえ)

っていうか一個連隊50門ってどんな編成とる気だ？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 17:31:04.50

15門*3個大隊とか
10門*5個大隊とか
10門×4個+15門×1個とかかねぇ

自衛隊の特科連隊は、75門とかある時代なかったっけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 18:08:04.95

即応機動連隊1000人ぐらいの部隊では、何倍かの敵の侵攻を止めるのが精一杯だろう
そうすると砲兵戦が優勢劣勢の決め手になる

19式自走榴弾砲で構成された18両程度の機動特科連隊では即応機動連隊の火力支援中隊の120迫を加えても相応の打撃力にはならないと思う
一つの正面に機動特科連隊2~3個を当てないとダメだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 18:27:50.43

管区隊時代の4個大隊72門編制と2特連の5個大隊（75HSP16個中隊）80両編制ならあった

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 19:44:21.50

1981年の第7師団が機甲師団化した後だと
155ｍｍSPH10輌の特科大隊×4で
特科連隊だと155mmSPH×40輌を装備していた。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 19:50:48.22

>>407
相手、数倍となると旅団か師団だろうし、増強されることを考えると、
相手方の数個砲兵連隊いそう。

**Lans@外出中** · 2021/09/25(土) 20:58:12.01

>401
それB氏...貴官、それはわざとなのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:12:20.65

即応機動連隊って対戦車砲とか突撃砲を組み込んだ部隊だから、敵の侵攻を停止させるのが装備品から観て素直な役割
即応機動連隊が止めた後にどうするのか？
考えると、この本の歴史解釈だと火砲を装備する部隊による砲兵戦
だから北海道はともかくとして山岳列島地形の本州では砲兵戦による決着を期して火砲の集中を図るべきなのだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:15:05.52

>>401
何ページ目？俺その本持ってるけどそんな事書いてないぞ。
だいいちコレは「色々クドい話」で描いてた事の再編集版だから19式なんて存在してるわけがないのだが。

勝手に書いてもいないことを書いてあったなどと捏造するのは出版元に訴えられても仕方ないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:27:38.75

>>412
まずは何ページ目か答えてね
話はそれから

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:27:39.97

(１)ドイツ機甲部隊は機動戦志向で戦車を重視して火砲を機動部隊に20両ぐらいづつ分散運用してる（第3章6、砲兵火力を分散させたドイツ）
今の自衛隊と一緒

(２)対するソ連は火力主義を堅持（第4章1）

(３)対戦車砲や突撃砲については第3章第4章に書かれている

この3点から機動戦闘団を編成する際に即応機動連隊に随伴させる19式自走榴弾砲は18両よりも火力主義に振って36~54両が望ましいんじゃないか
で50両とした

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:43:59.17

>>415
じゃあ全然違うじゃないか、頭おかしいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:46:13.85

＞(１)ドイツ機甲部隊は機動戦志向で戦車を重視して火砲を機動部隊に20両ぐらいづつ分散運用してる（第3章6、砲兵火力を分散させたドイツ）
今の自衛隊と一緒

↑20輌とは書いてないね。具体的に数字に言及したページは？

(３)対戦車砲や突撃砲については第3章第4章に書かれている

↑だから50輌の根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 23:46:06.89

文三氏の本は、人口比2割を動員した世界大戦や、徴兵で人口比1％の常備軍を維持した冷戦期の話では

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:45:27.10

日本の相対してる国々は冷戦構造の軍隊を保持してる国々

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:08:12.37

金大中の｢和解と共存への道｣での15年間の長期国家ビジョンで当時の融和ムードが進み南北共に段階的に軍縮、徴兵制も廃止して最終的に南北各々11～2万人体制とし浮いた人材や金とかのリソースを南北発展に…
とあるけど結果はジョージ・ブッシュのアレで立ち消え、更に関係悪化なのが悲しいなぁ。
趙成台国防部長が徴兵制廃止後の再編案を提出しロードマップも制作していたとあるけど
陸軍をとってしても5個防衛旅団＋騎兵旅団＋済州島連隊に各兵科連隊＋航空、教育、兵站の各司令部で計5万、これで韓国全域を守っていけるとはとても思えんけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:15:59.94

朝鮮人民軍が米帝から守ってあげるんだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/26(日) 12:55:14.63

>412
>敵の侵攻を停止させるのが装備品から観て素直な役割

それは「ずいぶんと短絡的＆視野狭窄な見方ですね。

軽機甲部隊の役割なめんな。
初手における先遣、後方滲透捜索、カバーリングフォースとしての役割に、側面警戒や後方での空挺対処、後退時の遅滞など
幅広い任務が行えるし、期待もされる。

だが、最も期待f出来ない＆してはいけない任務が固定的死守。
（最悪の時はやるが、最も苦手とする）

>この本の歴史解釈だと

B氏の著作はその正確性や分析など、別途再検証が必要な場合が多い

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:02:02.20

軽機甲部隊に固定的固守をさせても同人数の徒歩歩兵部隊よりも防御能力は高くなると思う
非効率的だとは思うが苦手とは思わない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:23:16.00

軽機甲部隊って航空脅威に弱くなるのがなあ……
徒歩歩兵は最悪蛸壺に籠ればいいけど車両の隠蔽作業や盾にする遮蔽物の確保は骨が折れる
第二次大戦中期以降の独機甲擲弾兵大隊に機関砲小隊が配属されたのも頷ける

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:25:45.09

それは機動してても固守してても同じ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:40:23.95

>>386
火打石銃兵大隊

フュージリアー大隊て呼んでやってくれ名誉称号なんでｗ。
まあ、フリードリヒ大王が自分が新設した歩兵連隊をフュージリアー連隊
って呼ばせたときは、兵隊王ヴィルヘルム1世から相続した歩兵連隊の兵士より
背の低い弱い兵しか集まらんかったから
擲弾兵と同じあの帽子かぶせて背の低さをごまかしたとか
トホホな話があるわけだが。
猛将トルスドルフの出身師団、第1歩兵師団の第22歩兵連隊もフュージリア連隊に1942年に改名するわけだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:52:20.12

>>424
だから用廃のF-15JpreMSIPを貰ってJDCS(F)とスナイパー付けて野戦運用する

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 14:34:46.88

野戦運用したいならドローン導入の方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:07:42.38

F-15のやせんうんようかー　…　日本では散々使えないと馬鹿にされているAH-64の10倍で効かない維持費がかかって、潤沢な整備運用環境を整えて、出来ることが最悪UHより劣るという…

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:19:57.35

まぁ、だから小文字はバカで無能と言われるんだがなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 16:24:33.32

「F-15の野戦運用」の意味について誰か解説プリーズ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 17:37:17.66

CAS用の作戦機として運用するって言いたいんじゃないかな……
AHをどっかから買うかSH-60K系でガンシップないしミサイルキャリア仕様でも作った方が費用対効果高いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 18:13:35.85

F-15Jの野戦運用

細かい支援の出来る機体じゃないから対攻撃ヘリ制空と爆撃が半々ぐらいの狙い

民間空港等を点々と駐屯し移動していく
航空管制等のシステムがC-2にコンテナパッケージ化（シーガーディアン無人機の管制システムみたいに）

数分で地上部隊の要請に応える距離に駐屯

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 19:57:42.43

>>433
F-15が高高度・高速域での空戦に特化した戦闘機なこと知らないのかな
あの低翼面荷重とポストストール性能の悪さでCASとヘリ狩りなんて自殺行為でしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:20:23.51

今からなら無人攻撃機導入で良いよね。
もう有人機をほいほい飛ばして無事で済む時代じゃないし

ロシアがAI部隊を編成へ　主役は殺人ロボットと無人機の「魂なき軍隊」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/1323900

あと10年は先だろうけど
アメリカやEU諸国が今まで空爆で介入とかしてたところに投下して使いすよねこれ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:39:20.28

失礼リンクミスった
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/132398

AI搭載型が本格的に使える段階になったら
ほとんどの歩兵を置き換えられる。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:17:15.31

>>434
レーダーや赤外線センサーとミサイルで落とせば良いわけだし

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:40:50.36

小文字はバカで無能と言われるのは小文字がちゃんと資料を読む力がないからだｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:44:32.70

F-15Jもアパッチヘリもあるんだからレーダーでどの程度探知できるか、どの程度の爆撃支援ができるか評価できるんだから試せば良いだけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/27(月) 11:43:01.02

>435

ナッツロッカー・・・（ぼそっ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 12:23:42.35

>>426
歩兵師団のフュージリア大隊は偵察大隊を増強改編して歩兵大隊の機能を持たせた部隊だったような
装甲師団も装甲擲弾兵師団もオートバイ化大隊の削減と引き替えに装甲偵察大隊を増強改編してるし

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:00:42.33

>>401
その本は現代の機動戦（機略戦とか詭道戦てやつ）をよくわかってない人が書いてるから真に受けない方がいいぞ。
WW２あたりの射法についても疑問があるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:03:42.42

>>401
砲兵をあまり多量に固有編制に組み込むな。
機動性が低下する。
貴官はなぜ砲兵旅団や砲兵師団が廃れて大隊基幹の砲兵群に移行したか勉強されたほうがよろしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:06:09.31

>>412
決戦を企図するなら砲兵の集中というのは妥当だけど、固有の編制に組み込むのは不便。
方面隊の下に砲兵を集めて統制すべきでしょう。
後、火力は極めて重要だけど火力だけでは勝てないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:09:46.86

>>417
ドイツ軍が機動戦志向（これはまあ妥当）だから砲兵を分散させたなんじゃそりゃ。
それ言ったらソ連軍だって砲兵（というか火砲やSU１５２などの自走砲）を分散してるぞ。
確かに攻勢正面に千門単位で火砲を集めてるけど、攻勢正面の幅が桁違いだからな。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:15:09.90

ソ連軍は火力重視、まあ解るんだがWW２のソ連軍は個々の砲兵の能力低下を数で補ってる面があるからな。
古色蒼然たる移動弾幕射撃を大戦後半でも使ってるし。(裏を返せばFОができていないということに）
しかも突破後に前進を始めると砲兵の援護が着れて戦車の歩兵で突進するハメになるし。
だからこそSU１５２とかの突撃砲的な重自走砲が必要だったし。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:12:38.21

>>443
方面隊の下に置いたら接敵してる即応機動連隊からの情報が直接流れてこない
即応機動連隊はもともと別の師団旅団から移動してきているので命令系統に齟齬を来たす
19式は装甲が無いので分散運用しないと簡単に全滅する

そこで現代的な装輪砲兵連隊を構想する

即応機動連隊からの情報を砲兵連隊長が一括管理して
ネットワーク化を利用して「火砲の分散と集中を同時に成立させる」
砲兵連隊長は8~10門づつ5~6個砲兵中隊を分散機動させ、異なった場所から目標へ火力を集中させる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:20:49.40

＞装甲師団も装甲擲弾兵師団もオートバイ化大隊の削減と引き替えに装甲偵察大隊を増強改編してるし

1941年までの装甲偵察大隊とオートバイ狙撃兵大隊を統合して装甲偵察大隊にしたんだよ。

オートバイ搭乗から小型半装軌装甲車乗車になったんだが重中隊が一個減ったともいえる。
かつての軽師団の偵察連隊規模だから騎兵科の大佐のポストでもよかったのに
大隊なのは変わらんから指揮官少佐クラスだな。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:21:05.16

基本戦術は

即応機動連隊で敵部隊を止めて
装輪砲兵連隊で漸減殲滅し
潜水艦とFFMで海上補給路を遮断する

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:32:16.28

小文字は頭が悪過ぎて書かれている内容すら正確に理解するのに難があるからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:33:23.85

ID:u73DdfZ4 [4回目]の珍は
チラシの裏に書いたらどうだろう
裏も印刷してあったら書かないという選択肢もある
ひどすぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:30:54.98

しんぶん赤旗ソースなのが気に入らんが、陸自がフェリーと鉄道輸送を予定に組み込んだ演習をやるそうだ。
演習自体はようやくやるのか感があるが歓迎だが。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:00:01.95

>陸自がフェリーと鉄道輸送を予定に組み込んだ演習をやる
これって実際の演習をする以上に船会社や鉄道会社のパイプを構築するってのも重要視してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 23:07:47.50

自衛隊関係のニュースは
赤旗が一番詳しいぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 23:14:24.30

真実を書いたことは一度もないから書いてあることの反対が正しいとわかりやすいのも良いことだな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 23:18:29.27

初心者しかおらんのか

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:32:44.84

赤旗というか共産主義は大嫌いなんだけど
不祥事関連抜きにしても隊員の待遇改善や援護課、再就職の問題をまともに取り上げてるのが赤旗や日本共産党()のみっていうこの国の末期感…

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:41:32.24

「自衛隊員の待遇改善して欲しいけど、するとパヨクが騒ぐからー！」って事にしとかないと、その待遇で使ってる「上」が悪い事になるからなぁ
だから全酷使様はスルーするしかない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:50:33.69

赤旗は中華マネーで日本を陥落させるために運営されているの
その一点だけでも存在を認めるわけには行かないの

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:19:15.00

>>459
別にアカを擁護するつもりはないけど日本共産党と中国共産党は犬猿の仲どころか1966年に関係断絶、5年前のクアラルンプール会議で再度断絶だぞ？
日本人なら正しく歴史を勉強しましょう。
尖閣含めて対中で最強硬派な政党は残念ながら日本共産党。

>>435
新無人偵察機システムもだけど技術面でも運用面でもまだまだ問題だらけだからそっちの改善、というか進歩が先な気もする。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:40:04.69

日本の無人偵察機はヘリコプターに拘ってるから無理なんじゃない？
出口がない道に入っちゃってる気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:13:35.76

>>461
いつからスキャンイーグルはヘリコプターになった？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:26:04.92

日本開発の無人偵察機システムってコレでしょ？
管制システムも込みで一式で巨額になるからヘリコプターから簡単に変更はしないでしょ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:26:37.93

スキャンイーグルは輸入でしょ
けど陸自も独自固定翼機の実験してる情報をどっかでみた

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:28:08.48

>>463
これはもう調達してないみたいよ
キヨ情報だが

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:31:35.35

あった、これだ

831 名前:名無し三等兵 [sage] :2021/08/28(土) 11:29:53.70 ID:hauqynOP
陸自は独自ドローンを作ってるみたいだな

http://pbs.twimg.com/media/E9oloQMVoAQtw0f.jpg

>今週も富士演習場で見なれぬ試作UAVが飛んでいたようだけれどな。
>陸自の連隊用偵察UAVらしいけれど。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:43:02.19

96MPMSとかから発展させてくぐらいじゃないとダメだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:30:53.26

アゼルバイジャンやグルジア、改編の先行実証になる独立連隊が出来てるけど
1個歩兵大隊基幹で6～7個兵科中隊の約1800人
って大隊戦闘団みたいなものかな？
やっぱりこういった常設の諸兵科連合の大隊/連隊級部隊が戦術単位の主流になりつつあるのかねぇ…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/29(水) 15:26:02.89

>468
だがしかし、ソ連・・・もといロシアでは正規戦での継戦能力強化を目指し、師団が復活しています。
※ただし戦術単位としてのBTG運用とは矛盾する訳ではない。むしろソ連時代からやってたし。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:43:58.09

>>469
師団と大隊の間を繋ぐ中間指令部としての旅団はもう必要無いってことかな？

英米はもうしばらく旅団を基本単位にしそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:56:29.47

第○○○(3桁で異様に番号が新しい)機械化旅団って響きが凄い良いよな。分かる人おらんかね
"独立"って付いてるとなお素敵。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/09/29(水) 16:52:59.53

>470
旅団も継続
数としては旅団の方が多いくらい。

あくまでも師団は遠征正規戦を念頭においた重点形成の精鋭部隊。
ちゃんと「親衛」称号もついてるからねｗｗｗｗ

昔でいうところの打撃軍みたいなもん

>471
なにその末期感…大好物だ！

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:05:16.31

俺はむしろ「独立」とか「機動」とか付くと厨臭く感じてあまり好きじゃないかな
「強襲」とか「◯◯騎兵」「介入」は好物なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:18:44.65

一桁ナンバーを冠した師団の歴戦感の方が好きだなぁ
「機甲」とか「騎兵」とか兵科が頭に来るのは好きだけど、「混成」とか「独立」とか継ぎ接ぎとか引き抜きとか見かけ倒し感が強くて好きじゃない

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:38:38.12

日本だと陸上総隊の下に非常設の旅団編成を置けばいい
3~4個の各種連隊戦闘団で構成される
（国内有事は全て連隊戦闘団単位で動く）
普通科戦闘団
機動戦闘団
戦車戦闘団
水陸戦闘団
空挺戦闘団

臨時旅団名は有事地域名を冠する

中東有事なら中東遠征旅団
台湾有事なら台湾遠征旅団

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:41:01.12

昔は軍を派遣してたのに今じゃ旅団しか派遣できないなんて、、、

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:51:35.15

そのネガティブな印象の独立混成旅団やそれをさらに改編、集成した治安師団の将兵がむしろ大陸の治安戦、正面戦で着実な結果残したのも確か

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:17:22.74

源文のコレとか
https://pbs.twimg.com/media/ChHPPgCUcAAPEyc.jpg
まぁ軍団だけど

要は海軍航空隊ナンバーみたいなナンバリングのノリで第343機械化旅団とか第652機械化旅団みたいなのが好き
実際に何百個もあるわけじゃなくて桁ごとに番号振ってる感じだとそんな感じには簡単になるけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:20:54.17

また国そのものが張り子みたいな例を……w

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:32:21.25

>>472
末期感といえば昔やったアンチオというボードSLGでは独軍に４桁数字の空軍地上部隊連隊があったぞ。
あのゲームの末期感はケッセルリンク独立重機関銃大隊だけど。こんなのが米英師団相手に戦線の一翼を担うという。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:34:33.93

>>475
それなら遠征群の呼称の方が妥当だね。
だけど臨時に集成した部隊だと団結心とか欠くことになるな。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:38:39.13

>>474
独立は上の部隊がいない意味だし、混成は諸兵科連合という意味だから本来は厨二感とかないはずなのだが。
そういや歩兵５個大隊基幹の対ゲリラ用旅団って、ある種、今風かもしれんな。
旧軍でもっとひどいのは歩兵４個大隊基幹で砲兵連隊も大隊も無い独立歩兵旅団だが。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:52:02.68

>>482
レス先間違えとるよ
「厨臭い」と評したのは俺じゃない……

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:34:21.57

>>482
>独立は上の部隊がいない意味だし、混成は諸兵科連合という意味だから本来は厨二感とかないはずなのだが。

確かにそうなんだが創作で使われ過ぎて(特にラノベとかアニメ)
そういうイメージが自分の中で拭えなくなってる

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:00:44.63

第二次世界大戦時のフランスの戦車師団は略語がDCrだったからDivisions Cuirassees de Reserveで予備戦車師団の略だと誤解されていたな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:10:55.89

独立混成旅団って、ゲリラ討伐は勿論あるけど本来は国民党軍・共産軍の逆襲に備えるプチ兵団だと思ってる
広大な占領地域を防御する関係上、5個大隊で連隊を持たないと。
だからそれなりに重火器も充実してて、中期ぐらいまでは初期のそこらの乙師団よりも十榴や野砲、歩兵砲が十分に充足率あって正規軍とそれなりにも戦える様な編成にはなってた様に思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:12:14.06

Division Cuirassee de Reserveでしょ
http://france1940.free.fr/oob/gqg.html

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:16:09.02

>>487
Division Cuirasseeだよ
rはDCだと騎兵師団と略語が被ったから付けた
だから正確にはDCRじゃなくてDCrで小文字になってる
ヴォヴィリエ氏が掲示板で言ってた

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:20:08.78

>>488
うはは
Service historique de la Defenseより信用できますねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:20:36.10

基本的に占領地域に張り付いている、という括りでは治安師団のそれと同じだけどね
独立混成旅団はもうちょい防御戦闘に特化したイメージがある。
一番好きな例は大陸の日本軍で唯一ソ連軍にまとまって武勲挙げたのが独立混成第二旅団だしね…
根本博中将指揮の駐蒙軍で全4万人の避難民退避するまでソ連軍の侵入食い止めてたし

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:29:42.96

>>489
ああ
最新の研究結果だからな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:32:10.34

Service historique de la Defense
ってどういう組織で何を管理しているか知らないのかな？

このサイトのソースもそこ
france1940.free.fr/oob/oob.html

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:42:41.27

>>492
そうだがそのソースは1967年のだろ
普通にSHATが誤っただけだと思うよ
ヴォヴィリエのGBM誌第79号でもこの問題に関する記事を書いてる

すぐにわかる所だと
4e division cuirasseeのフランス語WikipediaのDiscussion欄でその話が出てるね

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:52:48.23

>>493
すまんな
wikipediaは見てないんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:55:27.25

>>494
別に普段参考にしてるかどうかは関係ないと思うが
今ある疑問に関してそこに記述されてるんだからそれを見に行けばいいだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:04:11.23

>>495
ここに貼ればいいだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:10:58.00

>>496
Non, DCr et non DCR! Les divisions cuirassdes n'ont jamais ete de reserve et s'appelaient d'ailleurs DCu au depart pour ne pas les confondre avec les divisions de cavalerie (DC) Cf. GBM n° 79 page 38. --BKLXdiscuter 5 juin 2010 a 23:48 (CEST).

まあどちらにせよGBM79号を読むのが一番わかりやすいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:21:46.18

>>483
すまん間違えた

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:21:51.93

これが根拠ですねｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:24:12.48

>>499
あまり意味もなく草生やしてると煽ってると間違われるからやめたほうがいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:32:12.11

>>497
ﾈｯﾄ上え、その記事の画像でも引用しつつ説明を加えれば、賛同者も増えていくかもね