編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 02:56:33.59

>>621
その士気、維持できるの？
日本に命をかけられるのは日本人だけだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 03:37:42.18

頭お花畑しかいないのなここ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 03:55:53.13

支那の珠海の中国国際航空航天博覧会、陸軍向けの無人偵察機や無人攻撃機、多用途任務機も出てたけど大隊級の無人機運用部隊を合成旅団に組み込むとか動きが早いな
それとも日本が遅いだけなのか…
1個旅団ごとにまとまった無人機による電子戦、偵察、対地攻撃能力を保有するって到底真似出来んよね

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 04:42:58.31

>>622
地雷抱えさせて突っ込ませるんじゃないんだから狂信的なものは不要ぞ
他国人とはいえ経験アリの職業軍人等を選んでとるんだから
職務遂行能力に欠ける人材は採用した時点でミスぞ

死亡リスクがある軍事以外の仕事なんて山ほどあるし
何も特別な話ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 06:07:22.72

外国人部隊とか脳内お花畑か
どこも自国優先の保護主義が台頭してるなかである程度の学歴を持った人材をどこから引っ張ってくるんだ？
ノウハウ持ってるスペインやフランスでさえ毎年上がるコストと人材確保でヒィヒィ言ってんのに
外国人看護師や介護士がたった数年で実質破綻したこの国が上手く運用出来る訳ねーだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 08:05:28.44

>>606
恩典ってなに？　給料だろ、そこは。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 08:39:56.23

>>627
給料じゃ其処を辞めたらそれでその「給料」は出てこなくなるんだぜ。

命を賭場に載せるなら、賭金に見合う見返りは要るわな。
金が欲しいなら、それこそ「コンビニバイト」でもそんなに高いベットせずとも
金は入るんだからな。

で、アメリカだったら市民権くれて、軍人向けの学校行く枠に入れて貰えるチャンスもある。
フランスなら文字通り国籍くれる。

自衛業に志願した見返りの「恩典」が何処にあるんだろうね。
高等教育機関に行くのなんかは「絶望的」だけどな。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 08:54:34.32

>>625
地雷抱えて突っ込むような過酷なことも戦時には普通にあるだろ
その時に日本に命をかけるのは日本人しかいない

そういうのは戦時に「命かけなくていいよ」なら成り立つ話だな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 09:01:22.08

外国の有能な人材をお安く、なんて夢いっぱいの計画が上手くいくわけないのは本邦の大企業様の数々を見てれば分かるだろうに
呼び込むつもりなら一生面倒見るか、故郷で良い暮らしができるだけの金とスキルを数年間の間に提供すべき

今の給与でも小金持ちになれるような経済レベルの国から来た人間とか、最低限使い物になるまでいったい何年掛かるんだよ全く

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 09:07:20.89

もうコンビニとか外国人ばかりだけどなw
現実を見ろよ、自称『賢い自分』に酔っ払ってる馬鹿どもwww

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 09:20:47.83

>>631
コンビニバイトに「命かける要素」が何処にあるのかな？ｗ
「現実」が見えると称するアキメクラくんｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 09:22:17.72

在日はスパイ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 09:24:17.90

芸能やメディアに在日が蔓延った結果みろ
韓国の宣伝だらけ
日本が少し褒められると血相変えて否定バッシング
あいつらは日本に恨みしかない
一緒にやってける連中じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 09:26:31.44

外国人問題は在日問題で決着が付いてる
ダメだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:59:06.12

自衛隊の中には「朝鮮部隊」と呼ばれる部隊もあるぞ
まあ帰化してるから国籍は日本なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:15:57.78

半島の人達は民族主義の呪縛を超えられないで精神的に破綻する
日本人の場合だと日系米国人に米国に帰属するのを善しとする文化があるが彼らには無いから束縛を超えることが出来ない
本国の韓国は教育観ても数十年は変わらないだろうから、在日が日本でやってくのは無理だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 18:12:23.07

外人部隊反対は解るが、代案は有るんかい。
その一つが先に出てた旅団化、陸の人員削減だけど、それさえ反対なら何か良い案あるのかな。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 18:53:41.05

防衛費をGDP比10%まで拡大し待遇を改善させて自衛官を増やす
財源は消費税等の増税を持ってあたる

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 18:57:23.26

というかなんかそのレポート自体が願望じみてるな、人員を口実に装備を強化したいだけに思える

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:09:17.46

>>639
いまの歳入超えてるぞ、それ
10%で税収20兆円だから、単純計算で防衛費賄うだけでも30%
あとは法人税とその他税収だけだと社会保障は全滅、行政事務も止まるから、赤字国債をこれでもかと出しても消費税50%は必要だな
なお、消費縮減の影響は考えないものとする

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:12:12.86

>>641
俺は愛国心があるから消費税50%でも構わない

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:23:17.42

>>642
無能な働き者ってやつだな、恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:30:02.52

>>642
エクセレント、君はまったく天才だな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:31:48.27

資本主義体制では儲けのために際限なく商品が増える。
政府がきちんと経済計画と規制を行って商品の種類とか量を少なくして、その分の労働力を防衛に投下すればいいだけ。

例えばビールが20種類から7種類くらいになるくらいで実際に貧乏を感じるほどのことも恐らくない。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:37:02.09

少子化の心配を本当に解決したいならもっと深刻になる前に脅威を取り除くという手段もある
すなわち即座に中国との戦争を始める事である

自作自演でもいいから中国の先制攻撃があったということにしてアメリカ軍と協同し中国を討ち滅ぼす
これなら日本はその後に大規模な軍縮が可能になる

その為に大きな被害が出るかもしれないが日本の少子化が完全に進んでもはや防衛戦力維持不可能になった時に起こる事を考えれば十分考慮に値する話である

第二次世界大戦を防ぐにはナチスドイツを早期に英仏が倒せば良かっただけ
というのは定説である

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:40:35.26

香ばしいのが湧いてきたな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:53:00.39

経済を拡大したいのなら自衛隊なんぞ縮小・廃止すればいい
でも違うんだろ？
無から弾や兵隊は生まれないのだから現実的に考えるべき

人がいなくなって労働力コストが高まる
その分は税金をとって金を防衛予算に投下して人を雇えばいいだけ
代わりに民間から労働力がいなくなるけどそれは仕方ない

というか今だって民間に行くはずだった労働力を引き抜いてるのはそうだしな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 20:14:05.38

>>648
自衛隊は不景気の際の雇用調整弁だよ
逆にいえばそれだけ就職先として魅力が薄い

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:19:05.20

>>646
戦略核兵器保有国相手に予防戦争するのか、ラストは皆で因果地平に行くことになるな。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:22:11.93

>>645
まさかここでソ連真っ青の統制経済を語る奴に出くわすとわ思わなかったぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:40:10.25

>>649
そうかな
頭がちょっと残念でも志ある人は多いと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:42:34.96

>>651
ソ連というより大量生産方式が確立した頃の日米英もそうだな
>少品種大量生産・特定セクターへの傾斜
多品種少量生産をするだけの無駄が社会からなくなれば否応なく昔に戻るだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:10:17.90

>>652
君みたいな志はあっても頭が残念な人は今でも採用されてないから
なんでも採用なんてバブルまでだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:39:17.43

>>654
さすがに現実見えてないなそれはｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:01:11.53

お利口さん達ばっかりだなw

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:46:18.96

自衛官の犯罪率は高いか一般の日本人と同等くらいなんだよね
日本人並に馬鹿がルールを破って犯罪だってやる
自衛官はただの普通の日本人だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 04:25:45.00

編成スレで訊くべきかどうか分からないけど質問

現在の陸自駐屯地や空自基地って、どんな過程で位置が決定されたんですかね？
たとえば海自の基地である横須賀、呉、佐世保、舞鶴、大湊などの港は、地形図を見ると分かるように天然の良港を選んでるようですが、
陸自や空自はどんな条件で現在の位置に決められたのかがよく分かりません

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 09:29:29.71

>>658
陸自の駐屯地：取り敢えず中学校の地理の地図を未だ持っているなら、駐屯地周辺の
地形や地勢も込みにして見れば理解出来る。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 10:19:48.44

もと陸軍基地や海軍基地があったところだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 10:46:16.41

>>660
陸軍は基地じゃなくて駐屯地でしょう

それはさておき、その旧軍の基地・駐屯地はどんな条件・過程に基づいて位置が選定されたのだろう？という質問よ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:37:59.62

基本的に旧軍や米軍関係の土地の継続使用なんだが、地理的な理由を求めたいとなるとそれぞれに固有の理由がある
一つ一つは自分で調べてほしい
駐屯地だけに限定しても162もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E9%A7%90%E5%B1%AF%E5%9C%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:41:59.04

>>661
662の人が書いているように、細かい理由は地域や地勢に特有だから各々調べたほうが良い。

ただ、ざっくりとした理解がしたいならば、真面目に中学の地理の地図帳が家にあるなら
がっつり地図を見直してみれば、自ずと気付く事があるはずで、それが大まかな理由になる。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 12:41:25.63

>>663
そんなヤフー知恵袋の役に立たない回答の代表みたいなレスをされても困る

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:03:09.65

そういう回答は初質ですればいいんでここでは必要ないだろうな
質問者が明らかにわかってないなって話の流れにならない限りは

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:05:50.84

>>664
お前は馬鹿で屑で塵で埃だ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:19:58.93

>>666
悪口は自分自身を映す鏡らしいぞ
君のコンプレックスの言葉を勝手に教えてくれるのは結構だけど、それより俺は質問内容の答えを知りたい

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:23:36.49

>>667
君の「質問」は悪いけどココで話をする為の前提条件になるべき知識が欠けているのだな。

陸戦を考えるときに「地図を読む」のは必須技能で、前提条件が理解できていないのに
質問の答えを聞いても「そんなの納得できない」で暴れ回るだけだから、みんな「自分で納得出来るように
自身で知識を得て自分で解を見つけよ」と書いているのだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:45:34.71

いや俺からすると中学の地理帳を見れば答えがわかるって発言からはそういう意図はあまり読み取れなかった

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 15:13:25.07

>>668
質問者は「地形図を見ても」って書いてるから、
既に地形図は手元にあってそれを見てるって事だろ
お前は文章を読めないアスペなのか？

お前は単に自分に答えられない質問だから、質問者相手に上から目線で偉ぶって、煙に巻いてるだけだろ
お前みたいなのを、ヤフー知恵遅れの回答者と言うのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 16:46:48.24

陸自の削減案がどうであれ、MCVと19WHSPとFFMの増備によってのみ可能になるだろう
最低でもMCV300両・19WHSP500両・FFM30隻
（FFMは陸自の装備ではないが水陸機動時は不可欠）

方面隊を全て旅団（12個旅団）
陸上総隊のみ師団（2個旅団）
合計14個旅団*6500人=91000人
(１)北部方面隊3個旅団は機甲旅団化
（戦車100両MCV40両99HSP40両19HSP40両）
(２)その他方面隊の旅団ごとに1個即応機動連隊と2個偵察戦闘大隊と19HSP60両
(３)西部方面隊には1個機甲旅団と1個即応機動連隊

戦車400両
MCV400両
99HSP160両
19HSP700両
決戦装備として戦車よりも火砲を重視

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 18:59:44.48

今日の珍
ID:5Ji+1Fgi [2回目]

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:08:37.77

>>663
中学の地図帳って意外と侮れないよね
生徒にもわかるように簡便に作られているし
世界地図の方だと鉱物資源とか道や鉄道の記載を見て
なぜ国家や民族間で争いがおこるのか推測できる

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:10:38.87

だって昭和の日本人は帝国主義を通り抜けてきた一流の国民だもん
国民教育も帝国臣民を育てる観点から構築されてるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:14:14.12

>>658
軍港に関しては良港というのもあるが、周囲を山や丘に囲まれて守りやすい、港湾外から中を覗きにくいという点と、進出する海域に対する位置が大事。
横須賀なら東京湾からすぐに太平洋に出られる。
舞鶴なら日本海にすぐに出られる、佐世保は黄海や玄界灘に出やすい。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:16:38.87

>>671
砲兵火力での決戦はWW１で時代遅れに成り下がったよ。
しかもその程度の火砲数では決戦にはぜんぜん足らない。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:33:03.96

99HSPも19WHSPもネットワーク化メカトロ化FCSを持ってる火砲なので、同じ1000門でも冷戦化の1000門の3倍程度にはなると思う

侵略される側は補給にアドバンテージがある火力主義が最も合理的なドクトリン
合理性は時代を超える

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:34:50.61

>>677
お前は馬鹿で屑で塵で埃だな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:35:58.85

何度も書かれてるネタではあるけど自衛隊は日本海側の防衛が軽視されがちよな、人もカネもないから仕方ないのは分かるけどさ
中国が悲願である日本海進出＝羅先租借で1個独立戦区を進駐させたらどうするつもりでいるんだろ、2013年はポシャってくれて本当によかったけど
空の小松と海の舞鶴はそれぞれ装備も人も1番後回しだけど基地警備くらいはしっかりさせようぜ…

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:33:44.08

前もそのネタ出たが現状のせどり監視状態で船の集積何ぞした日にゃ（ｒｙという問題があるでな＞日本海側の防衛
現状北との密輸に関わってるのと自前での保有船舶は大分割れてガチガチに監視されてるのが実態だし

韓国も韓国でイージス含む有力艦艇はほぼ全てが済州島母港の第7機動戦団に集約、
日本海側の常駐戦力は主力が広開土大王級１隻の第1艦隊のみだし

最後の当事国たるロシアもまともな母港がウラジオ位な訳やからね……
日本海は南下するだけで絶対に目立つというか、そんな手間かけるなら北海道上陸するだろし

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:48:46.11

地図の件はみんな分かってないのに知らないと言いたくないからそう答えてるだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:22:04.01

だから旧日本軍施設や米軍施設が元々あった所って言ってるじゃん。
単発擁護ばけりしてると相手して貰えなくなるよ、あまり目立つと文体とか態度でだいたい警戒される様になる。
個別の事情については単に港や空港や演習場が近いとか、そこしか収容できる土地が空いてなかっただけとか色々あるだろう。
海と違って一口にコレ、なんて答えを求めてもしょうがない。流石に自分で調べろ、な領域でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:30:53.76

義務教育をきちんと終えたのか怪しいカキコって何なんでしょね。ｗ
今でも詳細な地形図は何だかんだ防秘にしている国はそれなりにあるでしょうに。天気予報も必要以上に詳細なのは極秘にしている国ってまだ残っているのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:31:39.67

>だから旧日本軍施設や米軍施設が元々あった所って言ってるじゃん。

その旧軍や米軍は、どんな基準をもとに駐屯地の位置を選定したかが知りたいのよ
せめて一例だけでも教えていただければ嬉しいです

「自衛隊の駐屯地はどうやって決まったの？」
「旧軍の施設を流用しただけ」
「その旧軍はどうやって決めたの？」
「だから旧軍の施設を流用しただけ！！」
この受け答えは禅問答にすらなってない気が…

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:33:38.70

>>684
だからそれは中学校の地図帳本を見れば誰でもすぐに一瞬でわかるものなの
それがわからないならそれはあなたの知能が平均より低いからこういう高尚な学問の分野に足を踏み入れる資格がなかったいう証明だ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:40:21.99

>>684
ok、じゃあ一例だけで良いという事なら。

旧陸軍第五師団兵営な、これ当時は山陽鉄道で広島港まで飛べるようになってた。広島鎮台のころはまだだったんだけど、日清戦争の頃にはこの体制が確立するに従って地理的な要因が一気に後付けされた。

これが大陸など外征時の兵力展開に有利、っつー事で第五師団は日清では大陸への第一派の兵団の一つにもなって、以降重点的に外征用兵団としての性格を(日本陸軍自体がそうである中でもとりわけ)持つようになった。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:41:22.51

質問野郎も粘着質でたいがいだが、ひたすら「地図見ろ地図見ろ」もあきれるな
あげく「高尚な学問」とは失笑
よく恥ずかしげもなくそんなこといえると感心する

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:45:39.07

>>687
全く答えになってないのに答えてる気になって俺すげえしてるのがなんというか

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:49:38.08

したがって、海・空の様な「漠然とした共通項」が欲しいのであれば、単に収容力、という面は当然として「○○が近い」、等を考慮するべきだと思う。
もちろん軍事上重要拠点であれば兵力展開の困難さに関わらず根拠地となるが、基本的に駐屯地は部隊の錬成・管理・生活のためのものであって必ずしも兵力展開困難な地勢を押す必要はない(離島除く) 戦時には各部隊それぞれが必要な場所に移動するのでな。
それだけの程度よ、あまり陸戦上の意味とかよりむしろ「単にそこに収容力があって、不便でない土地」である以上の意味を求めるなら個別に調べて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:55:00.29

>>685
やっぱあんたはヤフー知恵遅れの典型例みたいな人だなぁ
そうでなければMicrosoftのフォーラムで、「OSを再インスコしろ再インスコしろ」
と壊れたレコードみたいに連呼する、実はそんなPCに詳しくない変なおじさんだ

>>686
おおなるほど、これは納得の行く説明！
山陽鉄道は現在は存在しないから、これは中学の地図帳では分からないわな
（まぁ現地を歩けば、今も軌条の跡くらいは残ってるかもだけど）

しかし鉄道機動が出来るからこそ、外征志向の部隊になったという経緯は面白い
他の師団も鉄道を想定して駐屯地の位置選定をしてたりしてたんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:56:39.94

というかこのスレで語り合う内容なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:57:55.00

北海道辺りだと逆に駐屯地あるから鉄道伸ばした場合もある臭いから注意やでー（屯田兵が先に来たんだから当然ではある
取り敢えず港湾と鉄道線の位置関係押さえておけばいい……筈（道路交通が糞雑魚だったので

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:02:31.26

>>690
悪いが陸軍の方に知識が偏ってる。陸自の事情は分からん。
取り敢えず仙台第二師団、弘前第八師団はいずれも創設の数年前に鉄道開設。これは関係していると俺は勝手に推測する。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:07:43.43

国内で気流がよく、空港の適地はすでに戦前に陸海軍に押さえられてるとかね
だから戦後の新設民間空港は離着陸がしにくい
いまはあまり関係ないが、現在の東千歳駐屯地、旭川駐屯地にも飛行場はあったしね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:10:42.68

これが施設それ自体が要塞としての機能もってるモノならともかく、ただ兵士が生活するだけの場所に戦略的な意味なんぞ求めても仕方ないわな
そこそこ人里に近くて便利ならどこでもいい、と

そういう勉強をしたいなら中世の城とかの方がいい
なぜそこにあるのか、どういう地形でどういう構造にしてあるのかを理解できれば将来何かの役に……立つ事はおそらく無いだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:12:53.44

師団創設の前に鎮台が置かれていたことを考慮しなよ。
陸軍を創建した当初は師団が無くて鎮台だった訳だけど、この鎮台は国内守備と警備の必要から江戸時代まで残っていた城に配置されていた。
仙台なら青葉城があるし、熊本なら熊本城があるでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:13:46.88

本邦だと北海道の演習場位かね＞施設それ自体が要塞としての機能

正確にはソ連侵攻時の陣地帯の建設予定地と丸被りしてたとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:18:00.86

>>690
別に鉄道があったから外征志向になった訳でもないから、短絡的にとらえるなよ。
広島港と山陽鉄道が出ていたからついでに書くと、陸軍が船舶部隊の基地として船舶司令部も置いた宇品は明治初期にそれこそ外征用（正確には海上機動、輸送用に）に新たに作った港だよ。
これこそ山陽鉄道からの便があるのと、広島は商業港、呉は海軍の軍港だから専用にはできないという理由もあった。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:19:30.82

>>695
どこでもという訳にはいかないよ、対ソ戦を踏まえたら沖縄に駐屯させとくのはあまりに戦略的に的外れだし。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:21:03.88

海軍について触れておくと、横須賀軍港は江戸幕府の時代にフランス軍事顧問が幕府海軍の軍港として薦めたという経緯があるよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:42:28.27

>>699
この人ずれすぎでしょ
他人の書き込みの意図をまったく理解していない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 03:58:03.94

>>679
>>680
問題は2013年の時に羅先の隣のロシアハサンまで租借しようとしてたのがね。
サハンの大深度造船施設に鉄道路線まで手に入れられてたらほんと詰む。
租借は防げたけどその間に中国北部戦区の主要基地のある琿春から日本海(羅津港)まで15km、そこを走る威北線の改軌＋路盤改良で輸送力も大幅アップ、羅津港の大幅改良とかを着々と進めてるからなぁ。
初動対応に当たる第16軍集団(5個師団3個旅団)＋ロケット軍1～2個旅団＋空軍空降兵2個旅団、これに戦略支援部2系統部で17人万前後
後方に控える予備部隊合わせたら20数万人前後が一気に展開とか現状打つ手ないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 04:22:00.67

>>702
その想定が実現して開戦してた場合、恐らく初動は防げんとしても第二波以降の船団を確実に封鎖するために
海自が無制限機雷戦に突入すると思われる＞羅先の隣のロシアハサンまで租借

中国の掃海艦艇の本格的な拡充は２００７年度の渦掃型 (082型)の建造開始からで
ROVによる無人掃海も2005年度建造の渦蔵型が初という体たらくなので（２１年度現在掃海艦艇が合計３６隻就役中との事

後中国の想定として基本は台湾がメインであって対日作戦はその派生というのは無視という事でOK？＞20数万人前後が一気に展開

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 04:31:41.15

個人的に疑問なのは、第1空挺団の配置だわ
空挺団というからには、いつでも輸送機に乗れるように、滑走路付の駐屯地に配置してもいいはずだが、
実際には訓練のたびにいちいち下総基地までトラックに乗って移動しなければならない

なんで習志野に配置されたんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:11:01.32

木更津駐屯地に近い方が重要だったのではないか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:36:34.46

>>704
降下後を考慮したんじゃ無いかな
今でこそ手狭な感はあるけど、習志野演習場があるし
首都圏にあるのは有事の際に場合によっては東京警護にも充てるとか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:54:41.92

>>701
699だけど大げさに書いただけだよ、６９５さんは兵士の生活場所に戦略的な意味を求めても仕方ないみたいに書いてるけど、そんなことは無いでしょと言いたかっただけ。
駐屯地は目的に応じて決まるから人里離れた場所に置かれるとも限らないし。
また極端な例を出すけど近衛師団なんかは皇居の目の前に駐屯してた。
首都を守る第一師団は一部は練馬の街中に駐屯地あるし。

もちろん中世の城を勉強した方が良いという指摘は否定しない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:56:42.17

>>702
さすがにその規模の兵力を一気に展開はできないと思うが。

**Lans@外出中** · 2021/10/10(日) 17:24:51.14

鉄道だけでなく、国道と。大型河川の渡河点にも、注目すると吉、

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:37:39.49

第五師団は近衛師団と台湾の第48師団と合わせて自動車歩兵になって山下中将の第25軍として活躍したな
当時日本軍の師団で自動車化されていたのはこの3個師団だけとも聞く
そういや即応機動連隊とか自走化にばかり話題が行くけど、近年でも全体としてはまだ鉄道機動って重視されるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:11:28.96

最近の陸自の訓練は鉄道輸送も想定に入れてたけど、鉄道機動は副次的なものでしかないのではないかな。
戦術次元では使えないだろうし、作戦次元でも鉄路が電化で腑弱性がWW２当時より格段に上がってるし。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:30:00.69

逆説的だけど、ある程度大き目の陸自駐屯地は引き込み線の跡があったりします罠。
現状で陸自が鉄道を輸送手段としては殆ど考えていないのも事実だけど。
でもトラック輸送が当面は人員不足で、将来的には内燃機関の利用制限でドンドン厳しくなっては居る。国交省がもう暫く現実逃避を続けるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:55:03.87

PLAだと、香港デモの時に自走榴弾砲が鉄道で運ばれている動画が撮影されてTwitterでバズってた

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:25:59.63

関係ありそうでない話だけど一連の流れで
名古屋駅北にある不自然な斜め道は第三師団の名駅までの移動を簡便にするためという名分で
その実以前から構想されていたが諸々の事情で出来なかった都市計画を戦時下という状況にかこつけて
ゴリ押しした結果出来上がったものじゃないかという説(「かりん歩」という漫画でそう推測されてた)を思い出した

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 03:00:26.07

どうして現代の陸自は鉄道輸送を想定してないんだろう？

戦車を除くほぼ全ての装備と隊員を運べる万能インフラでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 03:30:53.27

肝心の貨車が足りないんだよなぁ……
どいつもこいつもコンテナ車ばっかで、車両輸送に必要な無蓋車が殆ど残ってない
とはいっても不定期だった鉄道利用を定期化したり、活用を進める方針に転換しつつあるっぽいけど
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595640.amp

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 04:00:46.42

いつだったか防衛省の公式HPに、鉄道で輸送される隊員の画像が載ってたことがあったな

銃を抱えた完全武装の自衛官たちが、まるでサラリーマンみたいに通勤電車の座席に座ってるという、シュールな画像だった
今探しても画像見つからんな…

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:26:56.86

>>715
伊藤東作『幻の鉄道部隊』を読むとかいてあるよ。
ひとことでいえば自衛隊側に鉄道運行用の人員を割く余裕がないのと、現代の鉄道は電化が進み過ぎて脆すぎるから。
これがもう半世紀前の話だけで、今はもっとこの状況は進んでいるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:33:01.76

７１８の補足
これは個人の推測
鉄道移動は人員、貨物を駅に行かせて列車に区分けして載せる、戦場のかなり手前で下車させて部隊ごとに再集結させて隊形を整えなければならない。
自動車なら駐屯地から行軍隊形であるていど戦場まで進める。
鉄道輸送が廃れてトラック輸送が発展したのと同じく手間が意外に多いからだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:42:34.34

鉄道のメリットは重量物を一定速度以上で安定して運べる事。
NATOのドクトリンでも内陸において装甲車両など重装備を500キロメートル以上輸送する場合は、
70パーセントを鉄道で移動させる事と決まってるんだっけか

逆言うと山岳まみれかつ細長い本邦の場合は最寄り港湾まで海路で一気に運んで
後は道路進ませた方がいいのよね……

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:29:59.40

大規模な戦車戦も予期できないのに第7師団に戦車を集めるのは不合理だ
北部方面隊は第7師団を解体して3個機甲師団+1個水陸機動団に改編した方が良い
（機甲師団は札幌・旭川・帯広近郊に置き、第2水陸機動団は函館か大湊近郊に置く）
さらに各機甲師団にMCVを軽戦車突撃砲相当で4~50両づつ配備し、2個戦車連隊+1個MCV連隊で計3個機甲連隊とすれば標準的な機甲師団の構成になる