編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:37:16.73

>>721
１個機甲師団を分割して３個機甲師団とか、おまえは算数もできんのか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/12(火) 15:51:01.19

昔の地方ディーゼル主力ならともかく、電化が進んだ日本では架線切れたり、変電所被弾で即アウト。
これが現代日本鉄道の脆弱性・・・

（日曜日の変電所事故で理解しよう）
（そもそも鉄道という固定インフラでは置き石ひとつで脱線事故。さらに線路に縛られるので固定攻撃目標としても脆弱）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/12(火) 15:52:11.69

>720
NATOとかも平時＆事前対応の範囲

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/12(火) 15:55:32.04

WPCT奇襲時には、どこまで初動の鉄道輸送が出来るかは疑問視されていました。
まともに鉄道輸送が可能なのは、開戦前の事前対応と、開戦奇襲後にNATOが航空優勢を取れてからでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:55:38.88

>>723
いやディーゼル機関車使うだけの話だからね？架線切られても
ま、資材はまだしも車両積める貨車がロクにないから結局有事の鉄道輸送は非現実的なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:03:08.45

>>722
北部方面隊の戦車は中隊数で見ると

第7師団が3個連隊*6個中隊=18
第2師団が1個連隊*6個中隊=6
第5旅団が1個大隊*3個中隊=3
第11旅団が2個中隊
他に本部付が数両
合計すると約30個中隊ある
これを6個連隊*5個中隊に再編して2個連隊づつ分ければ3個師団分編成できる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:14:59.88

>>726
今の鉄道はディ―ゼル使ったレベルでは脆弱性を大して改善できないよ。
ATC等のシステムに運行が支えられているから架線等はやはり弱点。
仮に運行を大戦当時のレベルに人手でやろうとすると運行列車数を大幅に減らさざるをえないし、そもそも今は機械化、自動化が進み過ぎた反面、駅員等が大幅に減ってるからできないもあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:16:06.99

戦車は約300両まで減らすのに30個中隊も維持できる訳ないじゃない
北部方面隊が保持できる戦車中隊は20個くらいまで減少する

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:17:01.30

>>727
自衛隊の連隊は他国（仏除く）の大隊でしかないからな。
あなたのいう編制では旅団でしかないよ。

そもそも７Dを３個に分割しても北海道に全て置くなら意味ねーじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:18:41.25

小文字の空想も７Dは編制が重く即応には不便だから、旅団化して機動性を高めるとか理由付けすりゃもう少し説得力は出るけど、まあ所詮その程度なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:20:40.47

小文字にして土足にしてuaaに「物事を順序だてて考える」なんて能力無いからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:30:48.63

北部方面隊3個機甲師団化の狙い

(１)火力主義への転換
(２)ロシア空挺封じ（札幌・旭川・帯広に置けば、その内側には降りられない）
(３)分散配置で敵初動攻撃での大損失回避
(４)機甲部隊は地形を利用しつつ敵を止めればいい
(５)機甲師団の運用指揮ノウハウの複製冗長化

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:34:48.88

>>727
第7と第2の戦車連隊が6個中隊?
いつも妄想書いてるから現実が無くなってきてるな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:38:09.57

本部中隊を入れて6個

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:47:08.42

>>733
(２)空挺封じ
ロシア軍が北海道に本気で進攻するつもりなら躊躇することなく空挺を降下させるだろうね（空輸能力があるなら）
空挺封じ転じて３個の君のいう師団が対空挺に取られて着上陸への対処は困難になる。というよりそれ狙いで来るだろ。
ノルマンデイーでも南仏でもシシリーでも連合軍は上陸侵攻に空挺を併用してドイツ軍の初動を遅らせてるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:50:13.17

>>733
(４)ーせっかくの機甲部隊を地形を利用した防御だけに使うの？
火力で粉砕するとして、その後の逆襲とか回復攻撃とかは考えてないの。
火力主題の防御の理念はまあ肯定するとしても発想がWW１レベルだわ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:55:10.58

>>735
その理由じゃ第5旅団の戦車大隊を三個中隊としたのと食い違うけど？
本部管理中隊を戦車一個中隊とする根拠は何？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:01:59.11

>>738
本当だ
本部付じゃなく中隊だった
第5旅団は4個中隊の間違いだ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:05:50.52

>>736
上陸地区でない遊軍化してる機甲師団が動いて札幌旭川帯広のトライアングルを狭めるだけでいいし
各師団が即応機動連隊を出すだけで空挺封じできる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:07:29.37

>>739
本部管理中隊を戦車一個中隊とする根拠は何？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:15:37.40

>>740
まあそいうでもするしかないだろうが、即応機動連隊を出すだけでは敵の空挺歩兵が森林等から浸透湧出するのは防げないぜ。
しかも各師団は一個連隊(－)の状況で対着上陸戦闘を強いられることに変わりはないし。

そろそろLaｎsが出張ってきそうだな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/12(火) 18:34:26.91

>733
呼ばれた気がしたｗ

>(１)火力主義への転換
　→機甲化は火力主義よりも機動主義への転換だ

>(２)ロシア空挺封じ（札幌・旭川・帯広に置けば、その内側には降りられない）
　→降りれる。さらに沿岸部へ空中機動旅団がＯＭＧ活動にいそしむので、機甲も分散を強要される

>(３)分散配置で敵初動攻撃での大損失回避
　→敵初動での大損害を食らわない為の7Ｄ後方配置だ。
　　他も機甲師団化した方が沿岸に近づくので初動で危険増大

>(４)機甲部隊は地形を利用しつつ敵を止めればいい
　→逆襲しなければ敵の橋頭保を潰せない
　　その逆襲には戦力を集中しんなくてはいけない。分散は逆襲能力を低下させる

>(５)機甲師団の運用指揮ノウハウの複製冗長化
　→そこは同意しても良いが、それが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/12(火) 18:35:18.42

>(５)機甲師団の運用指揮ノウハウの複製冗長化
　→そこは同意しても良いが、それがNAに集中するのは無意味
　　　複製するならWAにすべき

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:56:24.13

>>743
機甲が火力主義の下僕になった方が陸自の損害は少ないと思う
機甲がメインだと進攻につれて損害は累積していくだろう
防御側が進軍するのは不合理不自然でおかしい

機甲師団3個の囲みの中に降りる空挺作戦は相当な奇策だと思う
（逆にロシア空挺が陸自機甲師団3個を相手に踏ん張れるなら、現状装備は不足であるから戦車500両とか北海道の装備をもっと重厚にしなくてはならない）

また、空挺作戦は上陸部隊の機動戦と連動するから、北部方面隊が敵空挺部隊を潰す機動がそのまま方面隊3個機甲師団集結の機動になってしまいロシア上陸部隊には不都合

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:59:28.15

小文字にして土足にしてuaaのバカ妄想にまともに相手してやるなんてみんな優しいなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 20:08:05.70

練習機スレでいう失せろ　珍！か
行った先ごとに名前がついてきたんだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/12(火) 20:13:28.29

>745
>防御側が進軍するのは不合理不自然でおかしい

逆襲しないかぎり、敵はそこに居座り、それは相手の利益を確定させてしまいます。（それは敵も目指すところ）
政治決着にもつれこませない為には早期撃破が必須

>機甲師団3個の囲みの中に降りる空挺作戦は相当な奇策だと思う

損害は度外視するのが東側の基本。
勝利に必要な損害がこれを許容する。

逆に後方を空挺にあらされた機甲師団側はなんとしても空挺を排除しなければならない。
（補給も滞るし、各個分断されている状態である）
その間に、上陸部隊は有意な抵抗を受けずに橋頭保の設置が可能。

上陸対処は時間との勝負。

その時間を空挺は稼ぐことができる。
空挺を排除してから集結しても、もう遅い。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:11:17.25

>>746
たぶん暇つぶし

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:17:55.21

小文字は火力、火力と何とかの一つ覚えだけど、その土台となる火力の小文字の編制案ではまるで足りないんだよね。
敵一個師団を火力だけで潰すなんて夢のまた夢、MLRSが使えてもかなり困難。
なのに小文字の考える火力ときたら１５榴がせいぜい。しかも千門を大きく下回ると来た。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:20:19.88

小文字妄想は置いとくして敵に上陸されたら迅速に排除しないと橋頭保を強化されるし、国連の停戦決議を出されたら侵攻軍はこれ幸いと居座って規制事実にするから。
橋頭保押さえた後なら拒否権発動しないわな。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:22:21.42

>>745
>火力主義の下僕に
ロ軍相手に火力主義で戦ったら倍返しじゃ済まんぞ、米陸軍が機動戦に踏み切った理由のひとつは火力で勝てないからだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:27:47.59

FFMで海上機動とかF-15の野戦運用とか突拍子のない発想を幾つも思いつくのが不思議

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:30:10.60

ロシア空挺があるとしたら
候補の一つは矢臼別演習場に構築された防御陣地への降下かな
87AWとか第7師団に集めるより有事の防御陣地になる演習場周辺に置いといた方が実用的に思える

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E8%87%BC%E5%88%A5%E6%BC%94%E7%BF%92%E5%A0%B4

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:35:14.99

>>750
1000門以下やクラスター弾禁止とかは政治家や財務省に文句言ってください

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:44:10.46

MLRSとか気化爆弾頭にして対空挺用兵器に転用できないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:51:31.31

グレネード弾タイプの気化爆弾

https://wired.jp/2003/05/01/%E6%AE%BA%E5%82%B7%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%84%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E7%88%86%E5%BC%BE%E3%80%81%E3%80%8C%E5%B8%82%E8%A1%97%E6%88%A6%E7%89%88-2/

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:49:29.90

小文字にして土足にしてuaaはバカで無能というのは下らない思い付きを
チラシの裏に書かずに書きなぐるからだｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 09:38:55.37

>754
>87AWとか第7師団に集めるより有事の防御陣地になる演習場周辺に置いといた方が実用的に思える

87AWの利点はなんだ？その運動性だろ。
固定陣地区域の防空なら、もっと他に適したものがあるだろ。

そして7Dの利点はなんだ？その運動性だろ？
その運動性を発揮する為には防空も一緒に運動しなければならない。

だから87AWは7D集中なのだ。

ほんとはツングースカのような複合タイプが欲しいがなｗ
そして中隊戦闘群に組み込むのだだだだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 09:41:02.77

>749
Lansの場合は暇つぶしというより訓練。
自主トレかなｗ

軍事的なロジックの見直しや最新情報再確認の良いキカッケになるので。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:21:33.19

>>759
２Ｄにも８両いるじゃないですかヤダー

北海道の場合は方面隊直属の第1高射特科団に空自の第3高射群もあるので
そこまで気にせんでいいのもありますけども＞複合タイプ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 11:08:31.36

>761
2Dも機械化師団として初動逆襲するからね～

>複合タイプ

防空としてのSAMと、制圧能力としてのGunの両立はいろいろ有効

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 11:45:46.57

>>762
対ロ想定でどこまで役立つのか、という大問題＞制圧能力としてのGun
戦車以外の装甲車両だしても速攻でATM也で食われかねないのが原因ではありますが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 13:37:05.81

>763
中隊戦闘群。
つまり諸兵科連合。

役割分担です。

87AWが敵歩兵を抑えてくれれば、Tkは敵Tkに集中できるというもの。
FVはFVで自歩兵の直援やATM警戒（対射撃）に専念できるし。

ちなみにロシアはもうやってる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 13:38:48.41

大隊戦闘グループについては、さんざん書いてきましたが、
さらに分遣し、ついに中隊戦闘群にまで降りてきています。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 13:57:17.49

自衛隊も自衛隊でアレコレ始めてるみたいですがねその辺り＞中隊戦闘群

https://togetter.com/li/1786592
＞正蒼院(陸上自衛隊クローズ系クラウドシステム)ネタ定点観測 -蒼の字はAzureから？、基盤設計は富士通、第5旅団の旅団長は電子戦畑でウクライナ行ってた人…など-

少なくとも中隊単位で通信が行われる戦略/作戦級C4Iシステムの導入が始まった？模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 16:27:15.56

>766
そんなん無くても、部分的には演習でやってる例は既にあるらしい。
普通に連隊戦闘団から、さらに支隊をだせば自然にその規模になるし。

通信システムないと中隊長と本部スタッフが死にそうですががが

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 16:28:51.27

第7師団が装備品の有効活用を妨げているように思えてならない
貧乏な陸自を更に貧乏臭くしている原因に思える

https://twitter.com/7th_division_pr/status/1448180984847863812?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 16:34:30.66

往年のSPI「NATO DIVISION COMMANDER」では、指揮官に疲労値が設定され、過労状態になると、しばらく命令できなくなるというルールがありまして・・・
（過労死ルールと呼ばれてた）

もしやるなら上級部隊から中隊本部へ支援要員を送らないと厳しいかもですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/13(水) 17:23:30.95

>766
ちなみにロシアの方は、運用試験どころか、シリアの戦訓反映としてマニュアルに落とされ、すでに実戦運用のレベル。

また差が開いてるなぁ・・・
（いつもの事ですが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:35:38.75

>>755
クラスターは外務省でしょ、陸幕もクラスター禁止条約は飲んだわけだから政治家だけの問題でもないかと。
どのみち国際的な流れには逆らえんし（逆らえるのは超大国やイスラエルみたいなとこだけ）

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:37:30.91

>>768
ソース先のリンクはるんはいいけど、７Dが装備品の有効活用妨げていると思う理由も書きなよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:41:06.87

話に流れを切ってすまんが、葛原氏の本をパラパラと見ていたら、北転の頃というか青函トンネルが完成したころ本州から青函トンネルを使って北海道に部隊を送ることは考えらえていたそうだ。
少し前の鉄道活用ネタにいくらか参考になるかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:53:04.77

>>773
実際、青函トンネルで部隊輸送なんて可能なのかね？

火災にシビアで、オリエント急行すら通過するのに難儀したというのに、
武器弾薬を運べるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:01:31.61

>>774
一応、件の個所を抜粋させてもらうと

陸自としても北海道侵攻への対処を最重要視して重装備の機動展開を支援するため、本土からは青函トンネル（一九八八年開通）を通じた戦略輸送による増援にも配慮している。
しかし、戦車は鉄道輸送に適さないため事前配備が進められた。

事前配備は北転事業のことね。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:05:32.18

いけね引用元を書き忘れた
葛原和三『機甲戦ー用兵思想と系譜』３１４ページ

人員はや糧食はOKとして弾薬類も信管は外したり作動しない状態で運ぼうとしたんですかねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:52:37.07

何のために機動戦闘車があるんだよ？
19式榴弾砲はもう忘れたのか？
これが東日本震災から得た教訓

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:57:09.79

>>777
何をいいたいのか明確化しなよ。
ようするに機動戦闘車なら青函トンネル経由で運べるといいたいのかな。
１９式榴弾砲は何がどうなのさ、地震との関連はなに？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:58:59.21

>>775
なるほどねー
陸自の北転にはそういう背景もあったのか
青函トンネルの開通のせいで、青函連絡船が廃船化するのは目に見えてたから、それに対する危惧もあったのかな

陸自視点では、昭和時代よりも現代の方が戦略機動性が低くなってるのかもしれんね
鉄道は電化するわ、青函連絡船は廃船だわ、あつみ・みうら型は退役するわ…良い事ないな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:00:58.37

>>778
たぶん>>777は>>768に対するレスでは？
第7師団にばかり重装備が配備されて、他の部隊が割りを食ってるという批判もあるけど、
本土には機動戦闘車や19式榴弾砲が配備され始めたので、その批判は当たらないよ、という意味かと

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:30:09.12

>>780
778だけど、なるほど777さんに悪いことしたな謝るわ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 00:13:54.94

>>770
腐ってもコータム配備が一通り終わってる陸自と違って
ロシア軍の通信系ってどうなってましたっけ＞実戦運用

戦車でさえやっとT14以降で複数車両の連携達成（ESU TK）した感じですけども

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 06:59:36.16

今更だけどストライカーMGS退役するんだね

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 07:59:30.47

走行間射撃がデフォなキドセンが異常なだけで普通の軽装甲な自走砲でしたし＞MGS

輸送機上限的な意味で発展余裕がないストライカーベースだったのが運の尽きだったとしか……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 09:50:17.81

>780
必ずしも高性能最先端機器は不要。
演習画像では、安価な小型UAVからの画像で各部隊の位置を確認、MAP上の該当部隊の位置に、その部隊への無線機をおいて、位置を示すとともにその無線機を取ればその部隊に連絡できるようにしてた。
直観的なUIを実装した、安価かつ優れた運用方法に見えます。
（実際にそれをシリアなどの実戦下で運用し機能してるので実績もある）

機器性能に頼ったり、高性能機器が無いと運用できないと思い込みやすいのは西側脳の悪い癖だと思う。

戦史の探求いってみ
ちょうど、そのあたりの記事がうｐされてましたぜ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:12:07.17

>>785
その辺ある程度融通が効く歩兵部隊ならともかくFCS性能が性能に直結する戦車の場合だとそんな甘い事いってる暇ないんですがね(´・ω・)

本邦の10式（改修済み９０式でも限定的に？）ならば車両単体でさえバースト射撃による主砲連打
或いは複数車両による同時叩き込みが可能な以上ロシア戦車のERAはモジュールあたり１発多く耐える程度でしかなく
下手すると旧式の105ｍｍ砲使用した場合でさえ連打浴びた場合棺桶一直線案件になりかねないのが現状

一方10式の場合砲塔正面は対KE換算で１５００ｍｍ近いとの推測がある以上現状のロシア主力戦車での撃破が可能かはかなーリ微妙な所なので……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 10:17:06.33

>786
10式はどこにでもいる訳ではないが、ロソア戦車はどこにでも出てくるのです。
戦術次元、さらには作戦次元を考えずに、戦技・技術で勝っても結局は負けるというのは歴史が証明してますよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:29:58.13

>>787
では現ロシア軍にて空海の自衛隊を排除しつつ継続的な北海道への物資輸送が維持可能かどうかから（Ry>戦術次元、さらには作戦次元

※西側SSMにまともに対抗可能なのは3K96 リドゥート搭載艦艇（ステレグシュチイ級以降）のみ
※さらに最新型のアドミラル・ゴルシコフ級でさえASM-3は終末誘導入ったら迎撃無理との推測まで（ｒｙ

そもそも現状でまともな輸送艦、やっとこさ就役し始めたイワン・グレン級２隻しかないんやけどね現ロシア海軍
後はアリゲーター型４隻、ロプーチャ級が１５隻（内太平洋艦隊所属は１+３隻）だけだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 10:36:12.59

>788
現時点でロシアに北海道への本格侵攻の利点は少ないと思います。
あるとすればNaval Raid

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 10:38:07.61

これを中共と連携して多方面で行い、西側同盟国全体に混乱を起こす。
で、主攻はもちろん、中国の台湾進攻もしくは北の南進。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:38:28.68

ついでとしてリドゥートのベースになったS-400の最低射高は、メーカーのカタログでは5m
輸出型のモンキータイプは最低射高10mとの説もアリ

ASM-3のシースキミング時の高度はしらねへの実射試験時の推定だと突入手前で5m前後
下手しなくても本来最終防衛ラインたるAK-630だけでなんとかせにゃならんのが現ロシア艦艇なのです(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:52:51.38

>>789
>>790
その場合大規模増援呼んだ時点で意図が露見しかねない以上現太平洋艦隊のみ（あるいは少数の増援）での作戦行動となりますけども……>Naval Raid

現太平洋艦隊の編成が
スラヴァ１隻、ウダロイ４隻（内一隻改装予定）、ソブレメンヌイ１隻（１隻改装中？）
ステレグシュチイ級３隻、グレミャシュチイ１隻の合計１０隻
サブのコルベットがひっくるめて２ダース程

肝心の輸送艦艇はロプーチャ級３隻とアリゲーター級１隻のみなので全部かき集めても
一度に輸送可能なのは恐らく戦車中隊+歩兵大隊の最低規模のBTG程度

更に便乗参戦した場合における米の反応考えると最悪第二艦隊前進してきてウラジオ丸焼きまであり得るのですがね

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:00:45.39

連投でスマソやけど少数部隊での奇襲占領だとそれこそ１０式持ってくる余裕も出てくるので……
南西諸島方面だと上がる前にSSM食らって丸っとボカチンも普通にあるという

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:18:30.36

>>792
ちょっと待て
確かNaval Raid（海軍襲撃）っていうのは、占領を目的とせずして、敵の枢要部を打撃するという作戦ではなかったか？
（いや勿論、場合によっては、水陸両用部隊を投入することもあるだろうけど、それも結局はすぐに撤収する程度の比較的小規模・短時間なので、君の言うような大艦隊は要らんはず）

例えば、ロシア軍艦艇がなんか突然、大湊や舞鶴あたりの海自基地にSSMを叩き込む
それと時を同じくして、中国が台湾に侵攻
北方の基地機能を喪失した日本は、台湾への支援能力を半減させる…

…ってなこんな感じのがNaval Raidでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:19:10.75

横から失礼
なんかLaｎsとその相手の論争がかみ合ってない上に明後日の方向に飛び出し始めてるような。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:23:09.71

Laｎsは作戦次元に近いレベルの話をしていて、異論を出してる人は戦術次元で話しててかみ合っていないように思えるのだが。
Laｎsのいう通り器材と部隊運用は位相の異なるもので、ロシアは既に実戦で経験済なのに我が方はまだその域に達していないのは確かでしょ。
それに対し我が方は器材では先行？してる上に戦車単体はほぼ間違いなく優越してるというところは双方認めた上でではどうする。じゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:27:16.40

>>795
>>785で日露有事の際の想定でデータリンクの差異云々指摘したら
いきなり上の階層持ち出してきたので……>明後日の方向

いい加減LANSニキは現状のロシアに往年の戦力は残ってないし
全盛期ソ連の頃だって日米側の上陸作戦に怯えてたという事認めるべきだと思うの(北方領土に埋められてたIS戦車見つつ

>>794
護衛出来る限り手厚くしないと上記で示した通り輸送船事速攻で死ぬので……（死因が対艦番長か潜水艦かF35かはさておき
工作船や潜水艦での奇襲なら別ですけどもこっちだと機能喪失まで行くのは難易度高くなりますし

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:27:21.74

連投失礼
それで戦車戦の話だけど、ロシア側が正面から１０の撃破が難しいに対して、Laｎsはロシア戦車はどこでも現われると返したあとで、双方が上陸作戦の話に飛んでしまうのがなんとも。
ロシア側の数の優位は一部が正面で交戦、残る部隊は１の側面を衝くのではとか、もう少し奥に迂回浸透するのではという方向に話を進めるべきかなと。
いずれにしても米軍まで出張るような大規模侵攻は恐らく現状ではないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:28:24.68

７９８は７９６の続き

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:32:03.72

>>797
Laｎsは恐らくデータリンクの話がしたいのでは無いと思う。
中隊戦闘群の運用経験の差異を論じたいのではないかな。
自分的にはロシアが既に中隊戦闘群の運用実績を経験したことは無視できないし、陸も戦訓収集に努めるべきだとは思う。
技術的優位が我に有りと溺れてしまっては、まさかの陥穽にはまる可能性無きにしもあらずだ。
まあ本職の方はやられているとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:42:11.32

>>798
対ロ想定で戦車が何処にポップするのか？と考えると北海道除いた島嶼部では
基本的に上陸時に露見するどころか船腹という上限がある以上数もかなり限定されるので……>どこにでも

更に想定戦場が今まで戦場になった事のないエリア（しかも居住区域にやたらに近い）な以上
シリアめいた陣地帯の設営にはどうしたってタイムラグも出る訳で

>>800
自分としては>>782以降でデータリンクの話を振ったつもりなのですがね(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:47:12.30

陸自ネットワーク戦の話は運用レベルだと市井に落ちてくる情報はあまりないからなあ
広多無についてソフトウェアの更新を怠るとか電池の管理がずさんとか使いこなせてなさそうな話は時々出てきてるようだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 14:46:11.12

>>802
ただ、出回っている話から見ると、コータムの話は「編制スレ」向きではあるらしいんだよね。

各部隊でコータム端末を面倒見る、ってのはその辺のバーターの話らしいんで。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:36:34.02

戦術どころか単一兵器の推定スペックの比較でしかない
tiger2は無敵だからソ連に勝てるという論法だぞ

この前のアメリカでの演習だと、
ATGM積んだ30両のIFVが開けたとこ突進してきて、
10両の90TKで側面から襲撃して側面から射撃できる有利な状態でも
ほぼ相打ちになってたしGEN3.5MBT同士ならさらに交換は悪化すると見れる。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:56:59.01

アレ、反撃部隊が無防備なストライカー旅団の横っ腹に食らいつきかねないので
並走しての射撃戦強行したという案件ですので……＞NTCでの９０式壊滅

側面丸出しな以上ミサイルに食われるのもむべなるかなというか
規模的な意味だとBTGの主力たる機械化歩兵大隊が攻勢失敗で消滅したという案件なので一応割にはあってるという

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 04:23:23.84

ついでにT14どころかT80T90の近代化の配備ペースもウクライナ以降の制裁で色々お察しなので(´・ω・)……＞GEN3.5MBT同士

太平洋艦隊の海軍歩兵旅団は今年４月にやっとBMP3が回ってきたレベルで
戦車も2019年にやっとT-80BVで更新出来たとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:10:23.72

機甲擲弾兵連隊第1大隊第1～3中隊／機甲偵察大隊第3中隊（1944年型ドイツ機甲師団）
　中隊本部対戦車班　　パンツァーシュレック×3
　機甲擲弾兵小隊 * 3
　機甲重火器小隊
　　　重機関銃分隊 * 2　 MG 34 or MG 42×各2
　　　中迫撃砲分隊　　　　8cm sGrW 34×2
　　　短加農砲分隊　　　　7.5cm KwK（L/24）×2
　高射機関砲小隊　　　　2cm FlaK 38×7

1個分隊が搭乗可能な半装軌式装甲兵員輸送車を装備した機甲擲弾兵中隊や機甲偵察中隊は
他の機甲擲弾兵中隊よりも重火器を多く保有していて1944年には高射機関砲まで揃えていたけど
経空脅威の深刻化だけじゃなくて諸兵科の中隊戦闘群を編組する機会が減じたせいもあるのかな？
高射機関砲小隊は通常編制だと3門なのに機甲擲弾兵小隊へ2門ずつ回せる7門という拡大編成だし

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:08:17.47

>>807
ドイツ軍に中隊戦闘群なんてあったっけ？
火力マシマシは装甲偵察大隊が戦線を支えたり、火消し役に成ったりするためかと思う。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/15(金) 15:45:52.74

装甲捜索大隊の重火力は、捜索大隊独力で敵戦線に小さくても突破口を開き、そこから強行偵察隊（装輪装甲車）を送り込み、敵戦線後方の捜索に当たる為
とオスプレイ本とかでは説明されてますね。

中隊戦闘群などの運用は広く警戒網を張る場合などに、自然にそのような規模で展開することはあるでしょうが、常用とは言えないと思います。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:25:11.03

そういや偵察大隊所属の短砲身７，５センチ砲搭載型装甲車は陣地を一時的に制圧して前進させるための車両だったな。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:43:50.19

安倍軍縮によって、今の陸自は国家総力戦を長期間戦える状態じゃないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:09:54.38

>>811
自衛隊最盛期だった１９８０年代でさえ総力戦対応なんて考えてなかったみたいだけどな。
昭和５１年に掲げられた「基盤的防衛力」構想でさえ「限定的かつ小規模の侵攻に対処」するのが目標で、そのために戦車１２００両態勢を目指したけど、それがかんまり達成された時点でソ連崩壊。
ソースは葛原氏の「機甲戦」３３２ページあたりに書かれてる。ちょうど読んでいたところなので引用的に書いてみた。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:12:11.43

まあ今の世界で総力戦対応なんてできている国は無いと思うよ。中国でもたぶんできてないし。露はあの通り陸軍の規模はかつての十分の一くらいだし、例外はイスラエルくらいじゃないかな。
そのイスラエルも消耗戦争時代には高段階の動員体制を取らされ続けて消耗してたし。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:03:11.89

第4次中東戦争の時の初動遅れの原因もその前のアラブ側の演習やらで動員無駄撃ちさせられてたのも一員ですしお寿司>イスラエル

弾薬備蓄的な意味での本邦の継戦能力は2010年度最低で12万5千t超
自衛隊管理下外の在日米軍・国連軍向け備蓄で最低4万t超
対露想定で通常戦闘全力で3週間～2月分だったかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:34:31.74

第7機甲偵察隊も装甲捜索大隊も曲射火力は軽便な8cm迫撃砲止まりで12cm迫撃砲を持たないのは煙幕展張が主目的なのかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/16(土) 22:09:21.10

というよりも占領を目的にしない短期的で一時的ま制圧を奥的にするかではないでしょうか。
もちろん煙幕は短期的、一時的な目的にもかなう思います。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 00:52:15.90

>>816
さも珍しげに煙幕煙幕って推してるけど、煙幕なんてもうとっくにポピュラーな装備では？

陸自だと各榴弾砲、迫撃砲には発煙弾が用意されてるし、
普通科の徒歩歩兵だって、手榴弾、小銃擲弾、カールグスタフに発煙弾が配備されてる
車両にしても、装甲車はほぼ全ての車両が、LAVも小隊長車などには発煙弾発射器が搭載されてる　

もう十分配備したと言えるのでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/17(日) 01:57:40.95

煙幕は使い方が重要なので、単に保有してるだけじゃダメなのです。
ちなみに日本の演習場では、ほぼ使用されない装備だったりするそうです。
（使い方によっては周辺への大迷惑になるので）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 02:22:23.62

>>818
演習場では発煙弾に限らず、実弾は撃たないものだから今更では？
実弾を撃つのは射撃場の役割のはず

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 03:06:04.02

富士総合火力演習ー！（東富士演習場でやってる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 03:22:50.79

>>820
それは数少ない例外では？
そもそも総火演って、消費期限間近の弾薬を処分するという性格もあり、
裏返して言えば、普段は弾薬が有り余るほど殆ど射耗していないという意味でもあるわけでな