編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:30:09.12

>>780
778だけど、なるほど777さんに悪いことしたな謝るわ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 00:13:54.94

>>770
腐ってもコータム配備が一通り終わってる陸自と違って
ロシア軍の通信系ってどうなってましたっけ＞実戦運用

戦車でさえやっとT14以降で複数車両の連携達成（ESU TK）した感じですけども

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 06:59:36.16

今更だけどストライカーMGS退役するんだね

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 07:59:30.47

走行間射撃がデフォなキドセンが異常なだけで普通の軽装甲な自走砲でしたし＞MGS

輸送機上限的な意味で発展余裕がないストライカーベースだったのが運の尽きだったとしか……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 09:50:17.81

>780
必ずしも高性能最先端機器は不要。
演習画像では、安価な小型UAVからの画像で各部隊の位置を確認、MAP上の該当部隊の位置に、その部隊への無線機をおいて、位置を示すとともにその無線機を取ればその部隊に連絡できるようにしてた。
直観的なUIを実装した、安価かつ優れた運用方法に見えます。
（実際にそれをシリアなどの実戦下で運用し機能してるので実績もある）

機器性能に頼ったり、高性能機器が無いと運用できないと思い込みやすいのは西側脳の悪い癖だと思う。

戦史の探求いってみ
ちょうど、そのあたりの記事がうｐされてましたぜ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:12:07.17

>>785
その辺ある程度融通が効く歩兵部隊ならともかくFCS性能が性能に直結する戦車の場合だとそんな甘い事いってる暇ないんですがね(´・ω・)

本邦の10式（改修済み９０式でも限定的に？）ならば車両単体でさえバースト射撃による主砲連打
或いは複数車両による同時叩き込みが可能な以上ロシア戦車のERAはモジュールあたり１発多く耐える程度でしかなく
下手すると旧式の105ｍｍ砲使用した場合でさえ連打浴びた場合棺桶一直線案件になりかねないのが現状

一方10式の場合砲塔正面は対KE換算で１５００ｍｍ近いとの推測がある以上現状のロシア主力戦車での撃破が可能かはかなーリ微妙な所なので……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 10:17:06.33

>786
10式はどこにでもいる訳ではないが、ロソア戦車はどこにでも出てくるのです。
戦術次元、さらには作戦次元を考えずに、戦技・技術で勝っても結局は負けるというのは歴史が証明してますよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:29:58.13

>>787
では現ロシア軍にて空海の自衛隊を排除しつつ継続的な北海道への物資輸送が維持可能かどうかから（Ry>戦術次元、さらには作戦次元

※西側SSMにまともに対抗可能なのは3K96 リドゥート搭載艦艇（ステレグシュチイ級以降）のみ
※さらに最新型のアドミラル・ゴルシコフ級でさえASM-3は終末誘導入ったら迎撃無理との推測まで（ｒｙ

そもそも現状でまともな輸送艦、やっとこさ就役し始めたイワン・グレン級２隻しかないんやけどね現ロシア海軍
後はアリゲーター型４隻、ロプーチャ級が１５隻（内太平洋艦隊所属は１+３隻）だけだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 10:36:12.59

>788
現時点でロシアに北海道への本格侵攻の利点は少ないと思います。
あるとすればNaval Raid

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/14(木) 10:38:07.61

これを中共と連携して多方面で行い、西側同盟国全体に混乱を起こす。
で、主攻はもちろん、中国の台湾進攻もしくは北の南進。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:38:28.68

ついでとしてリドゥートのベースになったS-400の最低射高は、メーカーのカタログでは5m
輸出型のモンキータイプは最低射高10mとの説もアリ

ASM-3のシースキミング時の高度はしらねへの実射試験時の推定だと突入手前で5m前後
下手しなくても本来最終防衛ラインたるAK-630だけでなんとかせにゃならんのが現ロシア艦艇なのです(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 10:52:51.38

>>789
>>790
その場合大規模増援呼んだ時点で意図が露見しかねない以上現太平洋艦隊のみ（あるいは少数の増援）での作戦行動となりますけども……>Naval Raid

現太平洋艦隊の編成が
スラヴァ１隻、ウダロイ４隻（内一隻改装予定）、ソブレメンヌイ１隻（１隻改装中？）
ステレグシュチイ級３隻、グレミャシュチイ１隻の合計１０隻
サブのコルベットがひっくるめて２ダース程

肝心の輸送艦艇はロプーチャ級３隻とアリゲーター級１隻のみなので全部かき集めても
一度に輸送可能なのは恐らく戦車中隊+歩兵大隊の最低規模のBTG程度

更に便乗参戦した場合における米の反応考えると最悪第二艦隊前進してきてウラジオ丸焼きまであり得るのですがね

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:00:45.39

連投でスマソやけど少数部隊での奇襲占領だとそれこそ１０式持ってくる余裕も出てくるので……
南西諸島方面だと上がる前にSSM食らって丸っとボカチンも普通にあるという

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:18:30.36

>>792
ちょっと待て
確かNaval Raid（海軍襲撃）っていうのは、占領を目的とせずして、敵の枢要部を打撃するという作戦ではなかったか？
（いや勿論、場合によっては、水陸両用部隊を投入することもあるだろうけど、それも結局はすぐに撤収する程度の比較的小規模・短時間なので、君の言うような大艦隊は要らんはず）

例えば、ロシア軍艦艇がなんか突然、大湊や舞鶴あたりの海自基地にSSMを叩き込む
それと時を同じくして、中国が台湾に侵攻
北方の基地機能を喪失した日本は、台湾への支援能力を半減させる…

…ってなこんな感じのがNaval Raidでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:19:10.75

横から失礼
なんかLaｎsとその相手の論争がかみ合ってない上に明後日の方向に飛び出し始めてるような。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:23:09.71

Laｎsは作戦次元に近いレベルの話をしていて、異論を出してる人は戦術次元で話しててかみ合っていないように思えるのだが。
Laｎsのいう通り器材と部隊運用は位相の異なるもので、ロシアは既に実戦で経験済なのに我が方はまだその域に達していないのは確かでしょ。
それに対し我が方は器材では先行？してる上に戦車単体はほぼ間違いなく優越してるというところは双方認めた上でではどうする。じゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:27:16.40

>>795
>>785で日露有事の際の想定でデータリンクの差異云々指摘したら
いきなり上の階層持ち出してきたので……>明後日の方向

いい加減LANSニキは現状のロシアに往年の戦力は残ってないし
全盛期ソ連の頃だって日米側の上陸作戦に怯えてたという事認めるべきだと思うの(北方領土に埋められてたIS戦車見つつ

>>794
護衛出来る限り手厚くしないと上記で示した通り輸送船事速攻で死ぬので……（死因が対艦番長か潜水艦かF35かはさておき
工作船や潜水艦での奇襲なら別ですけどもこっちだと機能喪失まで行くのは難易度高くなりますし

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:27:21.74

連投失礼
それで戦車戦の話だけど、ロシア側が正面から１０の撃破が難しいに対して、Laｎsはロシア戦車はどこでも現われると返したあとで、双方が上陸作戦の話に飛んでしまうのがなんとも。
ロシア側の数の優位は一部が正面で交戦、残る部隊は１の側面を衝くのではとか、もう少し奥に迂回浸透するのではという方向に話を進めるべきかなと。
いずれにしても米軍まで出張るような大規模侵攻は恐らく現状ではないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:28:24.68

７９８は７９６の続き

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:32:03.72

>>797
Laｎsは恐らくデータリンクの話がしたいのでは無いと思う。
中隊戦闘群の運用経験の差異を論じたいのではないかな。
自分的にはロシアが既に中隊戦闘群の運用実績を経験したことは無視できないし、陸も戦訓収集に努めるべきだとは思う。
技術的優位が我に有りと溺れてしまっては、まさかの陥穽にはまる可能性無きにしもあらずだ。
まあ本職の方はやられているとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:42:11.32

>>798
対ロ想定で戦車が何処にポップするのか？と考えると北海道除いた島嶼部では
基本的に上陸時に露見するどころか船腹という上限がある以上数もかなり限定されるので……>どこにでも

更に想定戦場が今まで戦場になった事のないエリア（しかも居住区域にやたらに近い）な以上
シリアめいた陣地帯の設営にはどうしたってタイムラグも出る訳で

>>800
自分としては>>782以降でデータリンクの話を振ったつもりなのですがね(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:47:12.30

陸自ネットワーク戦の話は運用レベルだと市井に落ちてくる情報はあまりないからなあ
広多無についてソフトウェアの更新を怠るとか電池の管理がずさんとか使いこなせてなさそうな話は時々出てきてるようだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 14:46:11.12

>>802
ただ、出回っている話から見ると、コータムの話は「編制スレ」向きではあるらしいんだよね。

各部隊でコータム端末を面倒見る、ってのはその辺のバーターの話らしいんで。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:36:34.02

戦術どころか単一兵器の推定スペックの比較でしかない
tiger2は無敵だからソ連に勝てるという論法だぞ

この前のアメリカでの演習だと、
ATGM積んだ30両のIFVが開けたとこ突進してきて、
10両の90TKで側面から襲撃して側面から射撃できる有利な状態でも
ほぼ相打ちになってたしGEN3.5MBT同士ならさらに交換は悪化すると見れる。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:56:59.01

アレ、反撃部隊が無防備なストライカー旅団の横っ腹に食らいつきかねないので
並走しての射撃戦強行したという案件ですので……＞NTCでの９０式壊滅

側面丸出しな以上ミサイルに食われるのもむべなるかなというか
規模的な意味だとBTGの主力たる機械化歩兵大隊が攻勢失敗で消滅したという案件なので一応割にはあってるという

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 04:23:23.84

ついでにT14どころかT80T90の近代化の配備ペースもウクライナ以降の制裁で色々お察しなので(´・ω・)……＞GEN3.5MBT同士

太平洋艦隊の海軍歩兵旅団は今年４月にやっとBMP3が回ってきたレベルで
戦車も2019年にやっとT-80BVで更新出来たとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:10:23.72

機甲擲弾兵連隊第1大隊第1～3中隊／機甲偵察大隊第3中隊（1944年型ドイツ機甲師団）
　中隊本部対戦車班　　パンツァーシュレック×3
　機甲擲弾兵小隊 * 3
　機甲重火器小隊
　　　重機関銃分隊 * 2　 MG 34 or MG 42×各2
　　　中迫撃砲分隊　　　　8cm sGrW 34×2
　　　短加農砲分隊　　　　7.5cm KwK（L/24）×2
　高射機関砲小隊　　　　2cm FlaK 38×7

1個分隊が搭乗可能な半装軌式装甲兵員輸送車を装備した機甲擲弾兵中隊や機甲偵察中隊は
他の機甲擲弾兵中隊よりも重火器を多く保有していて1944年には高射機関砲まで揃えていたけど
経空脅威の深刻化だけじゃなくて諸兵科の中隊戦闘群を編組する機会が減じたせいもあるのかな？
高射機関砲小隊は通常編制だと3門なのに機甲擲弾兵小隊へ2門ずつ回せる7門という拡大編成だし

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:08:17.47

>>807
ドイツ軍に中隊戦闘群なんてあったっけ？
火力マシマシは装甲偵察大隊が戦線を支えたり、火消し役に成ったりするためかと思う。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/15(金) 15:45:52.74

装甲捜索大隊の重火力は、捜索大隊独力で敵戦線に小さくても突破口を開き、そこから強行偵察隊（装輪装甲車）を送り込み、敵戦線後方の捜索に当たる為
とオスプレイ本とかでは説明されてますね。

中隊戦闘群などの運用は広く警戒網を張る場合などに、自然にそのような規模で展開することはあるでしょうが、常用とは言えないと思います。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:25:11.03

そういや偵察大隊所属の短砲身７，５センチ砲搭載型装甲車は陣地を一時的に制圧して前進させるための車両だったな。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:43:50.19

安倍軍縮によって、今の陸自は国家総力戦を長期間戦える状態じゃないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:09:54.38

>>811
自衛隊最盛期だった１９８０年代でさえ総力戦対応なんて考えてなかったみたいだけどな。
昭和５１年に掲げられた「基盤的防衛力」構想でさえ「限定的かつ小規模の侵攻に対処」するのが目標で、そのために戦車１２００両態勢を目指したけど、それがかんまり達成された時点でソ連崩壊。
ソースは葛原氏の「機甲戦」３３２ページあたりに書かれてる。ちょうど読んでいたところなので引用的に書いてみた。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:12:11.43

まあ今の世界で総力戦対応なんてできている国は無いと思うよ。中国でもたぶんできてないし。露はあの通り陸軍の規模はかつての十分の一くらいだし、例外はイスラエルくらいじゃないかな。
そのイスラエルも消耗戦争時代には高段階の動員体制を取らされ続けて消耗してたし。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:03:11.89

第4次中東戦争の時の初動遅れの原因もその前のアラブ側の演習やらで動員無駄撃ちさせられてたのも一員ですしお寿司>イスラエル

弾薬備蓄的な意味での本邦の継戦能力は2010年度最低で12万5千t超
自衛隊管理下外の在日米軍・国連軍向け備蓄で最低4万t超
対露想定で通常戦闘全力で3週間～2月分だったかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:34:31.74

第7機甲偵察隊も装甲捜索大隊も曲射火力は軽便な8cm迫撃砲止まりで12cm迫撃砲を持たないのは煙幕展張が主目的なのかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/16(土) 22:09:21.10

というよりも占領を目的にしない短期的で一時的ま制圧を奥的にするかではないでしょうか。
もちろん煙幕は短期的、一時的な目的にもかなう思います。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 00:52:15.90

>>816
さも珍しげに煙幕煙幕って推してるけど、煙幕なんてもうとっくにポピュラーな装備では？

陸自だと各榴弾砲、迫撃砲には発煙弾が用意されてるし、
普通科の徒歩歩兵だって、手榴弾、小銃擲弾、カールグスタフに発煙弾が配備されてる
車両にしても、装甲車はほぼ全ての車両が、LAVも小隊長車などには発煙弾発射器が搭載されてる　

もう十分配備したと言えるのでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/17(日) 01:57:40.95

煙幕は使い方が重要なので、単に保有してるだけじゃダメなのです。
ちなみに日本の演習場では、ほぼ使用されない装備だったりするそうです。
（使い方によっては周辺への大迷惑になるので）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 02:22:23.62

>>818
演習場では発煙弾に限らず、実弾は撃たないものだから今更では？
実弾を撃つのは射撃場の役割のはず

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 03:06:04.02

富士総合火力演習ー！（東富士演習場でやってる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 03:22:50.79

>>820
それは数少ない例外では？
そもそも総火演って、消費期限間近の弾薬を処分するという性格もあり、
裏返して言えば、普段は弾薬が有り余るほど殆ど射耗していないという意味でもあるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 03:40:46.08

>>821
そのまま廃棄分もある臭いので……特に備蓄数どころか米からの移転分含めて公開されてない機雷とかその辺り
逆に輸入もののSM3当たりのミサイルは射耗数含めて概ね導入数割れてる筈

返還前と今の米軍キャンプ富士だとその辺お構いなしにやってた臭いけど（この辺のトラブルが後の三里塚闘争の下積みになったとか何とか

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 07:07:47.33

米軍が演習で全然ダメな使い方してるとされる画像が出回ったことがあったような？
素人目にも何を隠そうとしてたのかさっぱりわからない位置に煙幕があったと記憶してるが

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:17:34.68

空自はF-3の僚機用に無人戦闘機を開発予定だ
陸自も無人戦闘車を検討してみてはどうか

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 10:35:25.58

>>817
lansは８１５に返してるだけだから、珍しげもへったくれもないのでは？
８１５は迫だけだと火力が少ないみたいだけど、その理由は何と聞いてるだけだろうし。
煙弾なんてそれこそWW１からあるなんて、ここの住人は知ってるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 10:37:46.14

>>824
無人戦闘車は難しいかもしれんが、カメラ付きのゴリアテっぽいものくらいはできそうだな。
問題は戦車なり機動戦闘車なりＩＦＶの乗員に、戦闘しつつ無人機の運用まで出来るか否かだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:33:49.31

UGVがUAVより発達していないのは、地面てのが空中何ぞ問題にならないくらい多彩過ぎて汎用の対応なんて不可能だから、だったりするんですわ。
無線システムを利用して遠隔操作とかならまだナンボか芽はあるかも。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 20:43:10.56

今のロシア軍は小隊にSVD置かなくなってるやね

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 05:48:42.96

にしても無人機、技術も応用もなんで日本はここまで出遅れたんだ？
予算がー、法律がー、なんて言う声あるけど日本より予算も少なくて規制も厳しい韓国台湾でさえゴーストフリート(無人艦隊)の実証実験、歩兵携帯型小型偵察UAVの一部配備を始めてるってのに。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 05:55:45.46

>>829
お前が不勉強なだけだぞ
陸自も海自も既に無人機の導入を進めてるがな

海自はもがみ型に搭載するUSVとUUVの画像が先日パパラッチされてたし、陸自も歩兵が携行出来る小型ドローンを演習や災害対策で使ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:15:43.76

>>830
導入を進めるがな←ワロタ

2021年夏の段階で数も技術も韓国台湾に比べて桁1つどころか2つも違うのに？
術科学校や職種学科に該当科出来たのも今年じゃねーか。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:28:13.57

>>831
>技術で桁1つどころか2つも違うのに？

この人頭悪そう
具体的に挙げてみ？
どんな技術？どんな技術ですかー？？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 08:41:02.45

日本は政府がLINEに依存してる時点でセキュリティマイナスだからな

馬鹿っぽい

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 09:06:29.78

>>833
LINEガーで判ったつもりｗ

バカｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 09:20:52.81

人にバカと言う奴がバカ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 09:40:40.37

LINEの役員名に朝鮮名がズラッと並んでるのを見ると
溜息が出て落胆するよね
韓国との対立も左派政権だからであり右派になればズブズブ甘々に戻るのが目に見えてる

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:10:17.18

>>829
官僚主義的な組織で
国際的な競争に十分に晒されてないから

比較対象の2つは少なくとも国民に対して開かれているし、
兵器輸出での国際的な競争と差し迫った対外脅威に晒されてるから

ここで煽りあいするのやめてくれ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/18(月) 11:24:14.92

>519
>演習場では発煙弾に限らず、実弾は撃たないものだから今更では？

煙幕は実際に使用しないとどこで使うかの訓練になりませんがな・・・

※各車両の緊急避難的使用の煙幕は、その使用のごくごく一部にすぎません。
　あんなもんは発射のタイミングの問題でしかないので・・・
　それに対し、攻撃や防御の中で使われる煙弾による煙幕展張は、
　【どこに】煙幕を張り敵視界を妨害すれんば有利にもちこめるのか？が非常に大事な問題。

例：攻撃時
　　敵陣前面に張り、自軍の接近時の遮蔽、また敵陣内/間に落とし、敵防御の分断。
　　　↑こういうのは実際にやらないと効果判り難い＝＞使わない＝＞被害増加の可能性上昇
　　※NTCのSBCTの市街攻撃時は、煙弾の代わりに煙幕発生器を載せたHMMVYで代用してた。
　　　（NHKの番組内にしっかり映ってた。NHK撮影班

例：防御時

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/18(月) 11:30:48.23

　　　（NHKの番組内にしっかり映ってた。NHK撮影班GJ）

例：防御時
　敵攻撃波と攻撃波の間に煙弾を落とし、前後の分断＆後方からの直射支援の遮断。
　（つまり攻撃第一波を孤立させ叩く）
　※歩戦分離や、敵左右の支援分断にも使用可能。

ただし、これらの使用方法は煙弾を危険範囲に打ち込むことになるので演習での実施は困難。
せいぜいがNTCのように煙幕発生器を軽車両に載せて走り回らせる位しか出来ない・・・

米軍が、煙弾を【賢者の砲弾】と呼んだのにはそれなりの意味があります。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:27:42.82

俺が普通科にいたのは5年前くらいでしかないし3ヶ月に一回くらいは小銃手かミニミ手で演習に参加していたが
FTCも含めて煙幕が演習で使用されたのを見たことは一度もなかった
これは手榴弾も小銃擲弾もだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:21:06.71

>>629
土木関連の中傷業者向けの通販カタログに普通に載ってるくらい無人機は使われてるし、農薬散布で農家が使ってたりはするけおどな。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:32:22.92

ここの人らってアンカーをわざと間違えるのがなんか定番の手法なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:35:35.05

外国のスパイ対策だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 14:23:05.55

>>839
>※NTCのSBCTの市街攻撃時は、煙弾の代わりに煙幕発生器を載せたHMMVYで代用してた。

その番組と軍事研究の取材記事なら見た
ハンヴィーで直接煙幕を貼るのは自殺行為だと思うけど、
当時、開戦劈頭で米軍のM777は全滅して、発煙弾を遠距離投射する手段を喪失していたからという理由もあったんだろうな

やっぱり自走式の榴弾砲…！
自走式の榴弾砲は全てを解決する…！

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:09:05.14

>>832
日本のFFRSが遠隔操作なのに対して、同時期の周辺諸国は自立行動可な実験機(実証機)を出してた事指してるのかな？
それぞれ作戦や用途によって一長一短があるから一概にダメは言えないが出遅れてる感は否めんかな

規模的にも
韓国が第3野戦軍司令部隷下に旅団規模の地上情報団＋陸軍本部直隷の地上攻撃・偵察団

台湾が第6.8.10の各軍団隷下に連隊規模の無人機運用群
と考えると日本もせめて同程度は欲しい所

>>841
民生用にしてもせいぜい遠隔操作、下手したら有線通信のラジコンヘリが主流の日本と
完全自立型が主流な台湾、マレーシア、シンガポール
この差はでかい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/18(月) 15:35:15.25

>840
日本の狭い演習場じゃ、下手に煙幕張ると演習場全体が煙幕で覆われてしまうレベル
＆
風向きによっては、煙幕が市街地に流れ込み大問題にｗ

>844
榴弾砲じゃなくても、CEPはどうでも良くて、必要なのは短時間投射弾量なので迫撃砲で十分かと。
NTC のは実際に煙弾を撃つと危険なので、アレで煙弾の代用なんだと思う。

ほら、FULYで独軍の入り込んだ建物に煙弾撃って「そのまま焼き殺せ」があったじゃん。
イスラエルも市街地で煙弾使って非人道的とか非難されてたし・・・
（後で、発煙目的の弾薬で、決して焼夷弾ではないと言い訳してたし）

アレ、発煙するだけでなく、敵陣に打ち込めば殺傷力あるんやで。
（実際、煙幕張る時は敵陣手前に撃ち込むし・・・迫撃砲はCEP低いし・・・対抗演習じゃ危険・危険）

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:47:08.42

>>845
>同時期の周辺諸国は自立行動可な実験機(実証機)

詳しくないけど、それは一体どんな代物なんだ？
AIめいて、無人機が自分で戦術を判断して飛行プロファイルを決定できる無人機だとしたら、それは凄まじく進歩的なUAVだとは思うけど…
そんなのは米軍ですら発達途上の技術だからなぁ…

離陸前に人間があらかじめプログラムして、その設定通りに飛ぶだけの無人機だとしたら、そんなのは日本では半世紀以上前、QH-50 DASHの時代からやってる事だし、農業用の民生機ですら出来るな

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 17:03:47.52

>>846
白燐弾は勝手に燃えちゃうから、そのワザとじゃないんだよ。たぶん。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:23:05.00

>>847
＞無人機が自分で戦術を判断して飛行プロファイルを決定できる無人機だとしたら、それは凄まじく進歩的なUAVだとは思うけど…

国や機関でカテゴリーや分類が種々多様だからアレだけど
独自に戦術判断はともかく、独自に映像分析して地形、飛行ルートを判断してって代物なら米中はおろか韓国台湾でさえ実証機なら2000年代初頭から始めてる
その応用がゴーストフリート＝無人艦隊にも繋がる訳で

＞離陸前に人間があらかじめプログラムして、その設定通りに飛ぶだけの無人機だとしたら、そんなのは日本では半世紀以上前、QH-50 DASHの時代からやってる事だし、農業用の民生機ですら出来るな

今の民生用ドローンの進化は凄いよ、飛行時間も桁違いなうえに極わずかな事前設定であとは自己判断で複雑な業務を遂行してる物なんて腐るほどある
いい例が農業用と鉄道保線じゃないかな？

昔はそれこそヤマハが世界初を連発してたけど今や昔で
中国のDJI、仏パロット、米のGoPro、プラットフォーム、韓国ならKAIと組んでるHojung Solutionsと現代、台湾なら中山
産業別にもよるけど各々世界シェアも凄い、まじで国内メーカーも頑張って貰いたい

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:40:35.89

だからDARPAみたいな形で3000億以上に研究開発費増やさないとダメだって

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:39:04.51

バーサーカーに萌える気持ちは分かるが、世の中は馬鹿ばかりじゃ無いんだから、そうならないよう事前に手を打つし規制もかけるよ。当たり前だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:48:07.46

無人機も戦術データリンクシステム込みだから高価になるよ
韓国の無人機も迷子になって落ちてたでしょ
台湾なんかは地形的に山脈を利用できるから運用しやすいかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 09:47:20.28

>>852
それだと日本国内も山が多いから使いやすいかもしれない。島嶼はきついかな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/19(火) 09:51:11.68

最近の中国のRoRo船演習の記事のヤフコメに

「民間船なんか揚陸作戦に投入できない」
「太平洋戦争で日本も徴用輸送船を投入したがすぐに沈められたから無理」

と、それに賛同する大量のコメを見て絶望する・・・
揚陸作戦の実態ってみんな知らないのね・・・
（第一波の敵前強襲上陸しか頭にない）

おなじ太平洋戦争で英米も大量の低速通常輸送船を投入してるのにね。。。
戦時急造船なぞ耐久性に難があり、事故も多かったですが立派に役目を果たしたってのに

ttp://www.shippai.org/fkd/cf/CB0011020.html

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 09:57:53.67

>>853
日本の山脈は複雑すぎてかえって障害になる
台湾の地形は平地と山脈が並行していてシンプル
防衛側は無人機運用の戦術データリンクをコスト掛けずに構築できると思う

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 11:20:12.41

陸自の話になってすみませんが陸自の全ての旅団を解体して現在の師団に統合した時のメリットデメリットって何があると思いますか?初心者なのであまり詳しくなくて

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 11:34:23.65

要所ごとに担当する戦略単位がなくなって反応が遅くなる等の影響が

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/19(火) 12:04:57.27

>856
組織と結節をどうするかで大きく変わると思います。
単純に現在の師団に統合するだけなら>857のようなデメリットとなると思いますが
一般的なメリットとしては規模拡大による継戦能力の拡大となると思います（損耗許容力の拡大も含む）

なお、師団の指揮、兵站支援能力も同時に増強するというのならば現状とそう変わらない形で運用できそうです。
（その場合、どういう形で旅団を統合するのか？師団組織はどうするのか？師団と方面隊の関係性なども含め、全て見直しての大改革になりそうですが）

※ロシアは一旦全旅団化を行いましたが、有事の継戦能力と戦力集中の観点から、欧州地域においていくつかの師団を復活させています。

結局は、どう戦いたいか？というドクトリンがあって、それに基づいた編制が求められるので。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:35:56.37

>>856
旅団を解隊して師団化
どのような構想で？
連隊×３個か４個で一個師団
それとも中隊×５個か６個で一個師団（事実上、旅団を師団と呼ぶだけ）
なのか。旅団やめて連隊で師団にするのがベストだけど、人員いない指揮結節が増えるデメリットも。
それに８５５さんのいうとおり下手にまとめると日本の地形上から使い回しが悪くなる。
どの道、師団だろうが旅団だろうが戦闘団を組ませて各所に配置せざるを得ないので。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:37:27.04

追加すると
反撃に任じる第七機甲師団や機動運用するらしい（おそらく戦略予備）の１２旅団は例外で良いかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:50:44.23

ごめんなさい。師団と言う単位が好きで変な質問しちゃいました。素人考えじゃやっぱり駄目ですね

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:27:07.66

方面隊を師団
師団を旅団
旅団を団
に改称すれば規模的な意味で実態に合っているかもしれない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/19(火) 13:31:16.03

紳士諸君
全てを旅団化した後に、2～3個旅団を束ねる指揮結節を師団と呼んでも良いのですぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:38:26.78

普通の国は師団の指揮下に旅団が隷属してるものだと思うが、
なんで陸自では師団と旅団が対等な関係で並存してるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:58:58.91

師団と同等に自己完結した小型師団としての旅団は近年の流行で日本特有ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 14:07:06.91

帝国陸軍でも独混が存在していたし旅団を作戦基本単位として扱うのは異例ではないと思うのだが…
擬似ペントミック編制を本格導入する前も管区隊（師団級）と混成団（旅団級）の二本立てだったしねぇ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/19(火) 14:10:36.24

>864
>普通の国は師団の指揮下に旅団が隷属してるものだと思うが、

実は普通ではありません。
師団-連隊型も結構あります。

WW2では師団-連隊型の方が多く、
むしろ師団-旅団型を採用してるのは英軍系くらいなもの。

>なんで陸自では師団と旅団が対等な関係で並存してるの？

陸自には混成団を増強したが、師団未満の規模という旅団と呼んだものが元々存在しており
平成の軍縮で、師団を縮小した時、ちょうど規模的に当時の旅団に該当する規模だったので、師団縮小型も旅団と。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 16:32:23.22

方面隊が地理的区分で5区

基本的なひと纏りの戦闘団の個数は3
現代的な抗堪性を持つペントミックが5個戦闘団

旅団は最小戦闘団編成(3個連隊戦闘団）
師団はそれ以上

方面隊に最低3個旅団で近隣から+1個づつ援軍で合計5個旅団

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:11:23.33

>>864　米173空挺旅団とか有名じゃないかな。

>>867　WW2の3単位時代をすっ飛ばして、旅団ありの4単位師団時代と現代を直結させてる可能性。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:37:10.13

第一次大戦までは英軍を除き師団は２個旅団で構成され各旅団は２個連隊で構成されてたよ。
第一次大戦中に旅団を廃止して３個連隊で１個師団を編制これが８６９ほいう３単位

日本陸軍は師団を持ちあがら別に連隊結節の無い独立混成旅団やら独立歩兵旅団を持ってた

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:37:58.51

>>861
そう思えるだけ立派

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:40:07.65

>>865
英陸軍「俺らの正しさが実証された」

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:16:39.65

軍板でも28年ぶりの陸演が注目されてないのは気になる
危機が迫っている以上、正面装備もいいがこういう地道な問題の洗い出しが重要でしょう
ましてや、防衛省が機動により1+1は10みたいな怪しげな方針を出してるんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:27:32.89

さびれて久しい軍板だしなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:29:50.38

今日は2+2=40にもっていこう
然し一度には出来ない
毎日いろいろと工夫・研究して難しい仕事に勇敢に取組んで行き
明日は2+2=80にするのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:36:22.86

１＋１は１０は大げさだけど、１＋１を３とか４にするのが用兵思想とか軍事学だし、そのための手段が機動あのは確かだ。
なぽれおんの内線機動による勝利はその典型的な例だ。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:48:44.93

(１)包囲は時間軸上の勝利である
(２)トポロジー的に3個で包囲が成立する
3個戦闘団で一括りするのは合理性がある
(３)加えて、抗堪性を考慮すると予備・機動が+1~2個が最適--->ペントミック

基本：1個方面隊3個旅団3個連隊戦闘団
方面隊内機動：2個連隊戦闘団
陸上総隊機動：2個旅団

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:59:40.86

東条英機は２＋２＝８０とかいってたな。
さすがにこれでは

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:09:51.52

不徹底でああああるッ！！
諦めは必勝の敵だ！
今は決戦時代であるから努力して実現してみせる意欲が燃え上がらなければ乗り切れるものではない！

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:13:19.87

>>873
情報はほとんどツイッターとかで完結してる印象