編成・編制・編組スレッド18

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:23:11.61

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 14:07:06.91

帝国陸軍でも独混が存在していたし旅団を作戦基本単位として扱うのは異例ではないと思うのだが…
擬似ペントミック編制を本格導入する前も管区隊（師団級）と混成団（旅団級）の二本立てだったしねぇ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/19(火) 14:10:36.24

>864
>普通の国は師団の指揮下に旅団が隷属してるものだと思うが、

実は普通ではありません。
師団-連隊型も結構あります。

WW2では師団-連隊型の方が多く、
むしろ師団-旅団型を採用してるのは英軍系くらいなもの。

>なんで陸自では師団と旅団が対等な関係で並存してるの？

陸自には混成団を増強したが、師団未満の規模という旅団と呼んだものが元々存在しており
平成の軍縮で、師団を縮小した時、ちょうど規模的に当時の旅団に該当する規模だったので、師団縮小型も旅団と。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 16:32:23.22

方面隊が地理的区分で5区

基本的なひと纏りの戦闘団の個数は3
現代的な抗堪性を持つペントミックが5個戦闘団

旅団は最小戦闘団編成(3個連隊戦闘団）
師団はそれ以上

方面隊に最低3個旅団で近隣から+1個づつ援軍で合計5個旅団

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:11:23.33

>>864　米173空挺旅団とか有名じゃないかな。

>>867　WW2の3単位時代をすっ飛ばして、旅団ありの4単位師団時代と現代を直結させてる可能性。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:37:10.13

第一次大戦までは英軍を除き師団は２個旅団で構成され各旅団は２個連隊で構成されてたよ。
第一次大戦中に旅団を廃止して３個連隊で１個師団を編制これが８６９ほいう３単位

日本陸軍は師団を持ちあがら別に連隊結節の無い独立混成旅団やら独立歩兵旅団を持ってた

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:37:58.51

>>861
そう思えるだけ立派

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 19:40:07.65

>>865
英陸軍「俺らの正しさが実証された」

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:16:39.65

軍板でも28年ぶりの陸演が注目されてないのは気になる
危機が迫っている以上、正面装備もいいがこういう地道な問題の洗い出しが重要でしょう
ましてや、防衛省が機動により1+1は10みたいな怪しげな方針を出してるんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:27:32.89

さびれて久しい軍板だしなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:29:50.38

今日は2+2=40にもっていこう
然し一度には出来ない
毎日いろいろと工夫・研究して難しい仕事に勇敢に取組んで行き
明日は2+2=80にするのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:36:22.86

１＋１は１０は大げさだけど、１＋１を３とか４にするのが用兵思想とか軍事学だし、そのための手段が機動あのは確かだ。
なぽれおんの内線機動による勝利はその典型的な例だ。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:48:44.93

(１)包囲は時間軸上の勝利である
(２)トポロジー的に3個で包囲が成立する
3個戦闘団で一括りするのは合理性がある
(３)加えて、抗堪性を考慮すると予備・機動が+1~2個が最適--->ペントミック

基本：1個方面隊3個旅団3個連隊戦闘団
方面隊内機動：2個連隊戦闘団
陸上総隊機動：2個旅団

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 20:59:40.86

東条英機は２＋２＝８０とかいってたな。
さすがにこれでは

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:09:51.52

不徹底でああああるッ！！
諦めは必勝の敵だ！
今は決戦時代であるから努力して実現してみせる意欲が燃え上がらなければ乗り切れるものではない！

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:13:19.87

>>873
情報はほとんどツイッターとかで完結してる印象

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:30:36.00

>>854
中国に関しては民間フェリーから両用車落として発進させる訓練確認されてますしお寿司

ただ台湾ならいざ知らず、南西諸島方面の港湾だと港湾設備の上限的な意味で輸送船の上限が出てくるのが

>>858
例外枠とはいえ18 пуладェ＞一旦全旅団化

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:44:04.67

今なら潮来を用意すればパウエル氏に意見が聞ける()

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:57:54.00

>>882
兄弟なかよくとかそんなことしか言わないぞと、それよか大川なんとか氏なら牟田口の霊言まで出してくれるぞ。
当然、牟田口の霊言の逆張りをすればOK

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 21:59:11.01

>>854
フォークランドの英軍も民間船舶動員してますしね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/20(水) 09:52:01.86

>881
>南西諸島方面の港湾だと港湾設備の上限的な意味で輸送船の上限が出てくるのが

自分で対応方法書いてるやんｗ

>中国に関しては民間フェリーから両用車落として発進させる訓練確認

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 13:47:48.21

即応機動連隊以外の普通科に、16MCV相当でHawkeye105を歩兵砲として配備

(１)水平射もできるみたいなので待ち伏せ攻撃にも使える
(２)120重迫撃砲より威力は落ちるがメカトロ化ネット化FCSを備えているので、前線から火力支援要求にも比較的正確に即応できる

普通科連隊：Hawkeye105+120重迫砲+FH70
即応機動連隊：16MCV+自走120重迫砲+19WHSP
戦車連隊：10/90式戦車+96MSP+99HSP

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:47:38.94

バカ小文字は黙ってろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 17:43:50.58

お前こそ黙れ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 17:45:15.88

>>885
南大東島とかだと周囲が絶壁＋港湾に小さな岸壁と陸揚げ用の坂しかないという＞対応方法
参考画像
ttps://www.pref.okinawa.jp/site/norin/gyokogyojo/seibi/images/minamidaitougyokou20150324.jpg

ある程度整備されてる石垣や宮古辺りばかり例にすると色々すっころびますぜ？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 17:48:17.51

陸演の中間総括で、問題点は予備自の装備だと
そこなのか？めちゃくちゃ順調に進んでるのか、言うのがはばかられるほどの問題が起きているのか

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 18:15:27.53

>>886
120mm重迫撃砲が牽引砲なので機動性を危惧していたが、総火演なんかの実演時間を計ると2分半で射撃開始し5分ぐらいで撤収しているので自走式にそれ程劣る訳でもないかな
陸自は良く訓練されてる
即応機動連隊なんかの火力支援中隊は、反撃を受けた場合の退避場所として牽引車を装甲化すれば当面凌げるかも知れない

陸自はやはり装甲車が足りないと思う
装甲車が揃えば何とか格好がつく

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 18:16:16.12

公開できない問題起きてるとしたらその辺は今後の調達予算辺りから見つけるしかないような＞問題

まー一部方面から漏れてくる可能性もあるけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/20(水) 19:19:23.01

>889
よく見。
漁港には整備や海が荒れたりした時の為に、船を引き上げるスロープがあります。
（この画像なら奥の方にある）

水陸両用車両なら、港外から自力航行で進入し、スロープ上がってそのまま道路を登ればＯＫ。
（奥の方で道路が繋がってる（切り込みの向こうを通ってる）

このような港湾の場合、占拠は揚陸艦艇からのヘリボーン必須ですが、
確保してしまえば、ＲｏＲｏからの水陸両用車で後続人員、燃料弾薬の揚陸すばやくできますね。
（砲などは、ヘリのスリングで。その間ヘリが重貨物のスリング輸送に専念してる間に、水陸両用車がどんどん上がり効率的に揚陸できます）

それに石垣や宮古という重要島嶼において脅威になる段階で、既に重要な問題。

小島嶼に使えないから無意味などという事ではない。
（そして上で書いたように小島嶼でも使える場合は結構多い）

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:03:18.54

>>893
既に陸揚げ用の坂と書いとりますがな＞よく見。

港外からの自力侵入の場合水路と道路の幅的な意味で渋滞しそうなのは置いておいても
多分でなくても滑走路長1,500mある南大東空港使った空輸の方が早い悪寒（尚本島の南西側という位置的な意味でのエアボンの難易度

一応仁川上陸参戦時の様にLSTから梯子掛けて堤防などに直接取り付いた例は無いわけではないのですが

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:58:41.99

>>891
>総火演なんかの実演時間を計ると2分半で射撃開始し5分ぐらいで撤収しているので自走式にそれ程劣る訳でもないかな

そりゃ、総火演は平坦でなだらかな平地で撃つからな
スムーズに陣地変換できるのは当たり前だ

牽引式の迫撃砲の最大の欠点は、路外機動性が低い点だ
特に坂道での機動性は最悪だ

例えばセミトレーラーの場合は、坂道を下るときはトレーラーブレーキを使って、トレーラー部分に制動力を掛けるが、
陸自の120mm重迫撃砲の場合、そういった機構は多分ないっぽい感じだ
山中での機動とか、壕を掘った陣内での移動とか、一体どうやってるんだろう…

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:13:53.50

人力で動かせるだろ
本当に過酷な山岳地帯なんかだと自走迫撃砲より多様なポイントで射撃できるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 01:32:48.92

>>896
そういう山中人力だけで機動なんてM2で現実的でないのがわかってるだろうに
何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 01:36:35.19

じゃあ君はいったいどうやってるんだろうという答えに対して人力以外にどう答えるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 02:01:12.40

19式装輪自走155mm榴弾砲って微妙だな
アーチャーほど高性能且つ自動化・省力化されているわけではないし、
かと言ってカエサルほど安価且つ軽量なわけでもない

どうしてこんな玉虫色の中途半端な仕様になってしまったのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 02:41:25.25

19WHSPも量産すればカエサル程度に価格下がると思う
陸自は少量生産で慢性的な高価格と装備不足を自ら招いている

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 03:22:37.75

数絞られるがゆえに性能妥協してなかったりするので多少はね？＞陸自装備
そもそも砲システム共通化してるとされる99式自走砲でさえ現在の西側自走砲としては割かし高性能枠出なかったっけか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:22:16.11

装薬まで全自動はそれこそアーチャーくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:47:42.44

目的は「敵を見つけて、そこにエネルギーを加えて破壊すること」だから
最優先するべきは、全部隊に出来るだけ多くのメカトロ化ネット化されたFCS付き装備を送ること

装甲は目的に対して一義的ではないし、
装甲は機動や欺瞞や分散である程度は代替できる

そういう装備を出来るだけ安価に大量に配備できれば正しい選択をしたと言える
中多やEVO-105やHawkeye105は優れた調達だと言える

93式近SAMも中多と共通化することで汎用ランチャー化出来れば、対空・対戦車・対地ロケット等を撃ち出せて価格低減でき部隊編成にも影響を与えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:53:15.71

アーチャーって高性能なかわりに価格もトンデモな高さじゃなかったっけ？
サイズも大きくて使い勝手悪そうだし装輪自走砲の利点を棄ててるような...

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 07:56:35.11

>>903
安価な装備調達と抜かす同じ口で、陸自の備蓄弾薬の種類増やそうとするのやめろ
維持整備のインフラの新規構築まで別口で揃えなきゃならんって事を考えなくても下策もいいとこだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/21(木) 11:50:23.13

熱河作戦の川原挺進隊…なんかおかしいと思ってアジ歴で史料をあさった。
「第八師団熱河作戦戦闘詳報第10号」に挺進隊編組が記載されてました。
それと「「満洲事件費」はどのように使われたか」という論文から・・・

川原挺進隊（1933）
　第16旅団司令部
　　歩兵第17連隊（1大隊欠、乗馬小隊欠）
　　歩兵第32連隊
　百武戦車隊（89式ｘ5、92式重装甲車ｘ2）※歩兵学校教導戦車隊/臨時派遣第1戦車隊から分派
　騎兵隊
　特設山砲1中隊
　工兵第2小隊
　衛生班
　関東軍自動車隊1中隊

と判明。
たまにみかける混成第14旅団基幹という記述がありますが、違うんですね。
で、なぜ混成第14旅団と間違われる事があるかというと・・・
こちらも自動車隊と戦車を増援され川原挺進隊とは【別に】第二段階において挺進行動を行っていました。

混成第14旅団（1933）
　混成第14連隊（3個大隊/騎兵中隊/野砲大隊/※工兵1中隊増）※本来の編制は4個大隊だが、1個大隊欠で熱河作戦参加
　歩兵第5連隊（乗馬小隊欠/山砲隊欠）
　戦車1小隊
　関東軍自動車隊1中隊
　
この2つが混じった模様。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 12:34:15.81

>>906
これはまた珍しい日本陸軍の乗馬歩兵の史料にもなってるな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 12:47:34.56

手元の歴史群像の陸軍機甲部隊だと
作戦開始時の臨時派遣戦車第一中隊は４個小隊（小隊事に２、３両配備）で８９式１１両、９２式重装甲車２両が配備済み
混成第14旅団には第一小隊（８９式３両配備）分派

残りが川原挺進隊に追随、故障や被弾で次々脱落した後、最終的には９２式１両を17連隊からもぎ取って
承徳に突入した時には９２式２両、乗用車とトラック各１両（補給部隊から確保）まで消耗してたとありますな＞2つが混じった模様。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 12:57:10.68

>>908追記
百武戦車隊（89式ｘ5、92式重装甲車ｘ2）となっているのは
川原挺身隊への合流前に第三小隊（８９式３両）が故障にて脱落、進出が間に合わなったのが原因な模様

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 13:04:02.95

アレ、中隊は４個小隊でない？どうもはっきりしないのでスルーしてくだされ＞臨時派遣戦車第一中隊は４個小隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/21(木) 14:47:32.62

Wiki 第８師団に下記

----
2月17日：軍隊区分で戦車隊.軽装甲車隊.騎兵隊.関東軍自動車隊.混成14旅団主力等で編成した「川原挺進隊」が熱河作戦参加。
----

これ、どこから出てきたんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:55:37.80

歴史群像の陸軍機甲部隊だと作戦開始時は第八師団に配属
挺進隊の指揮下に入り２月28日に全戦力を前衛に配備と命令を受ける、とあるだけですね＞「川原挺進隊」が熱河作戦参加。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 23:18:34.42

大型輸送機による自走榴弾砲の即応緊急展開とか自衛隊の輸送力では机上の空論だから、
高性能なアーチャーみたいなのを大量配備した方が合理的だったと思う

悪徳大臣や悪徳財務省が防衛費を絞るから駄目な事になる

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 02:10:19.10

日本国内の道路制限的な意味があるのでアーチャーそのまま導入は無理ゾ
幅2.5ｍ、高さ3.8ｍ（ただし、指定道路を走行する車両は車高4.1ｍ）、長さ12ｍ以下という基準満たさない限り基本一般道路通行できんのだ

ちなみにアーチャーは全幅3m、全高3.3-3.9m、全長14.1ｍなので完全にアウトである

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 02:16:01.77

道の方を広げればいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 02:27:08.76

この山まみれの本邦の地形で楽に出来たら苦労しないがな(´・ω・)
後重過ぎると橋の通行制限も出てくるのでそれも追加で

空輸や舟艇輸送前提になるのもむべなるかなである

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 03:28:29.06

>>914
高速道路でも一部の区間は、40ftのISO海上コンテナを積んだめっちゃ大きなセミトレーラーが走り回ってたりしてるぞ
一部の区間に限れば、アーチャーも日本国内の運用できるはず

そもそも装輪榴弾砲は戦略機動性ありきで、戦術機動性は初めから投げ捨てたジャンルの装備だからな
一般道での運用はあまり考えなくても良いかと
法的にも有事とあらば、自衛隊車両は車両制限令が適用除外になるしな

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 03:33:56.45

>>917
高速自動車国道を走行するセミトレーラ連結車及びフルトレーラ連結車はそれぞれ16.5ｍ、18ｍまで長さ制限緩和はされる筈
ただこの手の基準って道路設計の段階からベースにしてるので無理くり通るのは基本無理がね……

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 06:23:38.73

>>918
今ですら40ftコンテナでひいひい言ってるのに、将来的には更に大きい45ftコンテナが世界的な潮流になるっぽいので、
ますます問題なんだよなぁ

防災を名目に、日本各地の道路を高規格化し、橋梁やトンネルも拡大していくしかないね
何十年、何兆円掛かるか知らんけど、いずれやらなきゃ…

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 07:51:12.44

>>903
93式近SAM
中多ミサイル
近距離MLRS（ハイドラ70等対地ロケット弾発射機）

これらの発射システムを共通化すべきである
(１)ターレット機構の共通化
(２)ミリ波光波レーザーの複合センサーをFCS-2のような形に纏めて陸の戦闘システムの眼にしたい
(３)10式戦車の戦闘システムを元に汎用戦闘システム

これができれば、戦車MCVの砲ランチャー部隊と並ぶ近距離ミサイルランチャー部隊が一つのカテゴリーとして認識されるようになる

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:31:05.10

なんで珍は自分にレスしてるんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:36:24.18

>>920
あと、こうしたミサイル部隊車両には軽装甲機動車程度の装甲が欲しい

調達価格5億以下で300両欲しい

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 11:37:17.34

【軍事】狙撃ライフルを装備した四足歩行ロボットが登場、6.5mm弾で射程距離1.2km
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634869742/

アメリカのフィラデルフィアを拠点とするロボット開発企業「Ghost Robotics」がライフルを搭載した無人4足歩行ロボットを発表しました。
発表されたのは、Ghost Robotics社が開発してきた四足歩行ロボット「Vision」の最新バージョンです。

そしてこのロボットには、武器メーカー「SWORD International」によって提供された専用ライフル
「Special Purpose Unmanned Rifle（SPUR）」が搭載されています。

このSPURは射程距離1.2kmの強力な6.5mm狙撃ライフルです。
しかも光学30倍ズームと赤外線カメラが備わっているため、昼夜問わずターゲットを捕捉できるでしょう。

発射からリロードまですべてリモート操作できるため、完全な無人兵器になりえます。
ちなみに搭載できる弾薬の量など武器の詳細は明らかにされていません。

さて、こうした四足歩行ロボットのメリットは明らかです。
機動性が高いだけでなく、車輪では不可能な複雑な地形でも簡単に横断できます。

これはつまり、「操縦者が危険を冒さず、ロボットを使ってどんな場所にでもすばやく潜入できる」ということです。

SPOTは救援用でしたが、SPURを搭載したVisionは軍事にこのメリットを活用する、ということでしょう。

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/gehtewqw.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/3c7dfa7a7e28bfee86d46b1a4eca4a6c.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/20200316_LPF_RICO_Showcase-900x506.jpg

https://youtu.be/coPX3nRngEc

https://nazology.net/archives/98255

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 11:40:03.74

これ中国韓国製がたくさん出回りそうで嫌だな

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 12:33:46.17

共通ミサイルランチャー搭載高機動車の装甲化ではなく無人車両化という手もあるかな

装甲化にコスト掛けるより、高機動車の無人化に開発コスト向ける方が将来発展性があるかも

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:04:25.61

>>924
中国製のバッタもんが出たら第三国経由で輸入して嫌がらせに配備しよう

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:07:52.26

>>919
５０年位かければできるかな、ともいえるしそのくらい時間かけないとできないとも言える。
鉄道の全国展開は１００年かけて結局完結できなかったし、道路建設もいまだに半世紀前の計画を推進中だし。
高度成長からバブルで金のあった時代に工事進めてこの状態。
この上でまた橋梁とか作り直す力はもう日本に無いような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:09:53.00

>>919
続きになるが、防災名目ももう難しいと思う。やるところはやるだろうけど限界集落のあるような場所は切り捨てて実質コンパクトシティー化に舵を切るのではないかな。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:11:23.39

>>915
道を広げるのがどれだけ大変か解ってる、解らないなら国道事務所とか建設事務所とか市役所の道路課言って聞いてみるといいよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:16:07.56

ここは国土計画スレではないのでそのへんで……
どっちにしても道路事情に関しては5年10年でどうにかなるような話ではないんだから、装備品は現行基準で作るしかなかろ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:23:15.34

>>929
戦争に負けるよりそっちの方が重要だと君が思うなら勝手にそう思ってろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/22(金) 14:25:33.98

こんな演習もやってるでー

https://www.hbc.co.jp/news/450d411df876f3925f1e476e4609fd40.htm

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:28:36.07

>>932
おい見れんぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/22(金) 14:29:54.43

https://www.hbc.co.jp/news/450d411df876f3925f1e476e4609fd40.html

ｌが抜けてたー

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 16:19:57.10

>>931
「戦争に負けない」為に周辺全ての国に戦争吹っ掛けたドイツ帝国よりはマシだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 17:11:41.79

>>931
無論、戦争に負けないのは何より重要だができることとできないことがあるでしょうよ。
５０年もかけてやってたらその前に戦争になるかもしれんし。
まあ橋梁補強とかコンテナ大型化を見据えての方がまだプランとしては有りだろう。
後は９３０さんのおっしゃるとおりで。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 17:14:40.18

この手のくだらない議論は半島系の人達でしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:32:51.45

>>934
2Dは大分で、7Dは戦闘演習か
全国で震災超える動員だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/22(金) 18:51:10.06

>938
7Dは72TkRの連隊長交代直後ですがな。
72TkRも参加してるなら指揮官交代直後に戦闘力をどこまで発揮できるのかが問われるという
結構、本気度が高い演習に思えますな。

NTC行きといい、72TkRはいつも大変だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:10:21.38

>>939
しかし、離島防衛なんだね
なら転地訓練に7D回せよと思ってしまうわ
2Dより重いもの多いんだし

というよりてっきり、南西有事には2Dを回し、7Dはロシアににらみ利かせる役割にしとるんかと思ってたよ、今回の陸演の選抜で
離島に戦車揚げるって、相当前に侵攻意図を察知するしかないし、空海優勢取った後ならわざわざMBT様の出番も少ないだろうし
そも、宮古島とかならともかく、尖閣には不適切だし

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 22:00:02.73

>>940
師団が丸ごと転地訓練した例って今まであったっけ？

というか海自の輸送能力的には、1個連隊の輸送がせいぜいで、戦車を持つ師団の転地は難しいと思うわ
東日本大震災のように、人間と軽車両と災派物資だけなら、怒涛のピストン輸送で何とかなるかもしれんが…

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 22:11:18.37

日本は民主主義国家だからね
「無駄な公共事業ハンターイ！」が民意では仕方ないのだ

最近はそういった声は少なくなってきてるようだけど、全国のインフラを更新し終えるなんていったい何十年先の話になるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 22:20:09.04

>>941
西普連時代の演習だとおおすみ型にましゅう型一隻追加動員しても車両や物資込の戦闘団運べねぇ!と悲鳴あげてた模様
この辺が原因になってナッチャンとはくおう買った臭いので現在はなんとも言えんけどね>連隊がギリ

あと変数として演習でしれっと出てる米陸軍所属の輸送艇やらグアム母港にするのが決まったらしい
遠征移送ドックもある訳で

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:44:23.26

>>927
先見性の無い政治屋と役人が、道路を狭く建設してしまった事が裏目に出てるよね

結局、西ドイツ、フランス、アメリカ、カナダの道路規格が世界のデファクトスタンダードになるのだから、
それらの国々に合わせて道路の寸法を決めるべきだった

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:06:12.71

道路が狭さで敵は重装備の運用に支障を来す結果になるからその辺は良かれ悪しかれだと思う
むしろ敵の戦車の足を止めるために敢えて道路事情を貧弱に放置したまで考えられる

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:09:30.52

>>945
それどこのロシア

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:21:14.34

>>944
主要幹線道路の計画立てたの昭和２０年代とかだぞ、さすがに６０年前に現在を予見しろというのは無理でしょ。
金も無いし、高規格道路建設の経験も無かったし。
オリンピック名目で都内の幹線道路がそこそこできたけど。朝霞から市ヶ谷に抜ける笹目通りと目白通り、それに甲州街道はこの時に拡幅して立派な高級舗装にしたから何か軍事的な理由もあったかもしれん。
軍用道路として戦前から計画された国道１６号は幅広いな。
都内でもそれ以外は後回しで井の頭通なんてまだ出来上がっていない。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:24:22.27

「自衛隊や米軍の装輪装甲車の運用や戦略機動を考慮し、対面通行道路の車両通行帯の幅は2.5mではなく3mとすべきだ。」
と国会で声を大にして主張し、その様に道路を建設すべきだった

幹線道路なのに車線幅員が2.5mしか無い道路がある所為で不便な事になってしまっている

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:26:40.27

デファクトスタンダードで言えば、戦後日本の道路事情を調査してワトキンス報告書をまとめて建設省に道路計画の提言だしたのはアメリカ人のワトキンスだよ、これに基づいて名神や東名といった高速道路が建設されてるから先遣の明が無いのは日本の政治家や役人のせいにばかりもできない。
報告書が１９５６年で東名高速ができたのが１９７０年頃だから、そこそこにはうまくやった方じゃないかな。
なんか明治の鉄道の狭軌選択に似てる気もしないではないが。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:28:31.09

>>948
M４中戦車やM２４軽戦車を使っていた時代にそれをいうのは無理というか、米軍でさえ必要性を感じてなかったでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:32:47.98

>>948
ついでにいうと住宅建設では接続道路４メートル幅を確保するように建築基準法で定められてるから、市街地なんかでは建て替えにともない道路幅が広がりつつあるよ。
（主に消防車の取り回しのためだけど。）
国道なんかの車線幅は２．５メートルだとしても有事に車線をきっちり守る必要もなし、戦車なんかは２車線利用してしまえばよい。
装輪装甲車なんかは普通に甲州街道や環八を走行してるし。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:33:26.06

誰か次スレ立て頼みます。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:58:18.17

>>950　川崎街道の是政橋渡ったあたりから先がえらく幅広なのが謎だったが、朝鮮戦争の頃に多摩弾薬庫から搬出するんで米軍工兵が拵えたと地元民の大河原邦男がゆーてて納得した。
ただ幅広すぎて、車には良いが当時の地元民の生活には逆に不便だったんではないかとも思う。

あと次スレ。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:20:50.71

頭でっかちしかおらんのな

**96式のキャラバンだと泣けるぞｗ** · 2021/10/23(土) 21:21:52.63

道路建設の法令すら見た事ねーんだろ。何だかんだ幅員が片車線3.5mになるように改良は続いているし、2.5m幅だとそもそも大型車すれ違い「不可能」
、昭和30年代の橋の話か？と。

ま、北海道みたいに整備が始まったのが昭和四十年代で、優先的に金を回してくれて、かつ除雪のマージンを見込んだ国道が主だと、
昼間に0.75立米のユンボ載せたトレーラー走り回っているからね。
それこそ履帯にゴム付けた90式が道路を走っていてもそこまで無残な事にならない。自衛隊で道路つっかえているな、戦車の車列かよ…とか遊んでいれば宜しいｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:03:53.52

>>949
名神や東名の車線幅員はアメリカのフリーウェイと同じ12フィートで設計・建設されているから問題ない
むしろ、その後に道路構造令を改悪して勝手に高速道路の車線幅員を12フィートから3.5mに狭く設定した日本の政治家や官僚が悪い

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:05:54.42

>>948
一車線の幅が2.5mしか無い酷道は少ないが、本邦の酷道の車線幅員は2.75mが主流で諸外国と比べて狭い
5ナンバー車が主流の時代ならともかく、3ナンバー車が当たり前の時代に幹線道路の車線幅員が2.75mしか無いのは狭くて走り難い

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:29:33.95

>>953
すまんがうまくいかんので次スレお願い

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:16:59.98

**953** · 2021/10/24(日) 19:29:31.07

まちがえた、というか連投規制食らった。このレスは代行依頼中。
新スレに>>959コピペと保守お願いします。

編成・編制・編組スレッド19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635070491/

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:44:59.84

乙
代行した

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:15:15.79

>>960
>>961
958です、スレ立て代行ありがとうございます。
これから保守に向かいます。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:28:18.35

予備隊の略称ってわかります？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:37:03.81

狭い車幅はアメリカの優秀な車産業に対しする悪意ある非関税障壁だ直ぐに日本政府は改善しなければならない！

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:53:19.01

>>963
英語だと予備部隊は部隊名の後にR付けてるけど。
Resとか見かけるけど、そういうこと？