【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-z2Fm) · 2021/09/18(土) 12:42:58.36

>>3
オージー以外の誰から見ても、どう考えても、原子力潜水艦一択だったからな。

原子力アレルギーを抜けるのに、フランスのやらかしがひつようだったが、
今の状態が最善。

フランスがいなかったら、日本がとってた可能性高いけど、
日本からしても、オージーが原子力潜水艦導入するのはいいこと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-z2Fm) · 2021/09/18(土) 12:45:44.37

>>98
怒るようなことかよ。
普通だったら、納期に間に合わない方が違約金払うだろうが。

違約金タダでもらえてラッキーじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 12:46:34.82

>>126
反日というよりただの無知からくる人種差別だと思うけどね
フランスなどと同じく人種差別国家なだけじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-62vQ) · 2021/09/18(土) 13:05:18.02

もともと白豪主義で非白人差別
WW2の恨みで天皇処刑を最後まで主張
極東国際軍事裁判でも数々の傍若無人ぶりを発揮
そして今でも捕鯨反対の名のもとに国家ぐるみで反日活動継続
どうみても筋金入りの反日国家だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 13:16:38.57

おフランス様がイライラMAXで草

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eYIp) · 2021/09/18(土) 13:19:06.03

反日とか親日とか、笑っちゃうから止めてくれ
連合国が支配する世界なんだから当たり前な事ばっか

それが嫌なら反日の大本営米国を早く滅ぼさなきゃさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 13:24:23.91

連合国には同意だな
国連とかいう訳のわからん誤訳は禁止した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 13:29:46.63

ドイツなんかと同盟したのが運の尽き
ソ連を信じて不可侵条約結んで追い討ち

国賊松岡がこれらをやった。
そりゃ、松岡を靖国に祀ったら天皇は激オコだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/18(土) 13:33:58.75

松岡がドイツ行った時の映像見たけど街中が凄い歓待でそらほだされるだろうなとは思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 13:38:11.50

はいはい反日反日

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 13:43:56.79

戦争で敵対してたんだから、新しい敵ができるまでは、
敵扱いされるのは自然。

支那が世界の敵になったんだから、
日豪が接近するのは当たり前。

つうか、このまま支那放置すると5年ごとに新たな伝染病振り撒くから、
支那独裁解体待ったなしなんだよ。

これは自爆型生物兵器による第三次世界大戦だ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SSGd) · 2021/09/18(土) 14:38:19.62

豪は金と時間をドブに捨てたわけだが、原子力潜水艦12隻は建造も維持費的にも無謀

できて、通常動力型潜水艦とのハイローミックスになるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-HQHX) · 2021/09/18(土) 14:39:41.06

>>134
松岡は対米交渉纏まったら独ソ切る気マンマンだったで
途中で梯子外して南部仏印進駐なんて米激おこ案件やらかした近衛が悪い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 14:47:55.78

俺はアメリカはオーストラリアの潜水艦に関わんないほうが良いと思うんだけどな

これまでを見てもグダグダになるのは確実だし

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/18(土) 15:13:24.07

最後には潜水艦隊の廃止になるだろなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Kq6N) · 2021/09/18(土) 15:25:20.48

豪州はしまいには何処にも相手にされなくなって韓国と組む未来が見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 15:37:30.18

白か黒、反日親日、反中親中、100%/0%のようには割り切れない

なのだが、日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし、
今の時点でも豪には、親中派が根付いていて、いつなんどきその多寡がひっくり返る可能性がある
微妙な割合に過ぎないってことかと

まあその点は、日本を含めた中国周辺国の状況も似たりよったり、
インドネシアあたりがいい例だろうし、この日本だって、全然反中一辺倒じゃない

豪については、日本は圧倒的に反豪感情は少ない（捕鯨関係者とかに限られる？）
だが、豪は対日感情は、「それほどは良くない」というよりむしろ悪い、と考えるべきかと
その辺りの見極めが、前回の潜水艦売り込みでは欠落していた気がする

あと、ついでに言えば、NZは、これからめんどくさい存在になりそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/18(土) 15:40:26.06

OZは中華移民が沢山いるからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-PbcS) · 2021/09/18(土) 15:43:21.45

ネトウヨ「オーストラリアは反日」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 15:48:22.34

>>142

今回は、対中国で豪の潜水艦戦略がもたつくのをアメリカが恐れた結果だと思うが
冷静になって原子力技術、原潜建造技術を豪に渡していいのかっていう議論になる
で１８ヶ月の調査の後に（その頃は熱が冷めてるから）、口実つけてアメリカが断る
その段階ではフランスとは縁が切れてる

で、バブコック釜山事務所が動くかと思う
イギリスの技術移転ならアメリカからよりはスムーズに行く
イギリスは表にはでないが実を取る　表にでたがる国が表にでて、また何かやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/18(土) 15:51:09.89

対日感情なんてどうとでもなる
中国だって豪と親密になることだってできたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-z/wQ) · 2021/09/18(土) 16:18:07.55

>>145
オーストラリアは、結構反日的な国だよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-IsSb) · 2021/09/18(土) 16:39:08.02

オーストラリアから見れば
ビジネスの相手としての親日
それ以外で親日になる理由がない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/18(土) 16:40:46.57

ビジネスとして最低限の義理すら守れねーからこうなってんじゃねぇかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 16:56:14.69

アングロサクソンは総じて中韓の中傷讒言に簡単に騙される人達だとは思う
だからこそ日本は韓国と断交が必要
最も悪く腐った根を断ち切ること

まあ日本人は出来ないだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-qDHA) · 2021/09/18(土) 16:57:18.02

>>143
>日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし
？、豪州は反日感情が根強いって方が常識だと思っていたが
あそこが親日なんて、どの時点からそう思ってた？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 17:03:38.72

インドも
俺にも原潜の技術くれや
クアッドだろｗ
行ってきたらそどーすんだろｗ

もちろん原潜はインドで建造な
技術支援よろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 17:08:18.17

>>151
騙されてんじゃないよ。利用してんだよ。

だいたい、朝日と支那共産党にはめられて
日中戦争した時点で
アウトだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 17:09:30.97

>>153
おまえはインドが原潜持ってるのも知らんのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 17:13:31.67

>>155
知ってます
ロシアさんは色々教えてくれたよー
今度はアメリカさん教えてよー
クアッドでしょ、豪には教えるんでしょ
インドにも技術教えてよーとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 17:13:41.96

米国が日本と戦うのは戦略的に不利益しかなかったよ
だから米国のアジア戦略は悉く中国の大国化に結果する
米国は基本的に少数の金持ちが支配する擬制民主主義国家でプライベートな関係が外交にも影を落とす
中国は米国の力で大国に成ったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 17:47:15.30

>>153
マジレスすると今回の米英による対豪技術支援は新設されたＡＵＫＵＳによるものなのでQuadは関係ない
記事くらい読めよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Ua6o) · 2021/09/18(土) 17:48:33.06

アフガンに続きこれですごい勢いでNATOに亀裂走ってる気がするけど同盟重視のバイデンどこ行った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 18:04:28.75

>>159
英豪とはガッチリだし、フランスだし、元から半分フランスも悪いし、フランスだし、あとフランスだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/18(土) 18:10:34.37

事実上の戦力外通告

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 18:42:59.22

>>158
全く関係がない

インドは言うだろう
クアッドだろｗ
家にもアメリカの新型原潜の技術供与よろ
もちろん建造はインドで
よろしく!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-bQaL) · 2021/09/18(土) 18:45:37.79

フランスって本気でアタック級を造ろうとしていたのかな？
中国の手先としてオーストラリアの防衛体制をサボタージュしていただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-CTom) · 2021/09/18(土) 19:04:10.01

豪国内で原潜建造なんてありうるのかね
米はもちろん英も嫌だろ
自分らの型落ちにちょっと色付けたようなのを想定してるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 19:07:23.33

最初から原潜導入が前提の茶番だよ
フランスが強硬なのも豪州国民を原潜建造支持に世論誘導するため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/18(土) 19:09:28.38

仕様見た時点では気がないと思った。その後の調査や進捗の発言見る限り豪相手に仏上部は(技術面でだけは)正しく努力しているようにも思えた
バイデンブレーンと豪が原潜＝静かと評価しているような不安感
豪は仏原潜も検討はしたが燃料交換等で米英を選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 19:11:50.87

>>162
関係しかねーわい
クアッドとは枠組みが違うんだから、そこに入らんなら関係がない
ネトフリ会員なら契約してないHuluのコンテンツが見れるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 19:28:28.85

米で建造した新品か既存の中古を売却ならわかるけど、原潜を豪州が国内製造に拘りってゴネたら
またろくな展開ならんだろなぁ。
ディーゼル潜も自国では設計建造出来ずに海外に技術移転込みで丸投げしたとこが原潜の自力建造
とかさすがに無理だろし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-qDHA) · 2021/09/18(土) 19:29:11.09

>>148
親日、反日の二極でしか考えられられないのは、基本的にどうかしてる。
国家はそれぞれの国の利害で運営されてる。

日本に好感もってるかどうかは、その時の時勢しだいでコロコロ変わるものでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/18(土) 19:33:40.69

>>164
>豪国内で原潜建造なんてありうるのかね
動力部を豪で建造は、有り得ないし・不可能 (豪に原子力エンジニアが全くいない、たぶん大学の学科も無い)
米英でブロック建造して、豪でも建造可能な部分とガッチャンこだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-qDHA) · 2021/09/18(土) 19:41:52.82

>>168
そもそも反原発国で原子力関連の設備も技術者も国内にはいない。
原子力関連の設備の建築も難しいんじゃないかな。
原発稼働後の船検はアメリカにもっていくしかないかと思う。

オーストラリアは、潜水艦の自国内生産の要求があったはずだが、その辺もどうなるんだろうね。
フランスも怒ってるし、政治的波乱はまだまだあるかと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/18(土) 20:22:45.88

一から十までフランスで生産になるところだったのだから
米国製原子炉で船殻だけでも作れればそれでおｋではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/18(土) 20:41:45.31

びっくりするぐらいのちゃぶ台返しにフランスの大臣がキレてて久々にここを見に来たｗ
そうりゅうを買う買わないで大騒ぎしてもう何年経ったんだっていうね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 21:10:46.78

シナ系国民が海軍に志願した場合に、どうやって情報保全したらいいのだろうか？
裁判確実だと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 21:13:30.41

>>138
しかし、そもそもの要求性能がおかしいので通常潜では無理があるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:16:18.74

フランスはなにもしなくても違約金の300億貰えるんだからいいだろと思わんでもない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 21:17:10.96

>>146
オベロン級がいたあの頃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6LpJ) · 2021/09/18(土) 21:19:33.83

>>176
どう転んでも金は入るが、毟り取る気満々のアピールだわな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 21:19:39.97

>>174
潜水艦勤務の適正なしということで、沿岸警備任務に回せばいいんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 21:22:30.92

オージー国内建造はあり得ないから、すったもんだの末に米英いずれかでの建造になりそう。
ってか、そこでまた突っ張ったら、今度こそどこからも相手にされなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:25:18.57

部品を全部英米で作って豪は溶接するだけにしてもなぜか原因不明の欠陥だかけな潜水艦ができそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:26:46.61

>>176
いいわけ無いやん、国内外の様々なメンツ丸潰れだぞ
客観的にフランス側にも問題はかなりあるが、そんなん関係なくこうなったら怒るのは怒るよそりゃ
腐ってもフランス側はチーム組んで何年も時間と金を費やして来たのにそれが全部無駄になるなんて会社として考えたらクソ以下よ
しかも不意打ち食らったことで情報掴めてなかったと国としてもコケにされた訳で、300億ぽっち貰った所でそれが何だという話よ

日本だって例えば東南アジアの、鉄道でも原発でもレーダーでもなんでもいいが、10年単位のでかいプロジェクト受けて5年くらい経ったあとで、
ある日全部キャンセルされて韓国あたりと組むと言われてみ
笑ってじゃあ仕方ないね、と本当に言えるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 21:26:58.46

○○系だからと言って、採用後に、
処遇を差別する国ってあるの？

門前払いならわかるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 21:29:05.50

根回しなしだし、またバイデンのやらかしに入るんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 21:31:38.45

>>180
米英仏に喧嘩売って、それ以外の国で仕方なく茶を濁す可能性も割とあると思う。
あそこの国の主敵はインドネシアだろ。中国に本気でやれると思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-5CsD) · 2021/09/18(土) 21:33:15.73

お昼のニュースで流れるぐらいの騒ぎになってるな。
やっぱメンツつぶされたのが痛いんだろうね。根回し大事

フランス駐米駐豪大使の召還決定潜水艦の開発計画破棄受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210918/k10013266061000.html
フランス外相原子力潜水艦開発計画めぐり米・豪を批判
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/k10013263801000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:34:26.36

>>186
英は無視ですか？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-g97Q) · 2021/09/18(土) 21:35:02.76

この件に関してのオーストラリア国民の反応はどう言った感じなのか気になるわね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 21:36:57.41

このままで終わるならフランスは大臣、将官級が複数は辞任するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:38:44.82

>>185
そいつらに喧嘩売ったら原子力は疎か通常潜ですら、もはや西側国家に選択肢がないぞ
それにいくらなんでもここまでされた上で英国に泥塗るとは思えん
腐っても英連邦やぞ

そもそも何でもいいからマジで現実的に動かんと、延命したって本当に潜れる潜水艦が無くなっちまうぞと
（それとも台湾を見習ってみるのか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/18(土) 21:39:40.12

>>182
チーム組んで何年も他人の時間と他人の金使って設計にすら至れてないってのは、豪州こそぶちきれる案件ですけお
笑えばいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5TSR) · 2021/09/18(土) 21:41:51.68

>>187
英は英で米の属国だの酷い言われような模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 21:45:57.61

米英豪の大きな外交的失態のような
仏もこのままだだと大きな外交的失態

>>190
英連邦というか、イギリス自体がこれから分裂するよ
スコットランドは間違いなく独立する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:50:45.52

>>191
それは全くそのとおりなんだが、詐欺じゃない限りはフランス側も何かやってたのは間違いないやん？
そういう無駄って国や企業からしたら悪夢そのものよ
いやまあ設計にすら至れてないのはどうかと思いすぎるんだけとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:53:03.02

>>193
ねーよ
100年後は知らんが、少なくとも俺らの頭に髪があるウチは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/18(土) 21:55:37.43

>>183
>○○系だからと言って、採用後に、
わが国では、配偶者が＊＊系帰化者とかが判明すると、特定業務からは外されるよ。(国家公務員は、採用時に調査もする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 21:59:31.65

別にオーストラリアは違約金を払わないなんて言ってないのに、フランスが怒る理由が分からん
これまで契約を盾にオーストラリアの仕事量を引き下げて価格を釣り上げ計画を遅らせ続けてきたんだから、
オーストラリアにも契約通りそれを破棄する権利があるとなぜ思わないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 22:00:57.79

原型のサフラン級原潜も去年１番艦が就役したばかりだし、そっちに不具合出たらアタック級の設計にも影響出るだろうしなぁ。
入札時は陰も形も無い原潜からの転用ペーパープランの皮算用計画と、よく豪州のエライ人達は契約したと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 22:02:38.95

>>183
英海軍だと、ポテトフライ係だけどな
それでもフォークランド戦死者に３，４人名前が載ってるのでひどいことは言えない。
ガラハッドから避難した乗員のビデオが現存してるが、それにも何人か写ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/18(土) 22:06:14.94

>>194
結局は、顧客との信頼関係の問題に尽きるのだな。

このスレだけではなく、現地生産やら動力換装やら、契約する前からさんざん
「無理だ」と言われていたことを、「いやいやできますから」と約束して契約した以上、
企業の総力を上げて目標＋納期を達成する義務がフランス側にはあった。

契約後のフランス側の主張を見るに、現地生産はいろいろな理由をつけて生産比率が有耶無耶になり、
５年後になってマクロン大統領から、「原子炉のまま行きません？」とかモリソン首相が言われる始末。
度重なる設計状況の遅れとフランス側ののらりくらりとした姿勢を見て、オージー側の信頼感が
完全に失われたものと推察される。
こうなってしまっては、もう関係を修復することは難しい。

仮に日本企業（ゼネコンなど）が受託した場合、少なくとも大風呂敷広げてなんでもかんでも「できます」
なんて約束は絶対にせんだろうな。
もし不透明な要素があった場合には、その旨をちゃんと明記して先方の承諾を必ずとる。
万一、納期遅れが発生した場合でも利益を削ってでも遅れを取り戻そうとするだろうし、
文字通り、誠心誠意対応することになる。

ま、フランス企業にそういう概念があったかどうかは知らん。
「契約書にサインさえしてもらえば、あとはどうとでもなる」と思っていた可能性は十二分にある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 22:07:17.36

>>195
スコットランド自治政府は独立を目標にした党が第一党で首相
独立を問う住民投票をやると公言

前回僅差で残留となったのはＥＵ残留が前提条件だったので、ほぼ確実にイギリスは割れます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 22:10:06.88

スコットランド独立って英国の憲法や法律的に合法なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/18(土) 22:10:29.68

>>193
ちょっとスレチになってしまうが、スコットランドが独立したらかなり悲惨なことになるぞ。
独立後、イギリスからの支援は受けられないだろうし、北海油田は産出量が激減しとるし、
そもそも、「独立してもEUに残りたい」などという願望は、各地で独立問題を抱えている
EU各国が認めるはずがない。（そんなことをしたら、EU各国で次々と独立運動が起きる）

結果、経済的には低迷し、国民生活は苦しくなることが避けられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 22:15:43.95

ってか、結局、原潜にするんなら、最初からそう言ってれば、全く違った形の入札になっていたんじゃないの？
日本だって出張らなくて済んだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/18(土) 22:31:54.49

オージーって原潜を維持するための港湾設備や原子力施設、
人員の教育等々、予算の面で考えるとクラクラするような額が必要になるわけだけど、
そんな金持ってる国だっけ。
出来合いを2,3隻買って予算が続かずに後継は打ち切り、
原子炉周りの整備はほぼアメリカに丸投げ、そんな未来になるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 22:32:35.24

>>204
当時とは条件が違うだろ
何より米英が原子力技術を含め支援すると公的に表明したのが革命的
新旧超大国が原潜保有国を自分から増やすなんて、少し前には考えられんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 22:38:43.12

オーストラリアの場合単に保有するだけで作れる訳じゃないからな
技術支援も予算の問題から製造やメンテナンスができるところまで支援するとは思えない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 22:40:12.68

>>205
原子炉周りはアメリカに丸投げだろうね。原発もない国だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 22:45:57.60

色んな意味で事実上のレンタルになりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-18/a) · 2021/09/18(土) 23:08:30.87

>>93
ピンクレディーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-qDHA) · 2021/09/18(土) 23:09:32.38

>>208
調べたらオーストラリアにも研究機関があって、研究用の軽水炉1基が存在するそうだ
https://www.ainse.edu.au/

それよか原発でも騒ぎになるのに原潜は国民感情としてもシビアだろうし、しばらくは紆余曲折は避けれれないでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/18(土) 23:15:13.38

>>193
スコットランドには原潜基地があるから独立なんか許すわけない
>>195
髪の例えは良くないよ傷つく人もいるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/18(土) 23:23:22.67

>>212 米仏移転や治外法権等検討 https://www.ft.com/content/2e73ab9d-772b-4112-871a-24207f0e982a

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-5CsD) · 2021/09/18(土) 23:32:42.94

フランス政府とニューカレドニア島仏海外県自治体はこの件で警戒しているね。

アングル人とケルト系諸族は人種が違うし英海軍ドンレイ原子力発電所の
黒煙炉と核濃縮設備は閉鎖済だよ。

ブリテン島内各地にある商用原子力発電所も東芝、日立、EDF-ENERGYが
新規原発建設操業の事業計画の採算性で事実上凍結した途端にスプリング
フィールドフュエルの核燃料棒再処理工場も閉鎖手続中だね。

グリンピースは対日妨害が小康状態なのはEDF-ENERGYが核燃料棒をフランス
国内から直輸入することを阻止するためだし帆立戦争のドサクサ紛れでフランス
国内沿岸にあるEDFの原子力発電所建屋にラジコン模型飛行機を突っ込ませて
挑発をエスカレートさせているよ。

バブコックインターナショナル造船は労働組合が英海軍クライド海軍基地ごと
閉鎖打診されたので労務争議中のため英連邦オーストラリアの国家予算により
英海軍基地と兵器級核濃縮設備を移転したいのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/18(土) 23:46:18.66

>211　熱出力20MWの研究用原子炉で、Mo99作ったり中性子線を分析用に供してたりしているそうな。
日本のJRR-3Mとだいたいおんなじ役割。
なので、一定数の核物理の技術者は居る感じなんだよね。日本もそうだけど核物理を応用した医療はもろ手賛成っぽいし。

ふらんす、ね。あいつらNATO復帰したの2009年とかだし、枠組み云々もなんつーかな。
対ソの壁とか今は昔のドイツがどう出るか判らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 23:50:07.82

研究用原子炉なんて先進国とそれに準ずる国なら普通に持ってるでしょ
兵器として実戦で使える水準のものを開発できるかはまた別問題だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 23:50:10.36

「ミシミシ　　ペッコン　　プシュー　オーファック　マイゴー」
音紋マッチしました。友軍です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5TSR) · 2021/09/19(日) 00:00:08.49

日本も船舶用原子炉研究してたけど「むつ」1隻作っただけでやめてしまったな
もうその時のノウハウとか失われてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-5CsD) · 2021/09/19(日) 00:14:17.69

>>218
令和になった今でも廃棄原子炉の処分、保管が続いてるのね。。。
やっぱ原潜いらないかなぁ。処分が面倒すぎる。

令和2年度原子力船「むつ」安全監視委員会
> 国立研究開発法人日本原子力研究開発機構青森研究開発センターへの立入調査を
> 実施し、固体廃棄物が適正に管理・保管されていることを確認

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 00:19:21.83

放射性廃棄物の最終処分は広大な国土を持つ米国でさえ地元民の反対やらなんやらで悩んでるくらいだし
日本は原子炉に手を出すべきじゃなかったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 00:34:08.54

>>220
原発稼働させるみたいだけど、これは次世代どころか今の世代で負の遺産になりますよね
福島の映像見ていてもぞっとします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-qDHA) · 2021/09/19(日) 00:37:19.51

>>221
今ある原発は働かせたほうが良い、すぐには廃炉なんて出来ないし
古いやつから順々に閉じてくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/19(日) 00:51:17.77

>>221
>負の遺産になりますよね
2050年ゼロカーボンとか、新石器時代から青銅器時代ぐらいの文明の組み替えを、わずか30年でやるのに、稼働済み原子炉ぐらいで弱音吐くな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 00:56:00.35

>>218
北電の泊に引き継がれてるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Kq6N) · 2021/09/19(日) 01:06:28.79

しかし、当たり前の様に世界でも指折りの高性能通常潜を
淡々と作り続けている日本て実は凄かったんだな
ほんのちょっとだけ見直したは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 01:15:35.02

原潜も通常潜も造ってるロシアは？