【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 21:17:10.96

>>146
オベロン級がいたあの頃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6LpJ) · 2021/09/18(土) 21:19:33.83

>>176
どう転んでも金は入るが、毟り取る気満々のアピールだわな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 21:19:39.97

>>174
潜水艦勤務の適正なしということで、沿岸警備任務に回せばいいんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 21:22:30.92

オージー国内建造はあり得ないから、すったもんだの末に米英いずれかでの建造になりそう。
ってか、そこでまた突っ張ったら、今度こそどこからも相手にされなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:25:18.57

部品を全部英米で作って豪は溶接するだけにしてもなぜか原因不明の欠陥だかけな潜水艦ができそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:26:46.61

>>176
いいわけ無いやん、国内外の様々なメンツ丸潰れだぞ
客観的にフランス側にも問題はかなりあるが、そんなん関係なくこうなったら怒るのは怒るよそりゃ
腐ってもフランス側はチーム組んで何年も時間と金を費やして来たのにそれが全部無駄になるなんて会社として考えたらクソ以下よ
しかも不意打ち食らったことで情報掴めてなかったと国としてもコケにされた訳で、300億ぽっち貰った所でそれが何だという話よ

日本だって例えば東南アジアの、鉄道でも原発でもレーダーでもなんでもいいが、10年単位のでかいプロジェクト受けて5年くらい経ったあとで、
ある日全部キャンセルされて韓国あたりと組むと言われてみ
笑ってじゃあ仕方ないね、と本当に言えるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 21:26:58.46

○○系だからと言って、採用後に、
処遇を差別する国ってあるの？

門前払いならわかるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 21:29:05.50

根回しなしだし、またバイデンのやらかしに入るんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 21:31:38.45

>>180
米英仏に喧嘩売って、それ以外の国で仕方なく茶を濁す可能性も割とあると思う。
あそこの国の主敵はインドネシアだろ。中国に本気でやれると思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-5CsD) · 2021/09/18(土) 21:33:15.73

お昼のニュースで流れるぐらいの騒ぎになってるな。
やっぱメンツつぶされたのが痛いんだろうね。根回し大事

フランス駐米駐豪大使の召還決定潜水艦の開発計画破棄受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210918/k10013266061000.html
フランス外相原子力潜水艦開発計画めぐり米・豪を批判
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/k10013263801000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:34:26.36

>>186
英は無視ですか？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-g97Q) · 2021/09/18(土) 21:35:02.76

この件に関してのオーストラリア国民の反応はどう言った感じなのか気になるわね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 21:36:57.41

このままで終わるならフランスは大臣、将官級が複数は辞任するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:38:44.82

>>185
そいつらに喧嘩売ったら原子力は疎か通常潜ですら、もはや西側国家に選択肢がないぞ
それにいくらなんでもここまでされた上で英国に泥塗るとは思えん
腐っても英連邦やぞ

そもそも何でもいいからマジで現実的に動かんと、延命したって本当に潜れる潜水艦が無くなっちまうぞと
（それとも台湾を見習ってみるのか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/18(土) 21:39:40.12

>>182
チーム組んで何年も他人の時間と他人の金使って設計にすら至れてないってのは、豪州こそぶちきれる案件ですけお
笑えばいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5TSR) · 2021/09/18(土) 21:41:51.68

>>187
英は英で米の属国だの酷い言われような模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 21:45:57.61

米英豪の大きな外交的失態のような
仏もこのままだだと大きな外交的失態

>>190
英連邦というか、イギリス自体がこれから分裂するよ
スコットランドは間違いなく独立する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:50:45.52

>>191
それは全くそのとおりなんだが、詐欺じゃない限りはフランス側も何かやってたのは間違いないやん？
そういう無駄って国や企業からしたら悪夢そのものよ
いやまあ設計にすら至れてないのはどうかと思いすぎるんだけとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:53:03.02

>>193
ねーよ
100年後は知らんが、少なくとも俺らの頭に髪があるウチは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/18(土) 21:55:37.43

>>183
>○○系だからと言って、採用後に、
わが国では、配偶者が＊＊系帰化者とかが判明すると、特定業務からは外されるよ。(国家公務員は、採用時に調査もする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 21:59:31.65

別にオーストラリアは違約金を払わないなんて言ってないのに、フランスが怒る理由が分からん
これまで契約を盾にオーストラリアの仕事量を引き下げて価格を釣り上げ計画を遅らせ続けてきたんだから、
オーストラリアにも契約通りそれを破棄する権利があるとなぜ思わないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 22:00:57.79

原型のサフラン級原潜も去年１番艦が就役したばかりだし、そっちに不具合出たらアタック級の設計にも影響出るだろうしなぁ。
入札時は陰も形も無い原潜からの転用ペーパープランの皮算用計画と、よく豪州のエライ人達は契約したと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 22:02:38.95

>>183
英海軍だと、ポテトフライ係だけどな
それでもフォークランド戦死者に３，４人名前が載ってるのでひどいことは言えない。
ガラハッドから避難した乗員のビデオが現存してるが、それにも何人か写ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/18(土) 22:06:14.94

>>194
結局は、顧客との信頼関係の問題に尽きるのだな。

このスレだけではなく、現地生産やら動力換装やら、契約する前からさんざん
「無理だ」と言われていたことを、「いやいやできますから」と約束して契約した以上、
企業の総力を上げて目標＋納期を達成する義務がフランス側にはあった。

契約後のフランス側の主張を見るに、現地生産はいろいろな理由をつけて生産比率が有耶無耶になり、
５年後になってマクロン大統領から、「原子炉のまま行きません？」とかモリソン首相が言われる始末。
度重なる設計状況の遅れとフランス側ののらりくらりとした姿勢を見て、オージー側の信頼感が
完全に失われたものと推察される。
こうなってしまっては、もう関係を修復することは難しい。

仮に日本企業（ゼネコンなど）が受託した場合、少なくとも大風呂敷広げてなんでもかんでも「できます」
なんて約束は絶対にせんだろうな。
もし不透明な要素があった場合には、その旨をちゃんと明記して先方の承諾を必ずとる。
万一、納期遅れが発生した場合でも利益を削ってでも遅れを取り戻そうとするだろうし、
文字通り、誠心誠意対応することになる。

ま、フランス企業にそういう概念があったかどうかは知らん。
「契約書にサインさえしてもらえば、あとはどうとでもなる」と思っていた可能性は十二分にある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 22:07:17.36

>>195
スコットランド自治政府は独立を目標にした党が第一党で首相
独立を問う住民投票をやると公言

前回僅差で残留となったのはＥＵ残留が前提条件だったので、ほぼ確実にイギリスは割れます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 22:10:06.88

スコットランド独立って英国の憲法や法律的に合法なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/18(土) 22:10:29.68

>>193
ちょっとスレチになってしまうが、スコットランドが独立したらかなり悲惨なことになるぞ。
独立後、イギリスからの支援は受けられないだろうし、北海油田は産出量が激減しとるし、
そもそも、「独立してもEUに残りたい」などという願望は、各地で独立問題を抱えている
EU各国が認めるはずがない。（そんなことをしたら、EU各国で次々と独立運動が起きる）

結果、経済的には低迷し、国民生活は苦しくなることが避けられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 22:15:43.95

ってか、結局、原潜にするんなら、最初からそう言ってれば、全く違った形の入札になっていたんじゃないの？
日本だって出張らなくて済んだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/18(土) 22:31:54.49

オージーって原潜を維持するための港湾設備や原子力施設、
人員の教育等々、予算の面で考えるとクラクラするような額が必要になるわけだけど、
そんな金持ってる国だっけ。
出来合いを2,3隻買って予算が続かずに後継は打ち切り、
原子炉周りの整備はほぼアメリカに丸投げ、そんな未来になるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 22:32:35.24

>>204
当時とは条件が違うだろ
何より米英が原子力技術を含め支援すると公的に表明したのが革命的
新旧超大国が原潜保有国を自分から増やすなんて、少し前には考えられんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 22:38:43.12

オーストラリアの場合単に保有するだけで作れる訳じゃないからな
技術支援も予算の問題から製造やメンテナンスができるところまで支援するとは思えない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 22:40:12.68

>>205
原子炉周りはアメリカに丸投げだろうね。原発もない国だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 22:45:57.60

色んな意味で事実上のレンタルになりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-18/a) · 2021/09/18(土) 23:08:30.87

>>93
ピンクレディーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-qDHA) · 2021/09/18(土) 23:09:32.38

>>208
調べたらオーストラリアにも研究機関があって、研究用の軽水炉1基が存在するそうだ
https://www.ainse.edu.au/

それよか原発でも騒ぎになるのに原潜は国民感情としてもシビアだろうし、しばらくは紆余曲折は避けれれないでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/18(土) 23:15:13.38

>>193
スコットランドには原潜基地があるから独立なんか許すわけない
>>195
髪の例えは良くないよ傷つく人もいるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/18(土) 23:23:22.67

>>212 米仏移転や治外法権等検討 https://www.ft.com/content/2e73ab9d-772b-4112-871a-24207f0e982a

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-5CsD) · 2021/09/18(土) 23:32:42.94

フランス政府とニューカレドニア島仏海外県自治体はこの件で警戒しているね。

アングル人とケルト系諸族は人種が違うし英海軍ドンレイ原子力発電所の
黒煙炉と核濃縮設備は閉鎖済だよ。

ブリテン島内各地にある商用原子力発電所も東芝、日立、EDF-ENERGYが
新規原発建設操業の事業計画の採算性で事実上凍結した途端にスプリング
フィールドフュエルの核燃料棒再処理工場も閉鎖手続中だね。

グリンピースは対日妨害が小康状態なのはEDF-ENERGYが核燃料棒をフランス
国内から直輸入することを阻止するためだし帆立戦争のドサクサ紛れでフランス
国内沿岸にあるEDFの原子力発電所建屋にラジコン模型飛行機を突っ込ませて
挑発をエスカレートさせているよ。

バブコックインターナショナル造船は労働組合が英海軍クライド海軍基地ごと
閉鎖打診されたので労務争議中のため英連邦オーストラリアの国家予算により
英海軍基地と兵器級核濃縮設備を移転したいのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/18(土) 23:46:18.66

>211　熱出力20MWの研究用原子炉で、Mo99作ったり中性子線を分析用に供してたりしているそうな。
日本のJRR-3Mとだいたいおんなじ役割。
なので、一定数の核物理の技術者は居る感じなんだよね。日本もそうだけど核物理を応用した医療はもろ手賛成っぽいし。

ふらんす、ね。あいつらNATO復帰したの2009年とかだし、枠組み云々もなんつーかな。
対ソの壁とか今は昔のドイツがどう出るか判らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 23:50:07.82

研究用原子炉なんて先進国とそれに準ずる国なら普通に持ってるでしょ
兵器として実戦で使える水準のものを開発できるかはまた別問題だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 23:50:10.36

「ミシミシ　　ペッコン　　プシュー　オーファック　マイゴー」
音紋マッチしました。友軍です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5TSR) · 2021/09/19(日) 00:00:08.49

日本も船舶用原子炉研究してたけど「むつ」1隻作っただけでやめてしまったな
もうその時のノウハウとか失われてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-5CsD) · 2021/09/19(日) 00:14:17.69

>>218
令和になった今でも廃棄原子炉の処分、保管が続いてるのね。。。
やっぱ原潜いらないかなぁ。処分が面倒すぎる。

令和2年度原子力船「むつ」安全監視委員会
> 国立研究開発法人日本原子力研究開発機構青森研究開発センターへの立入調査を
> 実施し、固体廃棄物が適正に管理・保管されていることを確認

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 00:19:21.83

放射性廃棄物の最終処分は広大な国土を持つ米国でさえ地元民の反対やらなんやらで悩んでるくらいだし
日本は原子炉に手を出すべきじゃなかったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 00:34:08.54

>>220
原発稼働させるみたいだけど、これは次世代どころか今の世代で負の遺産になりますよね
福島の映像見ていてもぞっとします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-qDHA) · 2021/09/19(日) 00:37:19.51

>>221
今ある原発は働かせたほうが良い、すぐには廃炉なんて出来ないし
古いやつから順々に閉じてくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/19(日) 00:51:17.77

>>221
>負の遺産になりますよね
2050年ゼロカーボンとか、新石器時代から青銅器時代ぐらいの文明の組み替えを、わずか30年でやるのに、稼働済み原子炉ぐらいで弱音吐くな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 00:56:00.35

>>218
北電の泊に引き継がれてるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Kq6N) · 2021/09/19(日) 01:06:28.79

しかし、当たり前の様に世界でも指折りの高性能通常潜を
淡々と作り続けている日本て実は凄かったんだな
ほんのちょっとだけ見直したは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 01:15:35.02

原潜も通常潜も造ってるロシアは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Kq6N) · 2021/09/19(日) 01:16:46.70

日本よりもっと凄いってだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/19(日) 01:18:34.11

>>226
イチイチ他のもん引き合いに出すのどうにかならんか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 01:31:46.41

すまんな

ロシアの通常潜と言えばヴァルシャヴャンカ級だが、
５０隻超えたかな？
ロス級には劣るけど、戦後の潜水艦としてはかなり多い方
最新型は巡航ミサイルも撃てるしで割と脅威かな？

デザインは可愛い涙滴型で良し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/19(日) 02:05:26.23

>>221
廃炉する原子炉を「負の遺産」とするなら、
現在停止している原子炉は稼働させようがさせまいが同じだぞ。

廃炉を行う時期が早いか遅いかの違いがあるだけで。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5TSR) · 2021/09/19(日) 02:07:31.96

反原発派は稼働させると福一のように事故が起こる可能性があるから反対してるんだからその論法は通じないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-nVhm) · 2021/09/19(日) 02:29:09.61

既に事故を起こした福島県に原子力施設を集中させればおけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/19(日) 02:32:27.30

事故が起きる可能性がある、だからダメっていうなら
住宅街に墜落して数千人単位で死者を出す恐れのある飛行機も禁止しろと言わなきゃ筋が通らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5TSR) · 2021/09/19(日) 02:35:19.63

国民感情の問題であって筋が通る通らないの話ではない
民主主義国家である以上は国民感情に配慮は必要だし仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/19(日) 06:33:09.09

国民感情という意味では原発の新設はともかく現状の原発の再稼働は賛成派の方が多くなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-ipHD) · 2021/09/19(日) 07:02:28.38

あるものは使わにゃ電力会社が厳しいから、
電気料金を人質に自然エネルギーも理由に徐々に上げてけば
原発再稼働やむなしは増えそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/19(日) 07:06:33.56

原子力は事故のリスクは本当にデカいが、さりとて安易に辞めるとか言える程軽いもんでも無い
それこそ日本が先の大戦に走った理由は突き詰めればエネルギー問題なんだから、今やってる総裁選の面子にはそのへんもっと考えて欲しいわ
クリーンエネルギーも結構だけども、それ言ったら原発なんて事故らなきゃめっちゃクリーンだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qDHA) · 2021/09/19(日) 07:36:47.45

米国産の兵器を海外でライセンス生産をすることもある

だが流石に原潜は、ライセンスを与えたとしても、製造なんて無理に決まっている
例え日本だってムズいだろうに、オーストリアなんぞ論外だワ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/19(日) 08:05:37.67

原子炉もイージスシステムみたいにブラックボックス扱いにするのかね
核心部分には指一本触れさせませんみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 08:39:46.45

技術移転すると中国に技術が漏れるだろうし機密扱いの部分はブラックボックスだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/19(日) 09:15:10.99

日本の多くの問題は半島系の人達が引き起こしている
韓国との国交や在日の居住は国益を損なう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/19(日) 09:33:41.84

>>229 原型除くなら中国10等含め数え方次第で30超えた位では？浅海での静粛性は評価高めかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/19(日) 09:39:31.85

とはいえ潜水艦自体、新規に現用レベルを開発できる国って多くはないからな
まあ潜水艦に限らず、航空機や戦車や水上艦みたいな主力兵器はだいたいそうだが
航空機こそ苦労してるけども、何だかんだ日本はかつての敗戦国ながら自前でよく能力を維持してるよ
今後はより一層の努力が必要なのは仕方ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-qDHA) · 2021/09/19(日) 09:58:18.35

>>233
放射能汚染さえしなければ、事故構わんけどな、そんが事ぐらい分からないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-qDHA) · 2021/09/19(日) 10:00:02.51

>>243
後追いは得意だが、自ら世界をリードするもんを作れなくなってしまったからな
いつのまにか発展途上国みたいに成り下がった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 10:02:01.20

日本はもう若い世代からはノーベル賞も出ないと言われてるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/19(日) 10:02:24.28

ちょっと何言ってるかわかんないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-nVhm) · 2021/09/19(日) 10:13:58.26

脳減賞

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 10:14:10.95

>>237
廃棄物が出るからクリーンでもなくコストも高い
更に原発の燃料はどこから持ってきてると思ってるんだ

伊藤忠や三井がロシアとやってる天然ガス輸入のほうがクリーンでコストも安い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 10:15:52.60

>>242
あれ、もう５０以上超えていて、まだ建造中では？

ベトナムも６隻発注したけど、追加ユーザーになるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 10:16:53.19

ロシアの輸出向け潜水艦は国内モデルとどの程度の性能差があるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-ipHD) · 2021/09/19(日) 10:38:42.41

>>249
ロシアとかいうリスクの塊でリスクヘッジとか冗談きつい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/19(日) 10:49:12.18

>>250 キロ型全体なら70超え辺りまでで好きに数えて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/19(日) 10:50:11.77

>>245
それは目立たんから知らんだけだろ
日本企業の素材なり機械なり特許なりが無いと立ち行かなかったり、非常に困るものって世間で知られてないだけで数多いぞ
そしてお前の頭の発展途上国はレベルが高すぎるにも程がある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:02:56.63

>>254
それ、全部が日本から買わなくても代用効くものばかりなのよね
平和だからそうしてるだけで、危機的状況になれば日本から買わなくてもいいのよ
もっとも、そういう素材、機械、特許を持ってる企業はそれを熟知してるから謙虚だけどね

>>252
ドイツはどんどんロシアから天然ガス買って経済ウハウハですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-0wDy) · 2021/09/19(日) 11:04:41.96

>>251
ハードウェアに手を付けるのは手間だし、ソフトウェアと武器で差を付けてる感じ。

というか東アジア、東南アジア各国の潜水艦の増強っぷりは凄いし、チョークポイントの数も限られてるんだから接近遭遇も増えそうで心配ではある。

あとは韓国の潜水艦が何してるのか結構謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 11:10:28.34

今回の件でフランスは自分のことは棚にあげつつ大使召還して激おこぷんぷん丸だけど、上げた拳の降ろしどころはどうなるんだろうか？
EUとして云々言っとるけど、フランス一国の商売だしドイツや他のEU諸国としても知らんがなでは無いのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:12:22.28

オーストラリアの潜水艦問題
揉め揉めてアメリカにとっても大きな政治・軍事・ダメージになりそう
経済的にもちょっとダメージ

なんというか原潜技術公開か…更にアメリカが弱体化したと見るべきか
イギリスも弱体化
スコットランドが独立するのでもう対外的なことは何もできなくなる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-zKFv) · 2021/09/19(日) 11:20:50.62

>>255
1つの国にエネルギー源を頼っていると、後が大変なんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:21:31.01

>>257
フランスは、住民投票で、独立を表明するスコットランドを支持する…とかかな

前回の住民投票も詐欺みたいなもんなんだよな
ＥＵ入ってるとスコットランドは潤う
イギリスがＥＵ残留するの前提に独立反対と票入れた人が多かったのに
その後、すぐにイギリスはＥＵ離脱
独立反対派はイギリスにハシゴ外されたｗ
※スコットランド独立派が、離脱に票入れろと裏で大キャンペーンやってたそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 11:23:02.80

悪いのはフランスに非礼を働いたオーストラリアだと思うけどな
アメリカはフランスとの契約キャンセルについてオーストラリアとフランスとの間にどんなやり取りがあったか
詳しくは知らないだろうし完全にとばっちりだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:24:24.99

>>259
それはエネルギーに限らずだけどね
日本も他山のなんとかでしょ

要はお互いがっちり組めばいいのよ

ロシアの件はめっさエコだし、危険もなく輸入できるので非情に良い展開
伊藤忠、三井の株価もこれだけのせいではないけど上がっていて嬉しい

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/19(日) 11:36:52.47

潜水艦の計画前にきっちり国内の造船所つぶせや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 11:43:01.81

みんな茹でガエルが大好きみたいでｗ　化石燃料燃やし続けると、千年単位で後世に遺恨を残し続けるんですけどねｗ　
自然エネルギーで今の生活水準の維持とか不可能ですので念のため＞そっち向けじゃない各位
なお、ちうごくも韓国も他国への工作と自国での原子力保護はセットでやっています。

原潜に使うような小型の炉なんて、解体後炉を丸ごと100年ばかし隔離しておけば良いだけだしね。どうせ燃料は抜いて再処理かけるんだし。
どうしてもバラしたいなら、JPDLの解体実績が日本にはあるから、やる気と必要なリソースの提供だけだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TRxZ) · 2021/09/19(日) 11:48:51.97

今日はあちらこちらのスレで工作だらけなのだが何かあったか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 11:56:19.86

やる気と必要なリソースを日本が提供できるかな
国士様は将棋でもやってる感覚で語るけど

ロシアからの天然ガス輸入拡大は地球温暖化対策にもなるので歓迎ですね
実際それを見越して商社は動いてます

エネルギーの安定供給にも繋がるので周り巡って日本の潜水艦にも好影響

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 11:59:35.60

>>260
そんな火遊びまで手をつっこんでる余裕あるのかしら？嫌がらせ以上に取り返しのつかないことになりそうな…

>>261
信義にもとるのはその通りだと思うけど、もともと協議は何度もしてたしその度に不調に終わるどころか金額増えるとか有り得なかったからな
警告の有無は置いといたとしても、フランスの逆ギレにしか見えないのは日本人だからだろうか(ごうりゅうがらみ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 12:07:12.76

フランスは殴り合いになると弱いくせに口だけは達者だからな
これまでは英米が常に味方になってたから最終的には勝ち組でいられたけど
逆に敵対して大丈夫なのかとは思うな
まさか中国陣営に鞍替えなんてことはしないと信じてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 12:20:24.22

オーストラリアの件に関しては豪政府側にも問題はあったと思う
ただ不誠実さという点ではフランス側により強く感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-GZoU) · 2021/09/19(日) 12:36:18.24

>>259
サウジに頼ってばかりじゃってイランに手を広げたら大変になった国があったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/19(日) 12:40:03.07

>>261
契約に非礼も何もないから。
契約書通り違約金さえ払えばいつでも破棄できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/19(日) 13:45:20.13

>>249
日本の技術や製品の不正トンネルになってる韓国を始末しないとロシアは日本などオチョクルだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/19(日) 13:53:55.34

>>269
共依存女がDV男に行ったみたいなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/19(日) 14:13:02.65

>>254
わかりやすいのが複合材料だな　特にカーボン系

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/19(日) 14:14:58.97

天然ガスはそれを燃やすときのエネルギーあたりのCO2は確かに少ないんだがパイプラインが長いと結構漏れてメタンの温室効果がやばいという話あるけどなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-vsO7) · 2021/09/19(日) 14:16:49.06

>>275
つアンモニア

三井も伊藤忠もそれを数年前から知ってて動いてる