【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/19(日) 02:32:27.30

事故が起きる可能性がある、だからダメっていうなら
住宅街に墜落して数千人単位で死者を出す恐れのある飛行機も禁止しろと言わなきゃ筋が通らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5TSR) · 2021/09/19(日) 02:35:19.63

国民感情の問題であって筋が通る通らないの話ではない
民主主義国家である以上は国民感情に配慮は必要だし仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/19(日) 06:33:09.09

国民感情という意味では原発の新設はともかく現状の原発の再稼働は賛成派の方が多くなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-ipHD) · 2021/09/19(日) 07:02:28.38

あるものは使わにゃ電力会社が厳しいから、
電気料金を人質に自然エネルギーも理由に徐々に上げてけば
原発再稼働やむなしは増えそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/19(日) 07:06:33.56

原子力は事故のリスクは本当にデカいが、さりとて安易に辞めるとか言える程軽いもんでも無い
それこそ日本が先の大戦に走った理由は突き詰めればエネルギー問題なんだから、今やってる総裁選の面子にはそのへんもっと考えて欲しいわ
クリーンエネルギーも結構だけども、それ言ったら原発なんて事故らなきゃめっちゃクリーンだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qDHA) · 2021/09/19(日) 07:36:47.45

米国産の兵器を海外でライセンス生産をすることもある

だが流石に原潜は、ライセンスを与えたとしても、製造なんて無理に決まっている
例え日本だってムズいだろうに、オーストリアなんぞ論外だワ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/19(日) 08:05:37.67

原子炉もイージスシステムみたいにブラックボックス扱いにするのかね
核心部分には指一本触れさせませんみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 08:39:46.45

技術移転すると中国に技術が漏れるだろうし機密扱いの部分はブラックボックスだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/19(日) 09:15:10.99

日本の多くの問題は半島系の人達が引き起こしている
韓国との国交や在日の居住は国益を損なう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/19(日) 09:33:41.84

>>229 原型除くなら中国10等含め数え方次第で30超えた位では？浅海での静粛性は評価高めかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/19(日) 09:39:31.85

とはいえ潜水艦自体、新規に現用レベルを開発できる国って多くはないからな
まあ潜水艦に限らず、航空機や戦車や水上艦みたいな主力兵器はだいたいそうだが
航空機こそ苦労してるけども、何だかんだ日本はかつての敗戦国ながら自前でよく能力を維持してるよ
今後はより一層の努力が必要なのは仕方ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-qDHA) · 2021/09/19(日) 09:58:18.35

>>233
放射能汚染さえしなければ、事故構わんけどな、そんが事ぐらい分からないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-qDHA) · 2021/09/19(日) 10:00:02.51

>>243
後追いは得意だが、自ら世界をリードするもんを作れなくなってしまったからな
いつのまにか発展途上国みたいに成り下がった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 10:02:01.20

日本はもう若い世代からはノーベル賞も出ないと言われてるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/19(日) 10:02:24.28

ちょっと何言ってるかわかんないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-nVhm) · 2021/09/19(日) 10:13:58.26

脳減賞

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 10:14:10.95

>>237
廃棄物が出るからクリーンでもなくコストも高い
更に原発の燃料はどこから持ってきてると思ってるんだ

伊藤忠や三井がロシアとやってる天然ガス輸入のほうがクリーンでコストも安い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 10:15:52.60

>>242
あれ、もう５０以上超えていて、まだ建造中では？

ベトナムも６隻発注したけど、追加ユーザーになるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 10:16:53.19

ロシアの輸出向け潜水艦は国内モデルとどの程度の性能差があるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-ipHD) · 2021/09/19(日) 10:38:42.41

>>249
ロシアとかいうリスクの塊でリスクヘッジとか冗談きつい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/19(日) 10:49:12.18

>>250 キロ型全体なら70超え辺りまでで好きに数えて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/19(日) 10:50:11.77

>>245
それは目立たんから知らんだけだろ
日本企業の素材なり機械なり特許なりが無いと立ち行かなかったり、非常に困るものって世間で知られてないだけで数多いぞ
そしてお前の頭の発展途上国はレベルが高すぎるにも程がある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:02:56.63

>>254
それ、全部が日本から買わなくても代用効くものばかりなのよね
平和だからそうしてるだけで、危機的状況になれば日本から買わなくてもいいのよ
もっとも、そういう素材、機械、特許を持ってる企業はそれを熟知してるから謙虚だけどね

>>252
ドイツはどんどんロシアから天然ガス買って経済ウハウハですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-0wDy) · 2021/09/19(日) 11:04:41.96

>>251
ハードウェアに手を付けるのは手間だし、ソフトウェアと武器で差を付けてる感じ。

というか東アジア、東南アジア各国の潜水艦の増強っぷりは凄いし、チョークポイントの数も限られてるんだから接近遭遇も増えそうで心配ではある。

あとは韓国の潜水艦が何してるのか結構謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 11:10:28.34

今回の件でフランスは自分のことは棚にあげつつ大使召還して激おこぷんぷん丸だけど、上げた拳の降ろしどころはどうなるんだろうか？
EUとして云々言っとるけど、フランス一国の商売だしドイツや他のEU諸国としても知らんがなでは無いのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:12:22.28

オーストラリアの潜水艦問題
揉め揉めてアメリカにとっても大きな政治・軍事・ダメージになりそう
経済的にもちょっとダメージ

なんというか原潜技術公開か…更にアメリカが弱体化したと見るべきか
イギリスも弱体化
スコットランドが独立するのでもう対外的なことは何もできなくなる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-zKFv) · 2021/09/19(日) 11:20:50.62

>>255
1つの国にエネルギー源を頼っていると、後が大変なんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:21:31.01

>>257
フランスは、住民投票で、独立を表明するスコットランドを支持する…とかかな

前回の住民投票も詐欺みたいなもんなんだよな
ＥＵ入ってるとスコットランドは潤う
イギリスがＥＵ残留するの前提に独立反対と票入れた人が多かったのに
その後、すぐにイギリスはＥＵ離脱
独立反対派はイギリスにハシゴ外されたｗ
※スコットランド独立派が、離脱に票入れろと裏で大キャンペーンやってたそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 11:23:02.80

悪いのはフランスに非礼を働いたオーストラリアだと思うけどな
アメリカはフランスとの契約キャンセルについてオーストラリアとフランスとの間にどんなやり取りがあったか
詳しくは知らないだろうし完全にとばっちりだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 11:24:24.99

>>259
それはエネルギーに限らずだけどね
日本も他山のなんとかでしょ

要はお互いがっちり組めばいいのよ

ロシアの件はめっさエコだし、危険もなく輸入できるので非情に良い展開
伊藤忠、三井の株価もこれだけのせいではないけど上がっていて嬉しい

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/19(日) 11:36:52.47

潜水艦の計画前にきっちり国内の造船所つぶせや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 11:43:01.81

みんな茹でガエルが大好きみたいでｗ　化石燃料燃やし続けると、千年単位で後世に遺恨を残し続けるんですけどねｗ　
自然エネルギーで今の生活水準の維持とか不可能ですので念のため＞そっち向けじゃない各位
なお、ちうごくも韓国も他国への工作と自国での原子力保護はセットでやっています。

原潜に使うような小型の炉なんて、解体後炉を丸ごと100年ばかし隔離しておけば良いだけだしね。どうせ燃料は抜いて再処理かけるんだし。
どうしてもバラしたいなら、JPDLの解体実績が日本にはあるから、やる気と必要なリソースの提供だけだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TRxZ) · 2021/09/19(日) 11:48:51.97

今日はあちらこちらのスレで工作だらけなのだが何かあったか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/19(日) 11:56:19.86

やる気と必要なリソースを日本が提供できるかな
国士様は将棋でもやってる感覚で語るけど

ロシアからの天然ガス輸入拡大は地球温暖化対策にもなるので歓迎ですね
実際それを見越して商社は動いてます

エネルギーの安定供給にも繋がるので周り巡って日本の潜水艦にも好影響

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 11:59:35.60

>>260
そんな火遊びまで手をつっこんでる余裕あるのかしら？嫌がらせ以上に取り返しのつかないことになりそうな…

>>261
信義にもとるのはその通りだと思うけど、もともと協議は何度もしてたしその度に不調に終わるどころか金額増えるとか有り得なかったからな
警告の有無は置いといたとしても、フランスの逆ギレにしか見えないのは日本人だからだろうか(ごうりゅうがらみ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 12:07:12.76

フランスは殴り合いになると弱いくせに口だけは達者だからな
これまでは英米が常に味方になってたから最終的には勝ち組でいられたけど
逆に敵対して大丈夫なのかとは思うな
まさか中国陣営に鞍替えなんてことはしないと信じてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 12:20:24.22

オーストラリアの件に関しては豪政府側にも問題はあったと思う
ただ不誠実さという点ではフランス側により強く感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-GZoU) · 2021/09/19(日) 12:36:18.24

>>259
サウジに頼ってばかりじゃってイランに手を広げたら大変になった国があったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/19(日) 12:40:03.07

>>261
契約に非礼も何もないから。
契約書通り違約金さえ払えばいつでも破棄できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/19(日) 13:45:20.13

>>249
日本の技術や製品の不正トンネルになってる韓国を始末しないとロシアは日本などオチョクルだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/19(日) 13:53:55.34

>>269
共依存女がDV男に行ったみたいなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/19(日) 14:13:02.65

>>254
わかりやすいのが複合材料だな　特にカーボン系

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/19(日) 14:14:58.97

天然ガスはそれを燃やすときのエネルギーあたりのCO2は確かに少ないんだがパイプラインが長いと結構漏れてメタンの温室効果がやばいという話あるけどなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-vsO7) · 2021/09/19(日) 14:16:49.06

>>275
つアンモニア

三井も伊藤忠もそれを数年前から知ってて動いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-KtIn) · 2021/09/19(日) 14:29:27.17

イギリスのロールスロイス、オーストラリアで原子炉建設を提案

https://time-az.com/main/detail/69643

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-CTom) · 2021/09/19(日) 14:33:49.17

豪の政界や世論の受け止めはどうなんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-vsO7) · 2021/09/19(日) 14:38:21.06

今のアメリカ、イギリスの外交をみるに、手近な儲け話があったのだを横取りした
けど、その後の影響を考えてないような…

オーストラリアの政治が荒れるかどうか
最悪潜水艦イラねって話にもなるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-cQXn) · 2021/09/19(日) 14:40:47.52

>>277
豪州側が拒否しそうな予感

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/19(日) 14:45:17.00

豪は向こう三十年くらいはアメリカや日本から潜水艦をやとえば済む話だからなあ、元々危機感はない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 14:46:29.31

>>270
わけわかんないくらいに広げちゃうのが勝利への道　ばれたけど　（O・ノース）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/19(日) 14:51:07.77

>>274
炭化ケイ素繊維とかもないとF-35もB-21も製造不能

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-vsO7) · 2021/09/19(日) 14:53:11.53

俺から見た豪市民

俺らって中国とそんなに仲悪かった？
仲悪いのは日本とアメリカだろ
原潜とかいらないんじゃ…

なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d734-keQ4) · 2021/09/19(日) 14:59:34.30

>>268
冷戦期はもっと反抗的だったしなー、韓国みたいな風見鶏ってか。
今でこそNATO主要メンバーみたいにしれっとしてるけど

しかし、今回に関してはペーパープランなんかに乗った豪が一番悪いと思う。
当時も指摘したけど、まさに没になるとはマジオーストコリア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-UVHF) · 2021/09/19(日) 15:21:12.65

>>275
長距離のパイプラインだと途中に昇圧用のコンプレッサを入れる必要があって
そこの燃料としてガスを一部使っていたりするね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/19(日) 16:02:38.16

>>260
フランス一国がスコットランド独立を支持したところで、スコットランドがEUに加盟するためには、
正規の手続きふまなきゃいかんけどな。（財政規律なども含めて）
EU加盟基準を満たす条件を整えた上で、加盟交渉初めて３年以上はかかる。

特に、財政赤字削減は大変だろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 16:04:28.89

でも、やるだろう
だから選挙でそうなった

イギリスとこのまま衰弱死するよりも、こちら選んだのがスコットランド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/19(日) 16:06:31.46

>>261
いやいや、契約書には契約破棄に関する条項も含まれていて、そのルールに従っているなら
フランスが怒る理由はない。
破棄する前に、フランス側と事前協議が必要とか、破棄する何ヶ月前に通告が必要とか、
そういう表現があるなら、少しは不満を言っても良いかもしれんが、大使を召還するレベルの
問題ではなかろう。

イギリスの国防大臣が言ってるように、
「プロジェクトの変更や中止なんてよくあることなんだから、企業側の怒りを買うことがあってもしゃーない」
ってところだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/19(日) 16:09:02.26

>>288
たしか、スコットランドが独立するにしても、イギリス議会での承認が必要じゃなかったか？
原潜基地までおいているイギリスが承認するのはまず無理だな。
仮に地方議会で独立提案が可決されたとしても、そこから長い長い独立交渉が始まることになる。

一方、イギリスはTPP加盟交渉中で、太平洋地域との貿易に活路を見出す道を選んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/19(日) 17:07:35.67

>>288
やらんだろ
どこの国も所詮民意なんて軽いもんだぞ
前回と違ってブレグジットは既に終わった
その結果として現在とこれからがお先真っ暗の地獄確定でもなければ、前ほどの盛り上がりにはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/19(日) 17:26:20.76

コロナのせいでブレグジットが再評価されてるからスコットランドも独立賛成するかわからんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-U9fS) · 2021/09/19(日) 17:33:28.87

オーストラリア国防相、原潜「購入も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/650b197ab640158ba0f22da350e3016f6e1d02d1

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/19(日) 17:45:11.93

オーストラリアの造船所の人達はどう思ってるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/19(日) 17:47:08.77

やはり購入か
早かったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kYPH) · 2021/09/19(日) 17:47:26.46

>>293
国防相は全部買った方が良いだろ派なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 17:48:55.23

>>293
まあ、国防的には速やかに調達して人員訓練して配備したいわな。国内情勢がそれを許すかは兎も角

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 17:49:43.73

この前も完成品を購入するって言ったら国内から吊し上げ食らって国内生産に変更してたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-d5Va) · 2021/09/19(日) 17:52:14.95

状況みればイギリスは米中対立の最大の受益者なんだが、どこの世界線から来たんだろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 17:54:27.82

>>294
代わりにINCATバンバン買うからいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/19(日) 17:56:09.32

5年前から言ってた通りになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-nsmv) · 2021/09/19(日) 17:58:27.32

仏外相、米豪は「うそつき」潜水艦契約破棄、関係悪化深刻に
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3367002?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/19(日) 17:59:35.64

>>289 18か月前からとか6月の話を漏らしているのは、(契約続行を言いながらの)仄めかしで事前通告成立するかが破棄条項の肝なのかもしれない
行使後の感情抑止条項なんて無理だし、国交含めあらゆる約定も同様に扱われると解釈するにも、選挙対策のポーズで召還するにも仏の裁量を妨げるものはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hnNB) · 2021/09/19(日) 18:08:35.66

嫌がらせで韓国に仏が原潜技術と低濃縮ウランの供与する事とかあるかな。

韓国は原潜喉から手が出るほど欲しがっているし、アメリカには原子力協定で高濃縮ウランの保有を禁止されてるし、低濃縮ウランの供与も拒否られてるし。
フランスはオーストラリアの穴埋めに韓国に高値で売りつける可能性ありそうな気もするが。
まぁその際でも原子力協定の改定が必要だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-d5Va) · 2021/09/19(日) 18:10:19.68

アメリカその他の太平洋国が納得すればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 18:15:41.86

>>302
　ルドリアン氏は「うそと二枚舌、信頼の毀損（きそん）、侮辱があった」と述べ、「容認できない」と語った。

どの口が言うのかw しかも同じ発言の中でイギリスを侮辱しとるしな
これはフランスの立場をますます悪くすると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Ua6o) · 2021/09/19(日) 18:17:50.33

まぁ所詮フランスとはいえ（お前も同じことやった）
この件に関しては米英豪も相当ヤバヤバよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6LpJ) · 2021/09/19(日) 18:18:18.78

>>305
だからこその嫌がらせだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Ua6o) · 2021/09/19(日) 18:18:54.60

短い期間で二度に渡って裏切りを繰り返した豪州ちゃんの明日はどっちだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/19(日) 18:19:48.17

フランスも落ち目だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 18:23:17.46

よく考えたら米英豪と仏って歴史的に見てもお互いに潜在的敵国だな
お互いにやり合ってるのは自然な流れか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-I3YI) · 2021/09/19(日) 18:24:50.27

戦艦大和って今でも人気があるんだな
https://readyfor.jp/projects/yamato_15299

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-iHT0) · 2021/09/19(日) 18:32:04.51

キャンセルした金額分をフランスから別の兵器を買えばいいよカエサル自走砲やアキテーヌ級駆逐艦とかいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-UVHF) · 2021/09/19(日) 18:32:27.63

お怒りの表明を相手に対する侮辱という形で表に出すのは非常に悪手だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-yIbX) · 2021/09/19(日) 18:33:08.76

タレスは海自も贔屓なんで関係悪くしたくない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-nVhm) · 2021/09/19(日) 18:35:36.47

フランス、怒りの南朝鮮原潜協力

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 18:42:01.15

NATO離脱だ。本部には出て行ってもらう・・・え？もうないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/19(日) 19:10:08.55

ニュージーランド政府が、オーストラリアが仮に原潜を導入しても領海内の通過を拒否することを決定
今回は周辺国も交えて揉めるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-cQXn) · 2021/09/19(日) 19:11:38.02

>>302
うーん、おまゆうとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xKTp) · 2021/09/19(日) 19:16:52.09

フランスもレオ2の前の独仏戦車計画とか戦闘機のタイフーンとか
NATOのフリゲート計画とか勝手気ままに抜けてるような気がするが
他人がやるのは許せないんだな
なんかジャイアンみたいな国だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/19(日) 19:18:34.99

フランスは自分が世界に名立たる超大国の一つだと思ってるから下々の国が自分の意に添わない行動をするのは許せないんだろうな
同様の理由で自分は好き勝手やり放題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/19(日) 19:24:46.20

>>304
フランスの原潜技術だと韓国で国内生産できないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 19:28:12.78

AFPはフランスの通信社なので、まあ悪しざまに言います罠。　平たく言って「フランスだから」で済む案件。契約を反故にされて、はい仕方ありませんね、とかそっちの方が問題あるわ。
というか、この程度の反応（日本含め各国マスゴミが囃し立てる、も含め）織り込み済みでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-Ua6o) · 2021/09/19(日) 19:30:34.98

アフガン撤退の手際も織り込み済みだったのかね？
普通にバイデン政権も無能だと思った方がよさそうだぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 19:30:35.48

約5年間、調整を進めたということは、潜水艦の能力や弱点に関する情報は出し切ってしまったのかな。
別にフランスの潜水艦を追い回そうって国もないだろうけどタヒチやニューカレドニア、ギアナあたりをこっそりと見張りたいフランスとしては悔しいやね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 19:36:57.68

個人的には、フランスから独立した植民地から中進国がひとつも出てないことがすごく気になる。
英国との差がきわだつんだよね。

電話線から交換機まではがして持って帰ったとか各地で言われてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-EeOo) · 2021/09/19(日) 19:42:34.96

予定が遅延しまくって費用が増大しまくってたからフランスにあんまり同情できないけど
これフランスが本当に誠実に取り組んでたらいきなりのちゃぶ台返しなわけでとんでもないよなあ

みんなで団結して中国に対抗！とか言いつつ結局はコモンウェルス＋アメリカでコソコソやってるわけじゃん
そこに入ってない国は不信感たまるでしょ
日本も他人ごとじゃないわ

というか、もし日本が勝ってたら真面目に作ってる最中にこれやられたわけでしょ
洒落になってないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 19:48:22.00

>>327
本当に誠実にやってたら、期間かコストの少なくともどちらかはこんなことになってないし、元からちゃぶ台返すつもりなら最初から供与するか、圧力かけて日本にやらせてる罠

つまり、なるべくしてなっただけだよ。フランスは極端に誠意に欠けていた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-Ua6o) · 2021/09/19(日) 19:52:50.82

オーストラリアで製造するというのがそもそも無茶なのでそれはどうやったところでなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/19(日) 19:57:23.10

日本はアメリカの根回しで潜水艦輸出に乗ったから横からかっさらったフランスよりはマシだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/19(日) 20:01:29.91

>>329
それな。

>>330
その時点で原潜が選択肢だったら、米英は手を挙げてたかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-Ua6o) · 2021/09/19(日) 20:01:44.04

それはそうだけどそれに喜々として乗ったのも豪なんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/19(日) 20:05:29.01

>>329
納期・コスト・内製化率のトリレンマがあるとしても、どれも守れてないからな
例えば日本案であれば、最初から内製化は諦めてと言ってたし、それが誠実な提案じゃないか？
もちろんいろいろあってコストが増えるとかは有り得ても、うまく折半する方式を考えるさ