【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 10:06:23.12

>>523
ベースのシュフラン級もまともに作れてないからな
どうもオーストラリアの金でシュフラン級の開発もやろうとしてたっぽいし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-Ua6o) · 2021/09/21(火) 10:18:53.07

>>526
残念ながらEUはフランスについた

6 名無し三等兵 sage 2021/09/21(火) 09:58:02.29 ID:PaH6JAv8
EU、仏原潜計画破棄で米豪批判「許されない扱い」外相会合も
https://www.47news.jp/6819634.html

うわぁああああああああああ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 10:22:53.57

>>528
だからどうした？としか言いようがない
米英豪どちらでもEUの加盟国じゃないし、自国との契約をちゃんと守らないフランスを切っただけ

どうせフランスが大騒ぎしてるからEUとして反応しないといけないけど
フランスに蹴落とされたドイツは内心ざまぁと思ってんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-qDHA) · 2021/09/21(火) 10:28:42.35

>>525
じゃあ日本から契約奪ってツイッターで勝利宣言したフランスに
日本は復讐するべきなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/21(火) 10:31:30.91

正直言って日本がわざわざ渦中に飛び込む意味はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-O5zM) · 2021/09/21(火) 10:36:00.34

日本は契約前に負けただけだろ
いつまでも逆恨みするな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 10:42:05.82

EUなんてのは第一次大戦で消耗しつくした地域なのよ。
仮に中華側についてもどうってことない。
アフガニスタン陥落から考えると、中華の大西洋到達は一気に近づいた。（地中海はもう揺らいでる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/21(火) 11:08:58.60

>>530
LOSE-LOSEでしか決着付かんからやるべきじゃあないよね当然

それをブチ切れてるフランスが醜いし、違約金と言うスキームは何のために置かれてるのかと
シュフラン本体の開発に流用したい腹積りとかそれこそオーストラリア的には「知らんがな」だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-W2Jb) · 2021/09/21(火) 11:24:07.26

EUにすれば仏が著しい不正でもしてなければ
そっちの肩を持つだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 12:11:27.80

>>535　EUにすれば仏と著しい未来の約束したの？　何で？信じたの？それだれのせい？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/21(火) 12:16:21.50

ポスト・コリンズ級、まーだぐだってんのかよ
もうアメが中古のロス級でも売って終わらしてしまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/21(火) 12:18:12.56

今日アメリカとフランスでこの件話すんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/21(火) 13:08:10.68

近日中の予定に取り組んでいるとしか昨日は言ってない
> we’re still working on the scheduling of it -- with President Macron in the coming days.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2021/09/20/press-briefing-by-press-secretary-jen-psaki-september-20-2021/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/21(火) 14:25:53.61

>>539
>And you have no plans to abandon the submarine deal, do you?
MS. PSAKI: No, we do not.

アメリカも譲る気が無いみたいだから、フランスの泣き寝入りで終わりそうだな
日本からするとざまぁって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/21(火) 14:46:59.80

一つハッキリ決まったのは、「アタック級」なる潜水艦は生まれることなく消えてしまった、ということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/21(火) 14:50:24.99

それでもブリテンなら…ブリテンならHMS Attackを作ってくれる…！
ちょうどアステュート級はAだし、そのままHMSをHMASにしても良いんだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 14:57:36.47

アメリカに何の落ち度もない案件だからゴネるのは無理だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/21(火) 15:52:11.26

>>542
これから作るならドレッドノート級じゃなかろうか
こっちは頭文字縛りがないので好きに命名すればよい

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/21(火) 15:53:20.10

と思ったらドレッドノートは戦略原潜か
まあ別に攻撃使用できなくはないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 16:31:47.41

>>537
10年後に現実的に入手できそうなのは退役ロス級の再整備版ぐらいだろ
自国建造なんて絶対間に合わない

要求がシドニーから出航して南シナ海でオンステージの時点で原潜しか選択肢なかったし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/21(火) 16:33:50.54

EUがつこうがつくまいが、契約には違約金を払えばOKと書いてあるのだから、それを払えば全て解決する。
商道徳を振りかざすなら、そもそも商道徳を破ったのはフランス側なんだから、濠の説得は難しいだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 16:41:26.63

>>546
ロサンゼルス級は大き過ぎるし古いから中古の貰うとしたらトラファルガー級じゃない？
オーストラリアが選定した時に拘ってたポンプジェット推進だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 16:50:14.43

展示艦のオベロン級でイスカンダルへいらっしゃい

あなたたちが生き残る力を示したなら、波動エンジンの設計図を上げましょう

国産じゃなきゃやだっていってたわよね？　ネジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 16:51:11.85

>>548
それ退役含めて6隻もないんですけど
12隻導入だよね？
現役3隻じゃどうにもならんし部品の供給も怪しいし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 16:51:13.40

筋書き、キャラクターなどの混乱をお詫びいたします

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 16:59:02.30

>>550
技術支援と言ってるから、これから退役する3隻のトラファルガー級を改装して引き渡して
残りの5隻をオーストラリアで組み立てるなら時間的にも問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/21(火) 17:08:04.17

ドレッドノート級潜水艦

これは久々に英国紳士が本気を出す案件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 17:11:08.03

オーストラリアで組み立てるというのできるわけない

もし作れるとしてもトラファルガー級の部品の再生産よりもアスチュート級の部品の継続生産のほうが現実的

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/21(火) 17:28:28.09

>>553
一部で有名な戦艦Warspiteの名前を受け継ぐ潜水艦も計画されている
が、潜水艦としては2回めなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/21(火) 17:36:20.15

アスチュート級リースからが妥当なんだが「米国が原潜技術を提供する」と発表してるんだよな
コリンズ級以来の米製戦闘システムを継承するのかという問題もあるしなかなか難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/21(火) 17:41:56.72

>>553
そして将来的にオージー国内で建造される潜水艦は、スーパードレッド級潜水艦、つまり・・・
「超弩級潜水艦」になるのだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 17:43:18.90

>>554
オーストラリアに提供する原潜は自国の最新型原潜と全く同じ物とかさすがにイギリスもやらないよ
それに、アタック級のスペックから推定すると米原潜もアスチュート級も大き過ぎるから
トラファルガー級をベースに近代化した設計ならアタック級に一番近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/21(火) 18:41:31.50

おやしおを供与云々と同じ話で、古い設計のものをいちいちリフレッシュするよりも一から作る方が往々にして早いし安いからな
トラファルガー級の現役艦を退役させて供与なら分からんでも無いけど、近代化なんてやってる暇あったら新しくアステュート作るだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/21(火) 18:48:37.71

日本も原子力潜水艦と原子力空母をレンタルしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-qBMg) · 2021/09/21(火) 19:09:20.12

シーウルフあたりが着地点かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-W2Jb) · 2021/09/21(火) 19:15:53.37

つか最近中古の潜水艦てあったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/21(火) 19:20:44.60

>>557
レールガン積んでそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 20:35:41.42

>>558
オージーが運用する頃にはアスチュート級後継の準備入ってるから最新型じゃないよ

建造することができるならねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-nsmv) · 2021/09/21(火) 20:38:10.90

コラム：潜水艦巡る豪米英と仏の対立、幅広い国際問題に影響か
ttps://jp.reuters.com/article/australia-france-breakingviews-idJPKBN2GH092

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779d-DkiD) · 2021/09/21(火) 20:39:51.70

シーウルフは無いな。
費用が青天井になる未来しか見えない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/21(火) 20:44:19.42

原潜国産とか大丈夫なんですかね？
オージーは永遠にコリンズ延命して凌ぐ宿命にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 20:55:14.05

>>567
どこかのタイミングで一部完成品輸入になっていつの間にか全部輸入になってる

この枠組みってアメリカがオーストラリアに潜水艦戦力持たせるのが目的だから
国産云々はオージーの国内問題でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/21(火) 20:55:34.99

>>514
「艦長は頭がおかしくなった！私が指揮を執る！」

https://pbs.twimg.com/media/Exb3ThvW8AE_WN7.jpg
　　　↓
https://pbs.twimg.com/media/EW-kO-wXgAES_qv.jpg
　　　↓
https://pbs.twimg.com/media/EW-kPrvXYAE4KLy.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/21(火) 21:37:57.28

>>551
結局、見たら死ぬトランクの中身は何だったんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/21(火) 22:43:00.11

私が臨時に指揮をとる！
https://i.imgur.com/nKUtHQK.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-qqjW) · 2021/09/21(火) 23:22:36.77

原潜の輸出モデルとかどうなるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/21(火) 23:31:45.34

そのための専門的な枠組みAUKUSなんじゃないの？輸出モデルとか言わず、型落ちはあり得ても現役艦かそれに近いものを供給するためにほぼ自国待遇で提供すると
その代わり士官クラスが出向で乗るとか作戦本部に入るとか、制限もあったりはするだろうが
(お目付的な意味合いも当然あるし、運用技術をOJTするにも都合がいいように)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/22(水) 00:02:51.86

>>573
>その代わり士官クラスが出向で乗るとか

https://pbs.twimg.com/media/EhN4OH5VoAEuGTZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 00:09:12.65

フランスの諜報機関がいわくつきの困ったちゃんだから、今後テロ情報の共有も困難になるし、フランス海軍艦艇も監視対象になる。
潜水艦基地周辺のフランス人新婚旅行なんてのも監視対象。
この点はニュージーランドも協力すると思うので、あとはEUという枠組みを残したままフランスを軍事的に切り離せるかどうかの欧州政治のかじ取り次第だな。
メルケル時代が終わったので多分無理だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-SSGd) · 2021/09/22(水) 00:12:13.34

素人目では豪は近海用(対インドネシア用)の通常動力型潜水艦が必要だと思ってしまうがな

原子力潜水艦とは別に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-HTCW) · 2021/09/22(水) 00:17:31.62

>>573
政治士官制度導入の予感

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 00:20:01.22

>>576
日本が協力できなかった理由でもある
マレーシア、インドネシア、ブルネイ、オーストラリアの軍事バランスはどこにも加担したくない。
この各国に一つずつ支援軍港を用意させて日本がパトロールするのが一番問題が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 00:37:26.56

インド洋一帯の中国潜水艦の監視が第一義的で、インドネシアがオーストラリアにとり不審な動きしたらそちらへの牽制もできるお！ぐらいじゃないの
原潜の速力があればそれぐらいは出来るから、あえて沿岸部の哨戒に通常潜とかいらんでそ、船でOK

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 01:20:27.76

>>576　防大の留学生の数が、この辺の諸国の忠誠度を測る尺度でもあるんだな。
4年間の留学生をマレーシア、インドネシアは送って来てるけど、オーストラリアは短期研修生だけ。

（南朝鮮が正規留学生よこしてるのは、あまり突っ込んであげないのが作法だと思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-qDHA) · 2021/09/22(水) 03:01:28.13

2021.09.21
最低10年以上の時間が必要、オーストラリアの原潜導入や国内建造が簡単ではない理由
https://grandfleet.info/us-related/at-least-10-years-required-why-australias-nuclear-submarine-introduction-and-domestic-construction-are-not-easy/
（元記事）
https://breakingdefense.com/2021/09/new-australia-nuclear-sub-deal-brings-big-questions-hard-road-ahead/

・豪州が単独で原潜の建造・運用を行えるようになるには10年～20年かかる
　　　↓
　暫定的に米英から原潜をリースするしかない

・米軍のバージニア級を豪州に回せば、米海軍の能力や戦力構成に影響が出る
　　　↓
　原潜関連の貴重なスタッフを豪州に派遣する余裕はない（厳しい）

・原潜の核燃料（高濃縮ウラン）は核兵器ではない、という”抜け穴”は悪い前例となる
　　　↓
　フランス原潜の低濃縮ウランだったらこの問題を回避できたのは皮肉
-----

建造するにしてもジゴク、リースするにしてもいろいろ問題があるぞ、と。
さてさて、18ヶ月間の「検討期間」で、どんな回答が出てくるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 04:10:40.89

人は米が豪に派遣するんじゃなくて豪が米に研修に行くか
艦は退役したのをリースするか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qDHA) · 2021/09/22(水) 04:18:26.38

>>576
オーストリアの場合、対中国は今そこにある危機と、認識したことが大きい

中国海軍が深刻な脅威となった
有事になればオーストリア向けの商船は、単独行など出来ず護送船団方式になる
そうなれば空と海の護衛が必要になる
船団に随伴する護衛空母や艦艇、そして原潜が必要ってことになる
有事の船団護衛任務は、通常動力型潜水艦には出来ない

この点は日本も同じで、早晩課題なると思う

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/22(水) 05:16:50.35

>>583
アルプスの山国なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KlF3) · 2021/09/22(水) 09:04:02.87

>>584
wwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 09:17:51.01

どうせお漏らしするんだし、韓国の潜水艦買えばいいだろオーストラリア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-qDHA) · 2021/09/22(水) 09:19:03.22

オーストコリアwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/22(水) 09:24:11.47

>>586
>買えばいいだろ
動力部、センサー/FCS部、搭載兵器類は、全て輸入になるので、情報漏れても取扱説明書だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:16:41.47

>>586
ゴミしかないじゃん、250m潜れる！！けど海流で折れる209と、行方不明または漂流しかしない214と、北にすらバカにされるSLBM()のKSS-3と

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 10:26:12.21

>>589
じゃあ、プランB通りドイツかスウェーデンにしとけばよかったのでは。･･･またバイデンやっちゃいましたかね？（逆なろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:31:03.32

>>590
豪州海軍が設定した任務を果たすには原潜しかないし、基盤のないオーストラリアが速やかに導入するなら強固な同盟国の全面バックアップによる後押しが必須(フランスはそこまで関係が強くない上にシステム的、リソース的な問題が付き纏う)

根回し不足？でフランスが激おこしてる以外では素晴らしいスキームだと思うよ。それよりも国内を説得できるのかがカギではあるけど…
少なくともプランBは任務の縮小とさらなる遅延があるし、プランKやるぐらいならコリンズ作り直した方がマシ(214なら本国から買えるやろ)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 10:35:47.72

フランスがシュフラン級直接輸出というプランBを出すなら逆転有りかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/22(水) 10:38:05.30

三菱が小型原子炉AIP潜水艦を提示

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:44:56.82

>>592
・システム入れ替えがいるからカスタマイズがいる
・低濃縮燃料なので、運用期間中の燃料棒交換がいる
・フランス海軍は規模がアメリカに比べれば小さいから、運用サポートに割けるリソースが不足する
・なにより信頼関係が決定的になくなってない？

代償に陸上兵器の購入などでお茶を濁すことはあっても、シュフランはないと思うな
ペルル燃えた代替とかフランス側にも余裕なかろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 10:51:22.63

>>594
低濃縮燃料なら核兵器の懸念に引っ掛からないから実はセーフだけど、今では両国間の信頼関係がゼロだからな

お互い言い分があるだろうけど、やはり破棄直前に一回でも話し合えば良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Tp8g) · 2021/09/22(水) 11:03:32.64

アタック級、契約当時でも、まともに完成すると思ってた人なんて誰もいなかったじゃねーの。
当時の関わったターンブルや大臣やお偉いさん達みんな計画からトンズラして知らん顔してるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/22(水) 12:10:54.50

>>584
二重帝国時代は立派な海軍があったんだぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/22(水) 12:13:22.42

>>596
オーストラリア逆転そうりゅう改蹴ってシュフラン級改にした理由の一つにステルス性(静粛性)を挙げて
フランスの提案はポンプジェットなのにそうりゅう改はスクリューだからフランスに劣ってるという

ポンプジェットみたいな推進効率が悪いものは原潜だから使えるのに
ディーゼル潜水艦に付けたら航続距離ガタ落ちだろうに誰も分かってないのかと当時思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/22(水) 12:19:34.31

ただの想像なんだが内実はこんな経緯なんかねえ

豪海軍「原潜でないと範囲広すぎてカバーしきれん！アメさん、原潜技術教えてくれるか、売ってくれない？」
↓
米「原潜はダメ！代わりに通常潜でもAIP積んでるそうりゅう型輸出するように日本に話しつけてやるからそれでガマンしろ！」
↓
日本「完成品輸出ならいいよ」
↓
ターンブル「完成品じゃ国内に金落ちねーじゃねーか！独か仏なら地元で造ってくれるってよ」
↓
豪海軍「フランスならワンちゃん原潜に変更できるかも！」
↓
フランスと豪でグダグダの数年間
↓
米「これ以上、中国の進出を黙って見てられるか！仕方ねーから原潜売ってやるよ！」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 12:26:32.66

次の政権でまた中国に揺れ戻し来ると思うよ。ターンブル一派ピンピンしてるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 12:30:23.05

>>599
原潜ありきの計画では無かったと思うけどな、基盤が無さすぎ＆社会的コンセンサスもないとか本来なら真っ先に消える発想
米中対立が激化し、アタック級遅延が看過できないレベルになったから出てきた外交的アクロバットだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-O5zM) · 2021/09/22(水) 12:35:29.27

揺り戻さないためのAUKUSでしょ
あれはアメリカが豪州につけた手綱やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-qDHA) · 2021/09/22(水) 12:35:45.72

原潜導入までに10年以上かかって、結局は「そうりゅう」退役艦をカスタマイズして購入、
なんてオチにはならんよな？
あくまで原潜導入までの繋ぎとして。

コリンズ級延命？これ以上高齢者に鞭打つのはやめて差し上げろ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/22(水) 12:38:11.88

>>603
加なんて第二次世界大戦当時の最近まで使ってたわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 12:41:11.71

>>602
前任のちゃぶ台返し流行ってるじゃん今

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/22(水) 12:44:43.63

太平洋は原潜ラッシュやな
きな臭さがやばくなってきたら日本も他人事じゃねえな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/22(水) 12:48:42.13

>>599
>こんな経緯
米英豪海軍で相談したが、原潜案は豪軍上層部と豪政府が強く反対したため、まだ計画が極秘の段階で無しになった。
米英では通常潜ちゃんと造れない→NATOその他でどこか？　米が日本を提案し、豪海軍と政府も了承
日本は完成品輸出を最初は提案→最後には豪でできる材料(特殊鋼工場～造船)まで提案
ターンブル　とにかく日本だけは無し (豪海軍・途方に暮れる) 仏と契約。
豪政府の発表当日に、そうりゅう型がシドニー到着 (1週間前までは日本と契約がまだ強かったのかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/22(水) 13:08:15.09

>>607
豪に輸出する予定だったのは米製システムと武器を積んだリチウム電池搭載のそうりゅう改

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 13:35:27.53

>>600
仏通常潜→米原潜→中原潜に変更されたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/22(水) 13:40:05.50

>>583
イカ売り払って国防サボる気満々だぞ。
あいつらポーランドを辺境伯領か何かだと思ってないか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 15:08:58.77

ジャガイモはフランスと米軍に軍事力フリーライドが日本より酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:25:14.21

米軍がNATO抜けるって話になったらどうするんだろうな
それぐらいフランス以外はやるき無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 15:31:34.91

NATOってアメリカがヨーロッパを支配するために作り上げたものだが
そもそもNATOではフランスなんて外様だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:32:46.60

むしろアメリカ追い出してEU軍を作るだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 15:33:34.54

>>612
EU軍の話だけど、ドイツは金出して周辺国に軍を作らせるつもり
防衛面ではもはやドイツは何の役にも立たないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 15:44:16.46

WW1もWW2もアメリカ抜きには何もできなかったヨーロッパがEU軍とか、何から何を守るのかを抜きにしても色々ツッコミどころ満載だしそもそもがフランスの逆ギレにどこまで付き合うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:48:43.62

>>616
EUは本気らしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 15:51:11.19

ヨーロッパはプライドが高いから、野蛮人のヤンキーに頭下げたくない
特にフランス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 16:17:38.45

アメリカがヨーロッパを手放すともEUが軍事面でアメリカの代わりが務まるとも思えんが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 16:40:25.27

メルケルが地ならしして、イギリスも出て行ったしロシアと組むんじゃねEU軍

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5G8i) · 2021/09/22(水) 16:47:43.67

アメリカイギリス抜きで金足りるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/22(水) 16:48:56.72

>>620
ロシアが組むメリット無くね
東側取り込んでソ連復活じゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/22(水) 17:44:36.55

ロシアと欧州はそれほど仲悪くはない

IEA、ロシアに天然ガスの供給増要請　価格高騰で声明 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632268442/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-P0JL) · 2021/09/22(水) 18:40:22.75

Aussieは本当に大丈夫なのか～?

この記事を読む限りでは数年後には「ギブアップ」の可能性が高いような気がするが・・。
豪州の地に原潜基地を差し出して、「思いやり予算」付けて米英に自由に使ってもらう
方が余程現実的では?
記事内容が事実なら絶望感しか無いが・・・・。

https://grandfleet.info/us-related/at-least-10-years-required-why-australias-nuclear-submarine-introduction-and-domestic-construction-are-not-easy/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/22(水) 18:44:37.06

マジでアメリカ母港で国籍ロンダリング運用するんか？なら米海軍に回せよ8隻･･･

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 18:54:47.27

>>624
急に言い出したことじゃないから事前に枠組みを詰めたんだろう
米豪ではなく米英豪というのはポイントじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/22(水) 19:06:10.58

豪仏間将来潜水艦協力枠組み合意 http://www.austlii.edu.au/au/other/dfat/treaties/ATS/2017/7.html
一方からの条約終了は23条(5)書面通知でき(6)受領後12か月調整協議、通知受領後24カ月か合意で終了

>>607 はくりゅう寄港15日公開中止され訓練のみ、21日リーク、出航した26日が決定発表

>>626 これから18か月最適な道筋を模索するという協定