五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:47:16.64

しかしよくあんな機首と分厚い主翼で逆に480キロも出たもんだ
やっぱり投影面積は空冷エンジンとは比較にならんな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:04:08.58

イスパノのエンジンはフランス本国ですらカタログ通りの性能に満たないので、速度が出ないのはそのせいかも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:27:44.72

エンジン以前にあの機首形状はどーかと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:36:51.70

>>129
土井の意気込みとしては、軽戦とか重戦とかどうでも良くて
ひたすら理想的な戦闘機を作ろうとしてたって丸か何かに書いてたね

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:51:01.86

>>135

陸軍の要求とはいえ、キ３３,キ27,キ２８の7.7ミリ機銃2門はショボすぎる
20ミリ機銃の運用、戦技研究は早めに始めておくべき

キ１２より96艦戦3号の方が形状が精錬されているのは認める

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:58:42.52

>>133
より大馬力の液冷エンジン積んで速度上昇とも高度によって優劣が変わる程度で実質同レベル、旋回では劣るから不採用も当然の結果でしかない
さらにエンジンは九八式軽爆で悪い方の実績があるから、採用してたらノモンハンはより苦戦していた可能性が高い

イマイチなキ28とキ60経て、キ61で急に改善したのは何が要因なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:08:18.37

>>141
実際は旋回は僅かに劣り、上昇力・速度・突っ込みの良さはキ33・キ27を抑えて一位だったらしい
旋回自体もカタログスペック見て貰えると分かると思うけどバリバリの軽戦だよ　誰が言い出したか分からん重量高翼面荷重機像がまかり通っているのは何でなんだろう。
高アスペクト比の主翼なんかキ61やキ100にも通じる設計だし
エンジンが駄目だったのが原因かも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:36:48.75

ｷ61の速度は設計した土井氏自身が想定より速いと驚いているくらいだからな
ある意味偶然の産物なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:38:32.46

>>134
後に屠龍が搭載たホ3であれば、ベースが重対戦車ライフルである九七式自動砲なので貫通力が高く、余裕
もっともBTシリーズの装甲は正面でも薄く、陸軍の三十七粍対戦車砲で撃破可能で、実際ノモンハンでのBTの損失原因の多くはこれなんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:58:33.14

被弾したけど防弾があって助かったなんてエピソードは幾らでもあるのに「防弾が意味ある統計を出せ！」とかいちゃもんでしかないだろ
防弾なけりゃそこで終わってたわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:04:42.17

>>145
誤爆

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:16:12.11

イスパノスイザのモーターカノン20ミリ機関砲付きって
エンジンと20ミリ機銃のライセンス元が実は別で
製品輸入はOKだけど、ライセンス生産は面倒ってことない？

イスパノスイザに付属する20ミリって実はマドセン社製とか出なかったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:21:26.84

モーターカノンというのは、エンジンマウントに載せてプロペラ軸内から発射する機関砲の搭載方式であって、そういう名前の機関砲があるわけではない

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:21:48.33

wikiより、
1933年、イスパノ・スイザ社はスイスのエリコン社が開発した初期型エリコン FFS航空機関砲の
特許およびライセンスを取得し、フランスでHS.7およびHS.9として生産を行った。
しかし、HS.7/9の生産開始直後、エリコン社との間に特許を巡る係争が発生し、
両社の協定が破棄されてしまったために継続的な生産が不可能となり、、、、、
、HS7/9の作動方式を変更し[1]、連射能力と砲口初速の向上といった改良を施し、
弾薬もほぼ同規格ながら仕様の異なる20×110mm弾を使用するものとして、
タイプ 400(HS.400)を完成させた
1936年にはタイプ 404(HS.404)を完成させた。
エリコンFFSではAPI ブローバックだった作動方式は、ショートリコイルの基本動作に加えて、
ボルト開放にガス圧を用いたピストンを使用する併用方式に改められている。

ややこしすぎて日本に100台ぐらい輸入できるかも知らんけど、ライセンス権取得で頓挫するなw

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:24:59.56

MS406もD520もモーターカノンの20mmはイスパノ・スイザHS.404だね
戦時中の20mmでは運用性はともかく性能的には最強て思っていいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:35:19.89

スペック上はそうだが、信頼性と弾頭の破壊力ではマウザーMG151/20の方が上だと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:40:36.79

三菱イスパノスイザ650馬力は日本では低オクタン価の燃料を使ったため
不調、黒煙、振動がひどくて89艦攻が一時期全部、空母から降ろされてたし
イスパノスイザ水冷V型については陸海軍共もうこりごりだったのかね？
当時のイスパノ発動機は直結ペラだし、モーターカノンの装備に減速歯車の追加が必須で
日本にその歯車設計、生産の技術力がない
三菱がライセンスしたユンカースL88ならV気筒で減速歯車付きだから
独自に９２重爆に装備されたエリコンFFS20ミリ旋回機銃を流用してニコイチのモーターカノンの試作もできたかも知らんけど
戦闘機用にはL88は800馬力出るとはいえ重すぎたんだろうねぇ

https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/DBb1130301.pdf

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 15:38:37.42

広廠94式2型液冷W型18気筒、公称1000馬力、離昇1200馬力,47.5L、過給機付きなんか
95大攻に搭載したけど、単発の艦上機に採用したら
当時としてはそこそこ高性能になったんじゃなかろうか

モーターカノンとは話は別だけど

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 17:12:08.24

当時の日本は液冷も排気タービンもターボジェットも無理だった
それをいっちゃあおしまいよ！

空冷もオイル漏れで風防に漏れたオイルが飛んできてたんでしょ
ならしゃーない
ヒュンダイや中国の自動車が三菱のエンジン積んでるような

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:05:48.29

こういっちゃナンだが、イスパノスイザの使用で挫折した国がDBに固執なんてのは無理な背伸びどころか身の程知らずだったな
地道にイスパノスイザをマトモに使いこなせるように尽力するべきだった

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:45:04.74

>>155
元々はドイツから機械その他を入手できるはずだった訳で
言うほど身の程知らずだった訳でもないのでは？
また技術見本としてもフルカン継手や
ボッシュの燃料噴射装置が手に入ったのは大きいしな

仮に太平洋戦争が起こらず、ジェットの時代も遅れた場合
DB601の技術は国産レシプロエンジンの発展に如何なく貢献したろ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:36:23.91

なぜそれをイスパノやハ9の時点で徹底しなかったんだ、という気はするけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 01:55:40.44

>>157
DB601導入時の海軍の意気込みは凄いからね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 09:33:37.24

イスパノスイザの国産化で気筒の150× 170ミリが定着して火星の成功に繋がった
これだけは成功した

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 09:59:17.03

>>156
＞仮に太平洋戦争が起こらず、ジェットの時代も遅れた場合
　DB601の技術は国産レシプロエンジンの発展に如何なく貢献したろ

戦争回避の前提だと日本のレシプロエンジン発展の基礎は
米国からの技術支援が必要だと思うが
液冷エンジンＶ１２気筒の国産化は戦後も
まとまエンジンは作れなかったからね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:57:57.58

工作機械ほしかったな…
100基のDB601より1台のDMG MORI…

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 14:16:48.74

五式戦と金星零戦の航続距離はwikipediaによるとかなり差があるんですが、これの原因はなんなんでしょうか

五式戦：機内燃料で3時間30分/1400km、増槽装備時5時間30分/2200km
零戦五四型：850km（正規）/全速30分+1200km（増槽あり）

全備重量－自重はどちらも約1000kgなので、燃料タンク容量にそれほど差があるとも思えません

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 18:32:24.47

>>161
工作機械と米国の技術支援とそして戦争も
あの時代必要だったんだよ
わずか１０年弱で複葉機→ジェット機に急速に
発展を遂げるなら、戦争は必要　米国以外と
結局戦時中の技術者の血と汗の結晶が敗戦後の航空機製造凍結の
時代に途切れてしまったのが致命的
ＹＳ－１１もエンジンは耐空証明を取れる見込みがなかったから
ロールスロイスからだし
最近のＭＲＪもＰ＆Ｗ社のエンジンで国産化は遠い夢
どころかＭＲＪ自体が実質中止だよな
三菱重工業のように航空機の一部分だけ製造しているような
企業には無理なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:12:15.16

>>162
その全速30分の部分が原因でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:45:16.65

零戦六四型の航続距離850kmは誤記の可能性が高いよ
同じ発動機と巡航速度、似た機体規模の瑞星三三型は同じ650リットルでは820浬飛べる

金星六二型の燃費は全力で1時間当たり550リットル、巡航馬力では135リットル
零戦六四型も瑞星三三型も巡航速度は200ノット
正規状態の零戦六四型は機内燃料（650リットル）で単純計算で約1000浬
実際には離陸と上昇があるから、巡航なら800浬から900浬くらい
空戦を考慮すると全力30分と巡航400浬から500浬くらいかな？
実用航続距離は巡航で飛べる距離の6割から8割だから、意外とあることがわかる

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:49:03.78

ともあれ明らかにありえない数字を鵜呑みにしない方がいい
キ119の航続距離を600キロメートル（実際には行動半径が600キロメートルの設計）と勘違いしてるのと同じで、機体の評価を誤る
これとて、何も一次資料や土井技師の証言に当たらなくても、増槽の燃料と航続距離の伸び具合と同じ発動機の四式重爆のデータを見比べれば、市販本眺めただけで気づけた話でもあり

金星搭載で極端な航続距離低下云々は、金星搭載を遅らせて間に合わなかった海軍を擁護したいへそ曲がりの詭弁に使われてる
三号零戦の8割は確保できてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:01:02.88

金星零戦の大幅な航続力減は確定であり、
>>166みたいなバカがいくら屁理屈をこねたところで
当時の戦局にあわなかった事実は変わらないのだが。

こういうバカって32型の航続力減が問題になったことすら無視するんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:05:07.71

紫電改スレにも金星50型と60型の生産時期すら理解してないド素人が金星零戦を擁護していたな
初歩的な知識すらないと指摘したらすぐ逃げていたがｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:22:19.13

>>167
じゃあ、何割減ったのか具体的に挙げてみたら？
それに、二号零戦問題が起きた原因は、発動機の燃費悪化に対する改良を怠ったから起きてる
これこそ、昭和15年とか、16年の海軍は零戦の航続距離や滞空時間に無頓着だったことの証拠なんだけどな？
十二試艦戦に求められた全力1.2時間から1.5時間を維持するなら、零戦三二型の燃料は機内に530リットルから670リットルの間の量、必要だろ？

二号零戦問題を持ってくるのは屁理屈だ
真面目に改良してれば、昭和17年には零戦の機内燃料は720リットルまで増やせた（胴体後部のタンクは、陸軍に頭下げて防漏タンクを教えてもらう必要があるが）
真面目に零戦を改良する気がなかったから二号零戦問題が起きたのであって
金星搭載を実行するほどの本気度があれば、前部60リットル、両翼に255リットルずつ（合わせて510リットル）、胴体後部に140リットル
合わせて710リットルは搭載可能だろ？
こういう細かい機体構造まで見ないから安易な結論を出しちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:29:27.54

母艦用の零戦、つまり本来の十二試艦戦の目的に合う航続距離なら、金星搭載でも全然確保できる

二号零戦問題は、十三試双発陸戦の失敗に伴って零戦を500浬以上の援護に使わざるをえなくなったから発生した
逆にいうと、海軍は援護戦闘機の本命を十三試双発陸戦（戦兼爆とも呼ばれた）と見ていて、二号零戦を開発する際、燃料が艦戦用としても足りなくなるような手抜き開発で良しとした
艦戦というカテゴリすらどうでもいいと真面目な開発をしなかったから二号零戦問題が起きたのであって
本気で十三試双発陸戦の保険として零戦を見てたら、栄二一型装備の二号零戦は最初から機内570リットルだし
金星搭載ならば、金星に見合った艦戦として十分な燃料タンクを増設してた
つまりな、本気度の問題なんだよ全ては

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:29:27.95

母艦用の零戦、つまり本来の十二試艦戦の目的に合う航続距離なら、金星搭載でも全然確保できる

二号零戦問題は、十三試双発陸戦の失敗に伴って零戦を500浬以上の援護に使わざるをえなくなったから発生した
逆にいうと、海軍は援護戦闘機の本命を十三試双発陸戦（戦兼爆とも呼ばれた）と見ていて、二号零戦を開発する際、燃料が艦戦用としても足りなくなるような手抜き開発で良しとした
艦戦というカテゴリすらどうでもいいと真面目な開発をしなかったから二号零戦問題が起きたのであって
本気で十三試双発陸戦の保険として零戦を見てたら、栄二一型装備の二号零戦は最初から機内570リットルだし
金星搭載ならば、金星に見合った艦戦として十分な燃料タンクを増設してた
つまりな、本気度の問題なんだよ全ては

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:48:23.30

十三試双発陸戦が失敗した時点で、遠距離の援護戦闘機と爆撃任務を担う戦闘機は零戦の改良でしか得られなくなった
これに対しては、十三試双発陸戦（戦兼爆）の代用として栄装備の零戦を基地航空隊に回さざるを得ないだろ？
本来ならば、他機種を犠牲に零戦の機体を史実より多く生産し、栄装備機は援護戦闘機および爆戦として基地に、艦隊には艦戦として金星装備機を回すという決断が、遅くとも昭和16年春、十三試双発陸戦の希望が消え失せた時期になされて然るべきだった
実際に、栄の生産不足を案じて金星50型の搭載も提案されている
ところが、二号零戦の開発時に手抜きをしてたもんだから、栄二一型装備機すら燃料が足りない
一号零戦に対して劣るどころか、十二試艦戦の基準すらクリアしてない
そこから泥縄式の改良に入るから、とても金星搭載まで間に合わないわな
昭和15年の時点できちんと性能向上をしていたら、二号零戦は機内燃料570リットルまたは710リットルまで拡張されていた

ところが、新鋭の陸上戦闘機に期待したのか、機内燃料480リットルで良しとしたので、二号零戦問題が起きたし、金星換装も行えなかった
この二つは同じ原因、零戦の改良を後回しにして新鋭機開発を主としたのが原因なのだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:51:07.26

>>169
零戦の運用を現場ではなく、そうやって12試艦戦の目的などと比べるから屁理屈になるんだよ。

現場で21型の航続力で運用しているのに
キミみたいに元々の目的には合致してるから正しいなんてのは
日米戦が消耗戦になりつつある戦争中に主張しても意味の無い

まさに屁理屈だな。

あと「真面目に改良」ってｗ
後知恵すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:54:22.77

>>172
リソースが限られているのだから
零戦の改良に振り分けるか新鋭機の開発に振り分けるかの選択に迫られるのは当たり前。
零戦の大量生産化や雷電開発の難航すら忘れてそうな主張だな。

てかほんとに後知恵すぎて酷すぎるわ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:55:29.57

実際には金星六〇型系列は水メタに容量食われるから、全力1.2時間すら確保できない
零戦の場合、金星換装は金星五〇型の方が艦上戦闘機や援護戦闘機としては有利で、六〇型系はギリギリ許容できるかできないかというライン
これを無理矢理海軍擁護しようとして六〇型より前はメリットなしなんて、書いちゃう人もいる
とにかく海軍は無謬で最善尽くしたような口ぶり

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:55:29.63

実際には金星六〇型系列は水メタに容量食われるから、全力1.2時間すら確保できない
零戦の場合、金星換装は金星五〇型の方が艦上戦闘機や援護戦闘機としては有利で、六〇型系はギリギリ許容できるかできないかというライン
これを無理矢理海軍擁護しようとして六〇型より前はメリットなしなんて、書いちゃう人もいる
とにかく海軍は無謬で最善尽くしたような口ぶり

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:06:11.56

エンジン直径がでかくなるのに性能低下はほとんどないって断言しちゃうほど
無理やり金星零戦擁護してるのがID:JaVtanLW だけどな

他人のこと無理やりとか書いてるけど無理やりはキミの主張そのものだ
メリットばかりを強調してデメリットを無視するのは詐欺師のやり方

まず金星換装にするデメリットをまず書いてみな？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:15:30.94

海軍の試算で金星50型改(6x型)を搭載した零戦は航続力2割減となってる
やはり850km+全力30分は過小と考えるのが妥当ではないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:19:17.80

いや、二号零戦に金星を搭載した場合、航続距離2割減という試算は50改ではなくて金星50に基づくものというのが紫電改スレで突っ込まれていたろ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:28:14.11

>>179
現行の紫電改スレでそのような書き込みは無いね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:32:33.14

>>177
はぁ？
カウリング径が発動機より大きいから大差はないよ
機種武装を外翼に移せば正面面積はほぼ変化しない
零戦六四型という実例を見て今更何を言ってるの？
デメリットも何も、零戦をより多く生産するには金星搭載型もないと無理だしさ
航続距離の低下については、金星搭載でも許容できる用途の艦戦に、後には局戦隊に回すことで解決するという話なんだけどね
栄装備機は十三試双発陸戦の代用に回さざるをえないから

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:32:33.42

>>177
はぁ？
カウリング径が発動機より大きいから大差はないよ
機種武装を外翼に移せば正面面積はほぼ変化しない
零戦六四型という実例を見て今更何を言ってるの？
デメリットも何も、零戦をより多く生産するには金星搭載型もないと無理だしさ
航続距離の低下については、金星搭載でも許容できる用途の艦戦に、後には局戦隊に回すことで解決するという話なんだけどね
栄装備機は十三試双発陸戦の代用に回さざるをえないから

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:35:39.91

>>180
コレじゃないの？
そのまま二号零戦と比較で50型で2割減、60型で4割減あたりだと思うよ
0185 名無し三等兵 2021/10/01 00:50:52
>184
金星五〇型改の搭載を検討したのは昭和18年10月じゃなかったっけ？
発動機の生産以外にも機体の改造の点で結構手間かかるのも影響してたと思う
つまり金星六〇型は水タンクが要るので、燃料タンク増設しないと燃料は510リットルだけになっちゃう
これだと航続距離は三号零戦の6割

解決として胴体後部に燃料タンク140リットル分を増設するわけだから
機体の設計変更もそれなりにかかるし、当然防弾タンクでないといけないから
防漏用の外袋の開発も待たなきゃいけないし
内翼の翼型変更だとさらに手間だし

そもそもこの時は雷電が349ノットで飛ぶ前提で性能の優劣を判定してるんで
320ノットしか出ないとわかってれば金星五〇型で燃料搭載は三号零戦のままでも生産されてたかもしれない
局地防空用にはなるが
1
ID:P7sxk6L8

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:40:15.35

>>183
ああ、それ自分が金星改装計画時期でボケて始まった話題だわw
恥ずかしかったので訂正とかせず放置したのが不味かったわ

ちなみにそれ、元ネタだと
・零戦を金星に換装したものは航続力4割減
・機体を補強したものは航続力2割減
ってなってるのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:40:29.45

世界の傑作機SP6ではA6M8cの燃料タンクは650l+増槽300l
航続距離は正規で全力0.5h+巡航2.5h
これだと五式戦より足は長いことになる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:43:04.03

>>184続き
こっからは推測が入るけど
なぜ機体を補強したら航続力が伸びるのかだけど

機体を補強せず胴体内タンクを載せなかったら航続力4割減
機体を補強して胴体内タンクを増設すれば航続力は2割減
なんじゃないかな？

ちょうど胴体内タンク増設分と比例するしね。
つーわけで、件の改装案は金星6xのことで間違いないと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:43:04.86

未だに金星換装を単なる空中性能の面だけで評価しようとする人がいるけど
キモは三菱の発動機生産をも零戦に振り向けて数を増やせないかというところ
それは単純に戦闘機隊の定数充足や九六艦戦の更新という意味もあるが
より抜本的な軍備の観点では、
母艦航空隊を母艦の搭載能力一杯まで充実させるにせよ、
基地航空隊を主力とするにしても十三試戦兼爆の実用化失敗に対して本気で対応するにせよ
栄装備機は爆戦にも振り向けなくてはいけないから、金星搭載機は必要だ
そうしないと、十三試戦兼爆の代わりが務まる、高速で飛行場を爆撃できる機体がないからね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:57:35.57

正規搭載？　燃料650L　850km

増槽アリ　　燃料950L　1200km　+　全力30分

つまり正規と増槽アリの違いが増槽の有無だけだと
ナシと比べて1.46倍長く飛べる計算になる
正規から燃料比で考えたら増槽アリで64型は1242km飛べる計算
全力30分のぶんがない・・・

少なくとも、何処かの数値がおかしいのは確か。
正規には外翼増槽と胴体内タンクが参入されて無いとかだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:10:07.68

>>188
君の認識でも、増槽積んで1200+30分というところまでは動かない事実というわけだが
零戦三二型で全速30分+2,134km、二二型で全速30分+2,560km

護衛機が不足して十分な護衛を付けられないなかで機体を減らしてしまうのはあまりにも泥縄だと思わないかい？
機体の生産だって限りがある
三菱のエンジンを乗せるにしたって機体の方は増やせない
したがっていくらか栄搭載機が減るだけで総数にはさしたる違いは出ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:21:03.31

>>189
何かの数値がおかしいと言うだけで
1200km+30分も当然おかしい可能性はある

海軍の試算だと金星6x搭載で航続力は52型の2割減で留まるはずで
なんぼなんでも短くなりすぎだしね。
個人的には胴体内タンクがあやしいと思ってる、
これはもともと53丙計画されて立ち消えになったもので
ひょっとしたら64型から実装予定で、54型には装備されてないのかも

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:23:08.23

>>190
おっと、52型じゃなくて二号零戦から2割減だわ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:39:11.21

>>189
それは別人だ
巡航速度と燃費から計算すると、零戦六四型は機内だけで概ね全力30分と巡航450浬程度
増槽に400リットルのものを使えば、行動半径は450浬の6割から8割確保できるよね？
さらに、金星五〇型装備ならば、燃料が60リットル増える（巡航0.4時間、80浬増える）
これで艦攻艦爆の援護に差し支えないだろうよ

機体の生産については、陸攻の生産減あるのみだね
本来なら遅くとも十三試戦兼爆の先行きが怪しいと判断すべき昭和15年夏か昭和16年春

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:54:33.70

162です
どうやらwikipediaの記述がおかしく、実際には同程度の航続力がありそうということで納得しました

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:04:14.22

おっと途中送信だ
BoBの観戦結果か十三試双発陸戦の試験結果をもって零戦での代用を考えるべきだし
さらに言えば、もっと前から機種構成を戦闘機に偏重させるため、陸攻の割合を減らすという選択肢も当然ありうる

陸軍は支那事変ではおいしいところを持ってったから、よくやく激しい消耗を経験したノモンハン事件と南方作戦で戦闘機と爆撃機の比率を概ね2:1程度に
ダンピール海峡を経てさらに戦闘機に傾き重爆を解隊して戦闘機に搭乗員を転用したりもするわけだが
海軍は昭和12年には支那事変で本物の航空撃滅戦を戦い制空権下でしか大型機が活動できない旨と陸攻の脆弱さを思い知ってるから、陸軍に先立つこと2年早く戦主爆従になって然るべき
まあ真面目の空戦には不足でも、飛行場強襲や空母の撃破には爆戦使うしかないわけで
どのみち、十三試戦兼爆が成功したら、やはり零戦に回す栄なんてなくなるし
失敗したら長距離の爆戦向けに栄を振り向けるべきだから、金星搭載は本来避けられない

結局は、一号零戦を爆戦として攻撃力にするから、玉突き式に陸攻の枠を減らして金星零戦（艦隊または局戦用）を生産する
トータルでの攻撃力は大幅に向上する

どのみち戦兼爆にせよ零戦改造にせよ、爆戦を整備しないと昼間攻撃に陸攻を使わざるを得ず、その場合は高高度から爆弾をばら撒くから、運良く奇襲にならないと効果がない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:11:56.77

つまり、真面目の空戦には従来の戦闘機搭乗員
適正の劣る者は戦爆
こういう振り替えをして、あとは戦爆の搭乗員にも逐次空戦の訓練を積んでもらう
陸軍でやったのと同じ
まあ、誘導とか索敵哨戒に陸攻や飛行艇が必要な海軍としては昭和19年の陸軍ほど大胆な措置は取れないが
機種構成として陸攻の定数は戦闘機の半分か三分の一くらいに留めておく
生産の面では艦隊用の金星零戦になるが、玉突き式にその分の栄装備機が爆戦転用だから、制空権に寄与する攻撃力は実質純増

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:11:56.78

つまり、真面目の空戦には従来の戦闘機搭乗員
適正の劣る者は戦爆
こういう振り替えをして、あとは戦爆の搭乗員にも逐次空戦の訓練を積んでもらう
陸軍でやったのと同じ
まあ、誘導とか索敵哨戒に陸攻や飛行艇が必要な海軍としては昭和19年の陸軍ほど大胆な措置は取れないが
機種構成として陸攻の定数は戦闘機の半分か三分の一くらいに留めておく
生産の面では艦隊用の金星零戦になるが、玉突き式にその分の栄装備機が爆戦転用だから、制空権に寄与する攻撃力は実質純増

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:41:22.10

>>160
戦争始まる直前までカーチス社の技術者を招聘して指導を仰いでいた訳だがw

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:17:08.58

スレタイ読めねえ奴しか居ねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:44:15.22

空冷乗せ換えを昭和17年に発想していればな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:39:03.37

５式戦が半年早く実戦参加したとしても
戦局に大きな変化はないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:17:18.71

個々の飛行機の性能差で戦局が動くことなんてほぼ無いからなぁ
強いて言えばミッドウェー時に彗星が揃ってれば・・・くらいか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:56:45.11

>>200
何やっても戦局は変わらないからそれはいいよ
ただ五式の場合、あんまり早くてもフォッケ式のカウリング処理にならなそう
金星60系の生産含めて半年早まってフィリピンに持っていければ御の字じゃないか？

性能よりも生産間に合わない四式戦の代わりにあてがわれて
一式戦からの転換訓練も楽だったみたいな点で評価されそう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:23:33.98

>>202
兵站を考慮するとフィリピン・台湾に集中配備するのが得策だろう
ビルマ戦線まで転換はできないと思う
３年間で蓄積された保守部品の融通や補給
整備要員の養成を考えると
一番遠方で仏印当たりの配備が現実的

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:49:05.67

結局はキ119を陸海軍で共同運用するという結論になった
そのイメージモデルのキ100も汎用性高いのではないか？とね
被弾に強い空冷機は襲撃機の任務を振り向けられる
逆に日本で液冷機を苦労して運用するなら、空戦に強くないと困る
ハ140が予定通りの性能を発揮しないからと言ってじゃあ襲撃機の部隊に配備しようたってそうは行かねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:49:05.69

結局はキ119を陸海軍で共同運用するという結論になった
そのイメージモデルのキ100も汎用性高いのではないか？とね
被弾に強い空冷機は襲撃機の任務を振り向けられる
逆に日本で液冷機を苦労して運用するなら、空戦に強くないと困る
ハ140が予定通りの性能を発揮しないからと言ってじゃあ襲撃機の部隊に配備しようたってそうは行かねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:52:39.71

ID:0UEhl/hq

紫電改スレで陸攻批判していたバカかよ
相手して損したな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:01:32.15

>>206
まずは一つでも反論できるかな？
空母部隊をフィリピンに回したらハワイ作戦ができなくて南方作戦がどうのと言ってたのを覚えてるよ
太平洋艦隊に空母3隻しかいないのに、真珠湾の主力艦を使ってどうやって南方作戦を妨害するのか教えてくださいな
そういう海軍マンセーの延長上で結論をつけようとするから、変なことになるし
陸攻で航空撃滅戦は無理筋とか、航空優勢が確立されたら水上艦の比率はもはや意味をなさないとか、金星零戦で栄の不足を補うとか、全然後知恵ではなく主張してる軍人はいたよねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:07:42.53

キ100にしても、昭和19年にならないと金星六二型は現れないからとかいう人もいるが
別に1300馬力でも戦闘爆撃機として使えるから、あったら役に立つわな
インパールもフィリピンも、戦闘機隊でないと爆撃をするにも損害がバカでかいから空戦と対地支援が両立しなかった
そんな時にP-40とせいぜい等速で鈍くても、爆撃に専念してくれる空冷化飛燕がいれば役に立たないわけがない
重爆や双発軽爆、襲撃機を更新する機体として空冷化飛燕は有望だった
五式戦が爆撃に活躍する機会が乏しくて注目されないけど、汎用性の高い機体だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:26:43.06

全部反論済みだから紫電改スレでも読み直してろ。
知的障碍者の相手は御免だからな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:46:41.98

都合が悪くなると悪罵かいな
さあ、真珠湾攻撃をしない場合、どうして南方作戦が妨害されるのかな？
ヒットアンドランと侵攻作戦に必要な空母の戦力が違うのに、意図的に混同して語っちゃあいけない
主力艦が健在でも空母戦力で優位に立つまではマーシャルには出てけないし、日本の南方作戦が失敗しない限り資源地帯やフィリピン方面にもいけない
真珠湾攻撃の有無にかかわらず、敵空母の機動空襲は防げない
主力艦を目標としたハワイ作戦は完全に無駄であって、むしろ南方作戦での航空撃滅戦の確実度を上げるのが当然
戦艦の保有比率で戦争が決着するという大艦巨砲主義者でない限り、主力艦撃沈を主眼に空母を危険に晒したりしないわな（英海軍と同レベルでしかなかった）
まあスレチか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 04:24:09.54

紫電改スレで破綻してると証明された「ぼくの架空戦記」を繰り返したところで
破綻している事実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:48:16.18

乗ってる単車はスズキBandit1250Fだがラジエーターは右にこかすと交換で一回6万円くらい
去年は治したはずが冷却液駄々洩れでまた交換
他に始動モーター、発電機で車両本体価格100万んところ修理代50万はかかってる

大昔80年代に乗ってたスズキGS650G-3は空冷四気筒だが車検代だけでゆうゆうと乗ってたのにな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:14:43.51

ここはカワサキスレ、て言ってほしいのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 21:06:56.12

陸軍機でやたら評判がいいのは100式司偵と五式戦

…どっちも金星だな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 21:38:13.87

中島はポッと出の卒業したばかりの新人みたいなのに設計させてたからなw

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:03:59.41

キ100というか、金星飛燕は川崎の生産力で九九双軽を置き換えてしまう、という意義もある

戦闘機というのは対戦闘機だけでなく、爆撃機の迎撃や対地攻撃も大事な任務
陸軍はそこを意識して規範化したし、それに先立って単発軽爆は隼、ついで疾風に吸収されて廃れた
仮に金星五〇型搭載の飛燕が隼と大差ない総合能力でも、この役割には乗れるから、その価値はすごく大きかった
軽爆や襲撃機が8割パワーの五式戦に置き換わると、生存性も上がるし、爆撃機程度ならやっつけてくれる

身軽さが一義の隼には戦闘機との制空戦闘に専念してもらうことができる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:34:38.07

金星彗星も評判はまあまあ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:11:43.20

>>216

>九九双軽を置き換えてしまう

これは現実ではキ45改とかキ102でないの？
単発機ではようやくハ104を搭載したキ１１９が高速と搭載量を両立できるわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:20:25.51

>>218
現実では機種の45やキ102だけど
転換が間に合わない部隊も結構あったから、単発で数の揃えやすい金星飛燕が間に合えば
取り敢えず置き換えたのではないかと
同じ戦闘機だから、航続力と安価さとどちらを選ぶかどうかになるけど

液冷飛燕を諦める、または減産するとして
金星飛燕（キ100の1300馬力版）かキ45やキ102か？
どちらで双発軽爆を転換するのが好まれただろうかね
対大型爆撃機を考えると、双発複戦も悪くはないし

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:24:06.67

もし生産計画が間に合う時期に決意してれば、液冷の飛燕の代わりに空冷機を生産できるけど
それを空冷飛燕とすべきかキ45やキ102にすべきか？
このスレ的にはやはり空冷飛燕の方が使いやすい、と言いたいかな
東條英機からのウケは単発で安い空冷飛燕の方が良さそうでもある

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:03:05.19

>>220

大馬力で信頼性のある発動機を早期に生産配備可能なら
三菱、空冷14気筒、ハ１０１、1450馬力じゃないの？火星10系だし、離昇1530馬力
97重爆IIには乗ってて単発機にも信頼性、実績、生産配備の時期も早い

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:41:05.81

小直径にこだわらなければ当時の日本でももう少し信頼性や稼働率高い発動機は可能だったのかな？
教えてエロいひと

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:04:22.76

>>221
本家の液冷飛燕を追い越して早く配備できそうな
DBは重くて燃費あるから、火星系に載せ替えても作戦能力確保できるのは利点かも
速度もハ40との馬力差ならかなり相殺されるかな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:05:57.87

DBと火星だと、火星の方が全力では燃費食うから、少し航続力は低くなるか
馬力の向上、上昇力や離陸の利点は大きそう

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:47:40.67

不良品は誉だけだろ
栄に4気筒足して、単に無茶させただけのエンジンで
単に無茶な動作させただけ

もともとたいしたエンジンじゃないんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:26:27.24

ま、護……

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 02:53:29.72

日本陸軍「おいアメリカ、お前んところの排気タービン付きエンジンくれ」
米「戦争中に何言うてんねんアホか、敵のお前にやるわけないやろ」

日本陸軍「おいソ連、おまえんところのT34くれ」
ソ連「独ソ戦の最中に何言うてんねん、ドイツの味方にやるわけないやろ」
日本陸軍「おまえんとことは昭和21年までは不可侵条約があるからシベリア鉄道でもってこい」
ソ連「それどころやない！っちゅーてるやろ！」

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:18:29.60

ソ連｢千島列島もらうで」
日本｢ちょ、待てコラ」

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:17:59.54

「昭和21年まで有効であった領土をソ連が奪った分は条約違反なので返して」
「あほか、戦争は約束破っても勝った方がえらいの、だから返さないの」

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:15:20.32

堀越もマーリンがあればと愚痴こぼしてたな。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:37:22.48

言い訳

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:50:35.42

日英同盟が保たれていればマーリンは入手できたろう
日英同盟下で対米戦は有り得ないからパッカード製が輸入出来たかもしれない
そうなればマーリン付き飛燕となって五式戦は作られることはなかったろう
ひょっとしたら、対独戦用にソ連にマーリン付き飛燕を供給なんて架空戦記もかくやな展開もあったかも

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:53:47.15

>>232
日本じゃマーリン作れねぇよw
RR舐めんな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:24:30.33

初期のやつなら作れるんじゃないの
あとは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:34:33.25

無理だねw
ヨーロッパじゃGPレーサーやレコードブレーカー作ってた時代に日本は見よう見まねでエンジン作ってたくらいレベル違う。