五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 20:28:24.26

>>46
だからあ、今話してることは液冷か空冷か、じゃなくて
三式がなければ五式戦は生まれない、
最初から空冷一本だったらおそらく金星は選定されないし、
仮に諸事情で金星を使った戦闘機が計画されたとしても、
それは五式のような機体にはならなかっただろう、て話なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 20:52:09.74

金星50系を前提に新規設計する意味となると、一式戦が弱武装なので
もう少し機体大きくして13mm4丁積んだ補助戦闘機を
川崎に設計させてみよう、あたりだろう

でもそれなら二単がすでに開発に入っている
史実の五式は翼面積20平方メートルだが、二単は15平方メートル、
二単と同じ方向でより劣る機体を設計する意味はない

ではより扱いやすい「中戦」か
五式は二単よりましとはいえ、九州から沖縄に直接特攻機護衛できない程度の航続力だった
本土防空戦だから文句があまりでなかったけど、新規設計段階では
もっと足が長い機体が欲しい、困ったな

で横見ると中島で18気筒2000馬力級なのに金星よりも径小さい
夢のようなエンジン開発してるわけよｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 21:00:23.57

このトラップすべて回避してなおかつ採用される機体設計しろって
無理ゲーにも程があるだろと

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 21:15:35.68

御大は五式が大好きらしく、レッドサンに無理やり出していた
あの世界にたとい戦爆とはいえ五式を出すってどーなのよw

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 21:16:37.76

隼の厚ぼったい翼圧比18%のNN2翼型(翼根。翼端はNN21 9%)を14%の薄翼にするだけでも抵抗係数10%ぐらい違うよ
どうせ機首武装だけなら一式戦二型のブラッシュアップが良いんじゃないかな？五式があるに越したことは無いだろうけどハ115エンジンは腐らせるには勿体無い名発動機だよ。
復元機で三型が零戦二二型と編隊飛行したら空気抵抗の違いで編隊組むのが難しいなんて言われてるぐらい抵抗係数には差がある
胴体の絞りは鍾馗ほどキツく無いし、主翼が抵抗の原因だろう。あと地味にタイヤ剥き出しと尾輪も出てるので5kmぐらい損してそう。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 21:19:36.71

金星は誉より操作しやすいらしいから
新米にはキ100の方が合ってたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 22:00:13.33

>>51
重量が増えて突起物も出来たⅢ型乙が、Ⅲ型甲と速度が変わらないからな・・・
エンジン架の200mm延長が、絞り過ぎの隼の機首を偶然成型してしまったのではないかと
自分は思ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 22:13:09.75

>>53
それ去年ぐらいだか今年だかにその旨俺が書き込んだな。
L/D(長さ・直径比の方ね)比が良くなった関係で抵抗係数は良くなった筈だが、絞った部分の乱流が変わるわけでもなく、絞りの件とは別だけどね(それに絞りの部分の圧縮流は推力式単排気管で緩和出来る公算)
二号零戦の栄(逆転兼用)ギヤケースを流用していたらペラの回転面だけ前進してエンジンの移動無く上手い感じに成形できだろうね
空力面だけなら色々と伸び代を残すと言うか洗練しきっていない飛行機だった

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:27:40.64

>>53
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Nakajima_Ki_43-I.svg
曲線途中の一部分だけを延長すると全体の曲線は崩れる
https://www.1999.co.jp/itbig33/10330005p.jpg
上面図Ta152の尾部延長も段になっている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Focke-Wulf_Ta_152_H.svg

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:43:09.42

>>55
その平面図思いっきり間違ってて草　よく見る平面図
一般的なイメージとは異なる、隼の真の姿がコレだ
違和感しか無い

http://soyuyo.main.jp/ki43d/ki43-1.html

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 01:56:25.62

プラモデルで俯瞰してみると本当に20糎伸びただけなのに全く異様に長っ鼻になった印象だな、三型乙は
https://ameblo.jp/redbaron80/entry-12687432880.html
飛燕と違って元が機首の詰まった空冷軽戦というのもあるが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 02:18:55.78

一般ピープルの写真起こしで真の姿とか本気かよ
レンズにも歪があるし写真が載ってる書籍の紙も湿気で歪む
当人が微妙に合わないと正直に書いてるだろうが
まあ何にせよ>>53の機首延長～偶然成型はガセね

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 03:07:42.58

>>56
https://www.warbirdsonline.com.au/2016/01/29/nakajima-ki-43-i-oscar-hayabusa/
https://www.warbirdsonline.com.au/wp-content/uploads/2016/01/Nakajima-Ki-43-I-Oscar-Number-750-engine-in-Col-Pays-workshop-at-Scone.jpg
久々に笑わせてもらった
オレオレ詐欺に気をつけろな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:25:00.11

>>50
あれは五式戦そのものではなくて五式戦拡大型的なキ119なんだろうなと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 07:47:50.32

>>59
目が悪いのか？
カウルは>>56のサイトの図面が正しい様にしか見えないが。
発動機架が細い事をそのままそこに外板張り付けるとか勘違いしちゃった？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:10:08.43

一見して図面ほどじゃ無くね？
延長された機首はほぼ疾風とかに近似できるスタイルになるかと

ただしコクピット付近での折れは全く避けられないけど

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 08:18:46.26

>>61
http://soyuyo.main.jp/ki43d/ki43018.png
お前は↑こっちが正しくて↓こっちは間違っていると言うのだな？
http://soyuyo.main.jp/ki43d/ki43008.jpg
>>59の画像を見てもなお？？？

愚かしさのオリンピックがあったら間違いなく金メダルｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:03:30.40

ていうか、一式戦の時代ってカウリング設計のちょうど端境期だよね
このころから前面投影面積減らしてカウリング内のエアフローも考えてってなるから
前が広がった形じゃなくて胴体との間にできる段差をパネルで整流して
集合排気管で吸い出してってなっていくんだし

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:12:57.68

http://soyuyo.main.jp/ki43d/ki43008.jpg
はおかしい！みたいな感覚ってその頃の試行錯誤を知らないだけで

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 09:39:42.88

そもそも先から一直線に絞るのって一型のカウルじゃん
歴史群像の一式戦闘機隼に三面図乗ってるけど18年中期以降の隼二型は前縁は大きく丸められて細く、カウルは途中が膨らんだ形式。零戦とかと同じ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:07:18.11

>>51
五式戦って実績が無い割には過大評価されてるよな
一式戦を改良し生産を続けた史実がベストな気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:22:27.28

>>66
これか2型カウル
https://airpages.ru/draw/ki43_2.gif

まあ>>56が盛大に自爆したおかげで
http://soyuyo.main.jp/ki43d/ki43018.png
こんな隼は実在しない事が明らかにできて良かった
集合排気管と単排気管の区別がつかないキモイ擁護が釣れたのも
56の愚かしさに花を添えている

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 10:28:11.30

>>68
一型カウル持ち出すとかお前基地外だったのか
釣られたわ…
俺は二型のつもりで言っていたのでまだサイトの方が近いと思った訳だが
どちらがマシかで言ったらサイトの考えるカウルの方だな
第一曲線と直線の組み合わせでも全体として整流できる方が大事だし
空気抵抗少ないのは自明だな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 12:16:47.06

>>67
五式に乗った人は一式戦三型の上位互換みたいに言ってたりするよ
昔みたいに過大評価も過小評価もなくなってその辺で落ち着いた感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 12:27:00.01

パイロットの証言で五式は一式戦の感覚で引いたらすぐ振動起こして失速するとは言ってたから上位互換はちと違うかな
単に一式戦が異常なだけかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 12:50:16.03

一式戦の降下限界速度は600km/h
三式/五式の降下速度は850km/h

五式戦闘機の評価の中にある
”P-51に撃墜されないことについては絶対の自信が有った”
というのはつまりこのことだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 13:37:51.84

性能云々より戦力になったか否かだよな
訓練時間の少ない新米が乗る機会が多いので
隼の方が戦力になったはず

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 15:08:13.31

一式じゃなくて九七式って言ってたような
搭乗員的には一式の格闘性能は九七より劣るだからむしろ五式の方が一式より格闘性が上と言う認識
五式の方が旋回半径大きくとも旋回速度で一式を上回るならそうなってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 15:31:33.42

それに一式戦は最後まで7.7と12.7だろ？
本土防空戦じゃナン発当ててもだめだったろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:20:18.50

本土防空戦の頃は悪くても１２．７ｍｍｘ２
２０ｍｍより弾道直進性が良く命中率は高かった
ビルマ戦線では徹甲弾の割合を増やしてＢ－２４に善戦している
Ｂ－２９には無力だろうが、それは五式戦でも同じ
護衛のＰ－５１を巧みにＢ－２９から引き離すなら
一式戦の方が貢献しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:41:13.74

>>41

1940年から量産できた火星11型、725kg、1340ミリ、1530馬力を搭載する高速戦闘機が
変なギミック無しにGeeBeeレーサー胴体形状で
早期に開発できれば良かったのにね

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:57:32.68

>>74
旋回率で五式の方が上なのか
そしたら金星零戦はもっと期待出来る

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 18:38:31.47

>>77
ジービーレーサー自体が変なギミックみたいなもんだろ…
操縦安定性最悪だったらしいし、I-16とかもそうだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 19:20:28.43

>>79
つかそういうバランス悪い機体じゃなくて
より近代的な空冷重戦闘機のエポックがFw190だしな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 19:27:06.60

それこそカウリング形状もだけど延長軸とかダクテッドスピナーとか
30年代に出てきた試行錯誤あっての集大成だし
タンクの個人的な手柄というよりBMWが抵抗軽減ずっと模索してきた実績ありきで

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:23:11.47

五式戦の旋回率の良さは高アスペクト比の主翼が効いてるから元々三式戦よりアスペクト比が小さい初期型より更に翼幅縮めてる零戦64型は余計に不利
三式戦より五式戦が格段に運動性能高くなったのはウェイト除去等の軽量化もあるが胴体底面の冷却器取っ払った事で主翼の有効アスペクト比が大きくなった事も資している

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:45:53.45

五式戦は最優秀ボディだからな
170kg/m^2の高翼面荷重と旋回性能を両立した機体

例によって250kg爆弾架が25km/hの速度低下だから本来の性能は600km/h以上出せるだけの機体ではあるんだが、あれもうタ弾(35kg乃至50kg成形炸薬コンテナ)用のオーソドックスなタイプで良いだろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:02:21.12

と言うか普通に海軍式の爆弾架ではダメなのか・・・？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:24:49.26

>>82
それでも64型の翼幅荷重は五式戦より軽いんだよなぁ
自分は低速旋回性能で64型は五式戦を圧倒すると思う

高速機動性能はどもならんが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:34:22.51

10年前に亡くなった２４４戦隊飛行隊長の生野文介大尉のこの写真いいな
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/ho621_up.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:35:20.59

>>84
いや、それで良い
一式戦三型が560km/h 五式戦が580km/h
両機の翼下の爆弾架を普通のタイプに改めればそれぞれ585km/h、605km/hと言ったところか
馬力を考えれば妥当だな
こうしてみると一式戦の空力って零戦とそう変わらないところまで改善されてるんだな、三型甲の段階で。
>>85
300kgも違うから上昇力も大差だな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:44:17.94

キ100の翼型はロールは今一つな代わりに反転上昇や宙返りを得意とするはず
過剰に頑丈なだけあって急降下からの無茶な引き起こしも可能だし、縦の機動に持ち込めば金星零戦よりもキ100の方が若干有利かもしれない
その分縦方向の不安定さ指摘されてもいるが

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 01:23:52.54

速度を維持して戦うなら五式戦
速度が落ちたら加速と低速機動に勝る64型有利
短期戦では五式戦で、長期戦になると64型優位かな

更に長期戦になって64型の水メタが尽きたら
俄然五式戦が有利になるけども

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 06:50:40.38

>>82
胴体底面の冷却器取っ払うと有効アスペクト比が大きくなると思うのは何で？

>>85
翼面荷重やアスペクト比と違って翼幅荷重を他機と比較するのは無意味
設計段階で翼面積が決まった後、翼幅荷重を考慮したのが土井さん
ディテールが同一の機体でないと翼幅荷重の微差は比較できない
仮に別機で翼幅荷重が同じでも翼面荷重やら馬力やらが違えばそっちの差の方がずっと強く出る
97艦攻の翼幅荷重を見て格闘性能高いねと思う人はいないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 07:43:30.07

>>90
それ翼下荷重だけにいう必要ある？
でもそれなら97式艦攻は翼面荷重も低いわけで…
艦攻なんか持ち出すなら翼面荷重もアテにならないってことにできちゃうよね

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 07:43:51.07

誤変換
翼幅荷重ねw

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 09:29:14.00

>>91
翼面荷重は飛行機の自己紹介に十分なるが翼幅荷重では不十分
わざわざそこを見に行く必要性も無いため指標としてほぼ使われない
誘導抵抗に係る数値だけどアスペクト比で見た方が早い

戦闘機における翼幅荷重で言うと
低いほど翼根の強度に留意が必要
翼根翼弦が小さくなるから翼厚も減る
桁高さを稼ぐには％を上げるしかなく上げずに強度を持たせると重くなる
翼内銃砲や内翼側燃料タンクもスペースに苦しむ
あとタイヤも

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:07:59.37

B17は対称翼で翼根の厚さが20%
単純テーパー翼、まあ頑丈だわなw

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:08:31.77

>>93
アスペクト比だけだと重量が加味されていない
低速での誘導抵抗は重量もかなり重要なファクターなんで、アスペクト比だけで語るのは片手落ちだと思う
恐らく誘導抵抗は零戦64型の方が小さい

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:33:41.99

鳥養氏の議論だと
どうせ実用巡航速度や交戦機動時の速度も高めなんだし
旅客機みたいな経済巡航速度の誘導抵抗減少を狙って高アスペクトル比にして無理に小翼面積で翼幅をマシマシして構造重量を無駄に増すより
戦闘機動時のGや前後軸周りのスピン速度を高めるため
そこそこの翼幅で翼弦を増して離着陸時の揚力を確保するのが構造重量と翼面積と高速機動のバランスが上手く取れたんじゃね？
と考察してる

零戦が維持旋回や誘導抵抗を気にして無理に翼幅取って高速時の高Gで強度が充分でなくて撓んだり補助翼の効きが悪いのは実用的な高速戦闘機動で不利だと強調してた

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:30:22.87

>>95
主翼揚抗比はアスペクト比を、飛行感覚の軽重は翼面荷重を見れば大体掴める
だけど機体重量を翼幅で割った数値は…

仮に２機の戦闘機があったとする
3000kg/翼幅12m
3750kg/翼幅15m
両機は翼幅荷重が同じだけど翼面積もアスペクト比も馬力も不明…
というか変動させても同じ数値が出てしまう
ここが同一ディテールの機体でしか比較できないゆえん

零戦は32型で横転が速くなったけど
旋回直前と旋回直後の速度の下落率では21型に劣る
空戦機動で誘導抵抗の差が効いてくるという着眼は合ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:32:59.43

>>97
それはあくまで零戦にとっての理想に対してだろ…
重量が1割も違えば五式戦なんか話にならんよ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:13:12.59

>>89
水メタは五式戦も同じだけど、有利になる理由は？
水メタタンクの容量差があったっけ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:45:47.12

>>99
あれだな、ヴェーゲナーが地動説を唱えた際に、
同じ論文中でプレートテクトニクスにも触れてたのに
なんで大陸が動くのかは分からないって結論を出してたのに似てるよな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:48:28.81

地動説じゃなくて大陸移動説

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:58:42.56

キ100Ⅱがやってたみたいな、
排気タービン with 水メタ噴射って何処まで実用的なんだろ
雷電みたいなぶっとい胴体に目一杯水メタ積んだら
結構マトモな高々度作戦が行えたりしないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 03:10:52.99

それは排気タービンの遠心圧縮機のインパラの吸気側に水メタをスリンガー噴射する
ということなのかな？
水メタを注入したあとの流路が長い方が蒸発混合が改善して不均等による振動や不具合が解消されやすそうだね

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:54:28.75

https://onlyoneafrica.com/wp-content/uploads/2018/09/animalImpala01.jpg
インパラだけど呼んだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:10:44.41

それはインパラ。こっちがインパラ。
https://picture1.goo-net.com/7009730976/30190905/J/70097309763019090500100.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:29:33.90

https://sites.create-cdn.net/siteimages/34/5/9/345934/18/3/3/18331849/1000x1000.jpg
インペラだよ、インパラじゃないよ
僕の出番まだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 11:05:45.50

ドイツの技術満載のDB601よりもっと作りやすいのにしとけばよかったのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:08:12.86

>>107
＞ドイツの技術満載のDB601よりもっと作りやすいのにしとけばよかったのだ

たとえば？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:08:12.86

>>107
＞ドイツの技術満載のDB601よりもっと作りやすいのにしとけばよかったのだ

たとえば？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:23:23.01

ユモ611、ユモ613なんかはどうなんだろう？

シリンダとシリンダヘッドを熔着してんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:27:25.17

>1930年代後半に量産に入ったJumo 211には"open cycle"を基本とした通常の液冷システムが使用されており、

当時としては加圧水冷却とかエチレングリコールを使えるDB601がどうしても魅力的だね
加圧水冷却を取り入れたJumo213だと、日本でライセンスするには遅すぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:33:24.36

実際、当時プロペラ技術導入のためにドイツに渡っていた佐貫亦男は、DBじゃなくてJumoにしとけばいいのに、と思っていたが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:44:11.32

メカフェチカタログステップおたくの海軍ではなく陸軍がJumoにせえへんかったのがよーわからん

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:46:09.80

>>112

それは読んだことがある
ユンカースだと三菱あたりが期待もエンジンも経験と人脈があるからライセンスすんのかいな？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:44:12.70

やはりjumoか。
213Eより前だと高高度でどれくらい出力低下していたんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:57:19.35

>>113
単に海軍が愛知に生産させる話に乗っかっただけで、主体的に選択した結果ではないのでは
いざ川崎に生産させなければならなくなった時には、今さら1から検討して商談している余裕もなかっただろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:14:12.87

>>116
いや、海軍省と陸軍省それぞれが別々にライセンス料払って契約したから、向こうも面食らったらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:08:05.75

>>117は昭和からタイムマシンで着たのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 00:48:46.68

ライセンスは開発企業が製造する企業ごとに与えてるんだから、愛知と川崎で別々なのは当然

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 01:19:38.92

何でも旧軍は悪いとかバカとか言いたい戦後の人間が広めたデマだね

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:05:33.61

ワールド・ウエポン（デアゴスティーニジャパン刊）では
高度10000mで最大速度590km/hってなってるらしいですね
ミスプリでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:47:05.46

日本は自分の技術力も知らないでフルカン継手に期待しすぎたの
キ78なんかフルカン継手外して直結でメタノール噴射してバルブ開度時期をずらすとかして
特定の飛行高度に特化したチューンアップしてたし、目的のためなら割り切りが必要
万能なギミックが想定通りに動くことはあまり無い

FM2やソ連戦闘機みたいに低空での性能で割り切るとか、必要なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:26:05.23

もっと根本的に、倒立Vを諦めた方が良かった
中島に倒立Vの試作依頼とかやっちゃってるけど
せめて正立Vなら目があったと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:26:13.89

＞FM2やソ連戦闘機みたいに低空での性能で割り切るとか、必要なんじゃね？

必要だったねー
でも、妻をめとらば…じゃねーや、風立ちぬでも思いっきり再現されていたけれど
軍人はあの通りだからそんな割り切りとてもじゃないが出来なかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 19:43:26.12

ここでは二段過給イラネ、とか単列でいいとかは
持てるものだからこそできる贅沢だからなあ

F8FですらF4U-5あるから1段のフルカンでいいわってできるんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:26:05.30

そういえばF8Fのコンセプト自体がFw190がベースだったな

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:49:51.92

テンペストII、シーフューリー、ファイアブランド、あとLa-5、7、9もFw190の影響受けてるよね

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:05:42.77

とは言え当のタンク博士はFw190Aの一発屋で終わってしまったがな・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:05:21.22

飛燕は零戦の航続力、スピットの旋回性能、メッサーの突っ込みの全てを持った最強の戦闘機がコンセプトだったっけ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:30:18.94

んなわけねー

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 03:02:22.80

何をどうしたらそんな勘違いをするのか不思議だ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:32:34.30

キ12や96艦戦3号を100機単位で製造して早めに
20ミリ機銃と液冷エンジンと高速機の運用について
経験しとくべきだったなあ
とは思う

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:40:05.22

ﾉﾓﾝﾊﾝでキ28とキ27の混成だったら面白かったのに

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:36:29.25

>>133

あんまし差がない
キ12とキ２７の方が面白い
イスパノモーターカノン20ミリならBT戦車とか面白いように撃ち抜いてくれそう

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:45:34.40

キ12調べたらダサ過ぎる
引き込み脚、V型12気筒エンジンの癖に480キロしか出ないのか
まぁ機体をしっかりブラッシュアップするならアリかも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:47:16.64

しかしよくあんな機首と分厚い主翼で逆に480キロも出たもんだ
やっぱり投影面積は空冷エンジンとは比較にならんな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:04:08.58

イスパノのエンジンはフランス本国ですらカタログ通りの性能に満たないので、速度が出ないのはそのせいかも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:27:44.72

エンジン以前にあの機首形状はどーかと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:36:51.70

>>129
土井の意気込みとしては、軽戦とか重戦とかどうでも良くて
ひたすら理想的な戦闘機を作ろうとしてたって丸か何かに書いてたね

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:51:01.86

>>135

陸軍の要求とはいえ、キ３３,キ27,キ２８の7.7ミリ機銃2門はショボすぎる
20ミリ機銃の運用、戦技研究は早めに始めておくべき

キ１２より96艦戦3号の方が形状が精錬されているのは認める

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:58:42.52

>>133
より大馬力の液冷エンジン積んで速度上昇とも高度によって優劣が変わる程度で実質同レベル、旋回では劣るから不採用も当然の結果でしかない
さらにエンジンは九八式軽爆で悪い方の実績があるから、採用してたらノモンハンはより苦戦していた可能性が高い

イマイチなキ28とキ60経て、キ61で急に改善したのは何が要因なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:08:18.37

>>141
実際は旋回は僅かに劣り、上昇力・速度・突っ込みの良さはキ33・キ27を抑えて一位だったらしい
旋回自体もカタログスペック見て貰えると分かると思うけどバリバリの軽戦だよ　誰が言い出したか分からん重量高翼面荷重機像がまかり通っているのは何でなんだろう。
高アスペクト比の主翼なんかキ61やキ100にも通じる設計だし
エンジンが駄目だったのが原因かも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:36:48.75

ｷ61の速度は設計した土井氏自身が想定より速いと驚いているくらいだからな
ある意味偶然の産物なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:38:32.46

>>134
後に屠龍が搭載たホ3であれば、ベースが重対戦車ライフルである九七式自動砲なので貫通力が高く、余裕
もっともBTシリーズの装甲は正面でも薄く、陸軍の三十七粍対戦車砲で撃破可能で、実際ノモンハンでのBTの損失原因の多くはこれなんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:58:33.14

被弾したけど防弾があって助かったなんてエピソードは幾らでもあるのに「防弾が意味ある統計を出せ！」とかいちゃもんでしかないだろ
防弾なけりゃそこで終わってたわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:04:42.17

>>145
誤爆