五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 06:22:48.67

>>710
中島が量産に適した設計にした上、隼の生産を立川に任せたので、疾風は短期間であれだけ作れた
ちなみに中島製零戦も、三菱製より量産向けにあちこち変更していた（でも出来や性能は少し悪い）

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 07:14:34.59

そしてランエボインプにいたる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:15:03.92

>>710
統一機の話は何度か出てるらしいけどね
表面的には要求の違い（陸軍と違って海軍は単発機の大航続距離にこだわった）があるけど
統制経済が強化される中で川西の政治力が影響したのかもしれない
陸軍は立川のキ-94ⅡみたいにP-51物語のコピペ（未完）みたいなことを許す柔軟性があったのだから何とかならなかったのかとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:26:19.94

誤読したかな>>710は疾風類似の性能と生産性をタイムリーに出せなかった海軍という話か
時期的には17試相当だけど誉で計画された戦闘機は烈風だけというところで方向がまったく違うのが分かる
17試陸戦は誉装備の陣風に計画変更したけど実現の見込みが無い究極誉前提だからこれも別なシロモノだし

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:32:14.06

確かに陸軍だとキ83みたいな超高性能機もあればキ119みたいに地に足ついた手堅いのもあったりして海軍より柔軟性高いよね
にしても末期陸軍は中島キ87より立川キ94II、海軍は三菱烈風より川西紫電改と陸海共に主力戦闘機担ってた2大メーカーが新興勢力に負けてるのはどうしてかな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:36:52.02

そもそも中島の双発機はロクなもんが無い

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:40:56.09

昔の丸で青写真が発見されたスクープで陣風は従来言われてたより遥かに重武装(機首13mm x 2、翼内20mm x 6)でこれだけ見ても誉に夢見過ぎと言うか無理があり過ぎる計画だったね
烈風改も30mm x 4に斜銃30mm x 2だから末期の海軍はなんか頭おかしい

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:42:26.86

烈風試作で所定性能を大きく下回る結果を出したのを誉のせいだと責任転嫁したのは酷かったな。
まるで民主党政権のようだった。元からああいう社風なんだろ。
同じエンジンで疾風はぼちぼち要求を満たしてる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:03:54.86

>>710
疾風の視界で海軍流の三点着陸なんて無理だし
海軍の主敵のF6Fに対して相性悪いのは痛いのでは
当の陸軍パイロットからも疾風は賛否両論だし

>>719
疾風のエンジンはハ45特で、烈風のエンジンは誉22型だし
そもそも個体として別のエンジンだよ
疾風も機体によっては600km/hすら出なかったらしいし
直接の比較は危険だ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:15:26.80

ゆーか烈風は誉でも満たせるんか？って性能だからなあ
要求仕様なんて2500馬力くらいないと出せないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:19:02.26

三点着陸と言っても旅客機みたいに機首を上げてアプローチするわけじゃないから四式戦でもできるぞ
接地直前にフレアを大きくするだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:22:29.19

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カタログスペック
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**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:26:42.65

ドイツ人「離着陸のしやすさとか視界の良さなんて二の次だろ？」

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:32:55.27

一段過給960hpの零戦で二段過給1300hpの米軍機より速度が出ちゃったから
設計に素人の軍関係者が三菱に夢見ちゃうのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:35:35.36

>>719
中島のテストパイロットが言うには量産疾風は580キロくらい
五式戦と比較した人も水平速度は同等と言ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:43:09.59

ki-61-IIは300kg以上重いのに五式戦と同等馬力で610km/h出して上昇力も同じ
空気抵抗の差は大きいなハ-140をポンポン作れる工業力があればだが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:57:09.73

零戦と隼のブラッシュアップで良かったんだよ。
工数は零戦21型で最大101269時間だったのが、52型で最大22769時間まで圧縮
隼二型は最大25500時間
性能と同時に生産性も改善されているのが分かる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 10:12:42.05

零戦の翼型変更はしたかったよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 10:49:33.83

グラマン流の低アスペクト比の主翼のほうが軍用機としては合理的だな
機銃や脚を収めやすいし強度的にも有利
空力的には不利だがエンジンが強力なら補える

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 10:53:05.15

零戦は翼端をちょっと手抜きしただけで性能ボロボロになる絶妙な翼だから変に改変したらロクな事にはならんでしょ
結局五二型の翼がベストで終わる予感

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:01:11.32

>>728
とは言っても、戦争次第では2000馬力のP-51Hとやり合う可能性があるだろ？
ブラッシュアップ零戦六四型で勝てるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:05:36.66

>>725
素人はお前だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:34:17.22

零戦の翼を烈風の縮小版にするとか機首の排気管の処理も同じようにするとか
並行して栄と金星の両方作る
今ある、実用化の目処が実際に立ってるもので戦うのが戦時の常道だからね
これは隼も同じ
三式戦も空冷と液冷を並行して作れば良かっただけの話で金星五〇型か栄二〇型しか選択肢がない頃から、空冷換装のメリットはあるんだよ
性能は早い話、最大速度550キロでもいい
隼と同等以上あれば前線でありがたがられるんだからよ
ともかく、実際には実用と程遠いハ45に審査通したのが運の尽きだわな
紙上で実用と判を押されると陸海軍の役人たちは現実を無視してハ45装備の新鋭機に傾倒したから

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:37:34.86

素人の妄想

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:39:43.05

生産性の高いグラマンの機体に栄積めば最強じゃね？（適当

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:54:08.51

>>734
烈風の設計をフィードバックして零戦の翼を再設計するのは何時になる？誰がやる？それが生産ラインに反映されるのは何時？生産数がかなり落ち込むけど許容出来る？そこまでやってどれ程性能向上する？そもそも性能向上する？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:56:51.69

>>728
帝国陸軍は、鍾馗に注力だろ。帝国海軍は知らね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:12:34.87

>>737
烈風を設計してフィードバックではなくて
そもそも十七試艦戦ではなく零戦の改良に注力すべきだろ
十七試艦戦は早く見積もっても昭和20年にならないと実用化しないんだから

零戦の翼こそ量産に向かない二桁だし
発動機の強化や防漏化を考えると燃料タンクの増積が必要で烈風みたいな構造と翼型が必要だし
翼型による性能向上は翼の搭載量増大（増厚）を相殺する程度でいい
生産への影響云々ならますます、雷電や烈風には期待しちゃいけないということになるし

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:16:04.84

マジな話をすると書面上はともかく、未だ実用化できるか怪しい発動機装備の新鋭機の前に
零戦の改造で延長軸とか翼型とか推力式排気管を試験すべきなんだよ
本来は空技廠の仕事だぞ？これは
対米戦が始まってしまったら尚のこと、配備されてる機体ベースの改良じゃないと務まらん

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:23:03.19

ワイルドキャットって元々複葉機を単葉に変換しての糞設計でそりゃ零戦以上の馬力でも速度遅くなるわと。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:51:48.88

無防弾状態だと零戦より上昇力優れてたりするけど

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:56:17.50

空技廠で景雲とか作って遊んでる連中をもっと有効に使わんと
あいつら絶対に国費で遊ぶことしか考えてなかったろ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 13:04:29.56

疾風かなんかの本で誉の審査に当たって採用決定済みだから絶対通せと圧力かけた技術将校としてタービンロケット基地外の種子島が出たときはちょっと驚いたな
元々毀誉褒貶ある人物だが俺の中でランクダウンした

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 13:20:16.15

烈風とか仮想戦記の読みすぎ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 13:29:30.66

金星を栄3xレベルの2700rpmで回せてたら
誉に迫る性能出せるかな・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 13:33:35.55

>>746
回せなかったと見るべき

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 13:37:16.30

零戦の翼を烈風の縮小版にするとか機首の排気管の処理も同じようにするとか
並行して栄と金星の両方作る
今ある、実用化の目処が実際に立ってるもので戦うのが戦時の常道だからね
これは隼も同じ
三式戦も空冷と液冷を並行して作れば良かっただけの話で金星五〇型か栄二〇型しか選択肢がない頃から、空冷換装のメリットはあるんだよ
性能は早い話、最大速度550キロでもいい
隼と同等以上あれば前線でありがたがられるんだからよ
ともかく、実際には実用と程遠いハ45に審査通したのが運の尽きだわな
紙上で実用と判を押されると陸海軍の役人たちは現実を無視してハ45装備の新鋭機に傾倒したから

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 13:38:56.88

>>747
金星と同じシリンダーを使ったハ43が2900rpmで回してるから
シリンダー回りを2700rpmで回すくらいならなんとか出来ないかなぁ
カムの設計変更は必須だけども

排気量で言えば金星は栄よりも誉の方にずっと近いんだし
もうちょっとくらい出力出せても不思議じゃないよーな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:07:37.24

>>748
ダウト
陸軍はハ-45には冷淡でキ-84以外に採用する計画は無かった
>>749
単純に出力アップしても意味ないよ
他国に比して劣勢なのは過給器の性能で２段過給が実用化できれば金星後期型でも十分使えた
中島や三菱は大戦末期にはターボ含む２段過給あきらめ１段３速に後退したが
Ta152のユモ213Ｅの３速（ただし２段）も使用制限かけられたらしいからどうにもならないね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:31:20.44

出力アップすりゃ一段三速でも使えるレベルのパワーを引き出せるんだから
意味ないって程の事もないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:36:52.91

>>715
フルスペックの誉NK9AではなくNK9Hを採用し早期実用化を目指した機体という点では紫電がそれなんだろうね

ただ戦闘機設計経験豊富な中島が経験を生かしつつ1から手堅く設計した四式戦と
経験ない川西が実用化まだの水上機をベースに開発した紫電の差は大きかったなと

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:54:27.16

なんかお子ちゃまみたいな書き込みばかりだな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:07:50.30

馬力増しの一式戦や零戦の外板を1mm厚にかえるだけでも段違いに運動性能上がるよ
リプロ22型はエンジン換装と外板増厚によってオリジナルより運動性能が高い"スーパーゼロ"って呼ばれてるから

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:14:49.75

疾風の速度が580キロってのは聞いた事ないな。なんとか600キロは維持してたようだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:22:22.09

実質、五式戦と同じくらいという話からそうなったのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:31:54.85

もう廃棄寸前で整備不良のすさまじいのなら出すかも知れんね580キロ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:47:39.87

中島のテストパイロットだった吉沢鶴寿が雑誌対談でそう話している

> 吉沢　ええ、量産だと580キロくらいのものだったでしょうな。
> とにかくエンジンの調子がでないですからね。
> ああいう馬力の大きいエンジンでは、本調子がでるとでないとでは、大分ちがいますからね。
（航空ファン 1961年7月号）

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:12:50.19

零戦53丙、雷電、紫電の開発で苦戦した海軍が
それでも疾風を採用しなかったのには
やはり性能に不満があったからだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:42:36.26

あんなうち捨てられたように追浜だかの飛行場に野ざらしじゃな>疾風
紫電改みたいな性能なら飛びついたんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:00:16.23

>>759
苦戦しただからこそ意地でも採用したくなかったんだろw
下らんプライドのためにw
しかも海軍に三下り半下して出て行った中島機関大尉の会社製とかw

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:05:24.51

>>761
そんな意地になるくらいなら最初からテストなんかしないし
海軍内部から批判の声も記録として残ると思うよ？⁉

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:23:58.07

どう考えても雷電と比べ圧倒的に優れてるよ疾風。
紫電に比べ劣ってるのは旋回性くらい。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:31:16.71

ド素人ID:kOrVL15Kの妄想はどうでもいいから証拠をだしなよ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:48:06.21

陸軍から四式戦の情報入る頃は紫電改の目処が立ってる頃でもあるわけで、積極的に採用する理由はないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:51:09.80

もったいないよね、空軍を設立して機種統合すれば開発リソースはもっと効率化できたのに

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:06:00.95

対グラマンには四式戦は相性が悪い

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:09:51.62

>>766
海軍と陸軍のいがみ合いが
空軍と海軍と陸軍の三つ巴の戦いになるようにしか思えん( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:32:46.45

陸軍「対ソ連」
海軍「対アメリカ」

空軍作るなら仮想敵国はなんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:33:39.92

空軍統合なんて戦前からやってなきゃ工場でも前線でも色々混乱や齟齬が生じて返って史実より悪くなるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:38:18.23

F6Fの方が飛燕や疾風よりも運動性が良いと言われるが、しかしフィリピンで戦った紫電の搭乗員も、同じ事を言っている

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:46:27.36

海軍が空母機動部隊を作ろうとしたら
｢空を飛ぶものは空軍の管轄である！｣
くらい言ってきそうだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:58:56.54

誉は整備状態や時期（運転制限の程度）で全然違うからなー
まあ安定して予定の性能出せなかった、って時点でアウトといやあアウトなんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:17:14.53

他の部隊での地上試験で全然回らず、むしろ試運転の繰り返しだけでエンジン寿命を縮める有様だったのが、
47戦隊から出張していじったらあっさり回るようになったとか、誉そのものより整備方法に問題があった模様

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:30:08.93

その辺は水冷エンジンでもそうだけどメーカーから技術者を派遣して講習開いてとか対応してんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:51:52.87

>>774
出荷状態から問題ありだよ。
試作は出来たけど試作品通りに生産出来なかった

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:04:06.25

>>776
21型への改修、フィンの変更、吸気系の鋳型の崩れ、運転制限かけたり外したり、さらに資材の逼迫やら・・・とものすごい変遷してるんで、
単純に「試作はがんばったけど、量産は粗悪品！」みたいな話じゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:21:14.16

欧米より技術力が劣る状態で、より小径小排気量で同等の高出力のエンジンを開発するという基本方針の不味さはあるし
そもそも開発スタートが遅く熟成期間が足りなかった時間の問題もある

昭和21年頃にはちゃんと2000馬力で回ってたんでしょうかねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:26:24.74

>>751
当時の日本は過給器の高空性能が悪いこともあって離昇出力と上空での全開出力との開きが大きい
誉21は上手く回っても2速全開で1600馬力程度で現実的には1300馬力位でしかなかった
疾風の580km/hとも整合する
それはともかく欧米機では最大（緊急）出力は上空で出されるのに日本機は離昇出力がそれになる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:31:11.07

疾風の試作機は1300馬力程度で624km/h記録してるんだがな
580km/hの場合比較対象はA7M1の比較すべき数字は524km//h、すなわち機体工作の悪い状態の事だな
>>720は、低い数字なら烈風が最悪の数字を出している事をもっと考慮すべきだ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:34:24.01

>>751
肝心なこと書き漏らしたけど独でもものにならない3速過給を日本がものにできたとは思えないってことね
震電は残念なことになる前に時間切れになったのは夢を残したからよかったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:37:38.18

>>778
いくら東大出てるからって若造に任せた中島が悪いw

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:44:42.01

全然違うシリンダー径乱発したり良くわかってないのに外国メーカーの美味しいとこつまみ食いしまくったり日本の実情に合わない設計したりで中島発動機は航空エンジンメーカーとしてははっきり言って良くない

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:52:52.41

試作機のその記録は+250mmブーストで1500馬力位出てるよ
搭載エンジンのハ45特の実態がはっきりしないが
要するに誉21の+250mmブースト制限と同等だったようだ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:59:09.85

>>782
剛性を上げるためにクランクケースを鋼材にしたのに前後列を離して剛性下げるとか矛盾した設計してるし
三菱へ反論するように烈風批判してるがそれによるとどうも航空工学の基礎も理解していなかったようだ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:00:39.71

>>784
ソースは？
紫電改スレに「紫電改」＆「疾風」』雑誌「丸」2018年2月号別冊付録から当時の記録ではブースト圧+185mmHg/2900RPMで運転制限のそのまた更に下という事が書かれているが。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:09:51.66

>>784
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**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:11:41.97

>>780
A7M1の初期の飛行データは、
機体の出来が余りに酷かったからで無視して差し支えないでしょ

1942年12月　紫電初飛行
1943年3月　疾風初飛行
1944年1月　紫電改初飛行
1944年4月　疾風制式採用
1944年5月　A7M1初飛行
1944年10月　紫電制式採用
1944年10月　A7M2初飛行
1945年1月　紫電改制式採用
1945年6月　A7M2制式採用

疾風(580km/h？)の制式採用、紫電(580km/h)の制式採用
A7M1(574km/h)の初飛行が大体半年の間でまとまってるから
ちょうどこの間のデータを比較するのが公平だと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:23:17.36

>>788
「あまりに酷かったから無視」とは？
それを言うなら疾風の580km/hはその余りに酷い部類に入る
本来の機体工作であれば1300馬力でも624km/hを出せる機体なので
比較すべきは酷い同士580km/h対524km/hであり
良い工作精度同士で比較するのであれば624km/h対574km/h
速度差的にもその方が整合性がある

意味もなく烈風に肩入れする意味が分からん

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:25:33.25

>>789
誉の状態が近い時期で比較しないと意味がないでしょ
疾風が624km/hを出した時期のハ45特を烈風に積めた筈がないんだから
強いて同じ状態で比較するなら。近い時期で比較した方が公正だ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:29:43.84

>>790
最も重要な馬力を見ない誉の状態とは？

馬力であれば四式戦試作機も大差ない1300馬力程度でありしっかりとブースト圧は+185mmHgで計測されたと公式記録にある
どこぞの誰が言ったのか分からない1500馬力の返答次第ではあるが、どうやら1500馬力とやらはライターの勝手な注記がせいぜいでまともなきろくが出てくる公算もないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:30:24.45

単純に、自重で疾風より500kgも重い烈風で同じエンジンならそりゃスペックで負けるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:32:27.67

>>792
彼曰く公正な比較の結果は580km/h(疾風)と574km/h(A7M1)だそうだ()
あまりに烈風に肩入れし過ぎているよ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:38:18.21

>>793
では証言から見てみれば良いよ。
フィリピンでのF6Fは、岩井さん曰く零戦と速度は同等と言われてたりする一方で
飛行第11戦隊所見では疾風はF6Fに対して速度、上昇、出足においては顕著に劣るとされてる。
つまり1944年の夏に使われた・・・A7M1と同時期に作られた疾風は、
零戦(540km/h程度まで性能低下中)と、良いとこ同程度の速度しか出てないと言う事になる。

まぁA7M1と大差ないでFA

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:38:35.44

時期が近いってだけの1機の試作機の1つの数値を比較しても仕方ないような

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:40:58.69

そもそも紫電の580km/h、
紫電改の594km/h(まぁ630km/hと言う話もあるが)が特に問題にされんのに
A7M1の574km/hばかり槍玉に挙げられるのもおかしなもんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:44:04.35

推測値の段階で50km/h以上疾風より低いんだから烈風に誉はキツいでしょ
推測値の時点でNK9(誉)ではどう足掻いても345ノットを達成不能、MK9を搭載してやっと達成出来るという結果なのだから
推測値はアテにならないというけど風洞実験と計算式から求められた結果は相対比較はし得る

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:54:40.02

>>794
空戦時の速度はお互いがヨーイドンで計測するわけじゃないんだが
どちらの速度が乗っているかだけと言う話
なお中国戦線での戦訓では四式戦の水平速度はP-51Cと遜色無いとされているのだから空戦時の体感差の精度なんてその程度でしか無いのだが
何度も言うが疾風は1300馬力で624km/hを出している
当然誉がもっと落ちるとかでなければ機体工作の不良の域であり、A7M1はあくまで試作機のデータだ
機体工作不良であればA7M1の比較すべき数字は524km/h
実戦で疾風が低いのなら烈風はもっと悲惨な数字となると言う事だ
その公正な比較とやらでA7M1も疾風も大差ない速度と考えているようだが、機体規模があまりに違うのに速度が同じというのは無理がある

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:57:02.84

統一名称ハ45各型の公称出力で+185mmなんて見たことないな
そんな後期栄にも劣るブーストでしか公式記録が取れなかったのだとするとガラクタとしか言いようがないが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:01:36.66

烈風で堀越を責める人は多いけど、冷静に他機種と比較すると、
他の誉搭載単発機に対して、烈風はその巨体の割りには相当頑張ってる事が分かる。
少なくとも紫電や紫電改に比べて大きく劣ってるわけではないし
疾風とも大差なかったと考える余地は充分に有る。

これで堀越を責めるのは何だかなって、自分は思うのさ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:03:25.29

因みに某書に増加試作機のテストで季節変化で+350mmまで引けなくなったとの証言がある
海軍のキャブならいけるらしいとも

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:05:35.83

>>800
あのさぁ、堀越が責められてるって一々被害妄想じみてないか？
そりゃ堀越を責めてる奴はいるけど

俺は烈風は巨体の割に洗練された機体だったと思うし、紫電改相当の機体を堀越が設計していればもっと良い機体が作れたとさえ評価してる設計者だよ？
巨体が故に台無しになってしまったA7M1は事実としてそれを受け入れなきゃいけないし
それが四式戦と大差ないなどと吹聴するのも

逆方面の、"何だかな"、な人達に片足突っ込んでいるよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:07:35.89

>>800
烈風の図体がデカいのは搭載量過大なのに諸事情で低翼面荷重にせざるを得なかっただけ
堀越の罪はアスペで海軍を説得できなかったこと

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:12:49.38

烈風11型は燃費の劣るハ43で航続力を維持するために燃料タンクの増設が予定されてたから呆れる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:13:29.50

>>802
少なくとも紫電/改と速度面は大差ないよ
疾風は議論の余地が残るのは認めるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:22:50.20

スレチだしもう寝るから最後にするが疾風も航続力で苦労してる
鐘馗改だったのに主力戦闘機に転用されることになって零戦後継同様隼の後釜として期待されてしまったので翼がズルズル大型化してしまった
海軍ほど基地外じゃなかったのが幸いだった

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:29:54.66

純粋に鍾馗を拡大化した機体も見てみたかった。20ミリ装備の高速戦闘機

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:32:27.15

んーー・・・
どっちかつーと隼の航続力が予想外に長いというべきじゃないかなー
二式はインターセプターじゃなく重戦闘機、一式と対になる高性能な主力機のはずだったんで
それと「蓋開けて見たら戦線が遠くて苦労しました」はまた別な気が

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:36:00.90

>>803
そら確固たる構想あっての要求仕様なんだから、誰が設計者でも説得は非常に困難でしょ
それを罪とまで言ってしまうのもね

>>806
主力戦闘機に転用？
二式単戦の時点から主力戦闘機のつもりだったような

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:44:22.27

+185mmでドヤ顔とか無知なのか？
連合軍側のブースト圧と比べると絶望的に低い
この数字で絶望しないのがオカシイ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:50:46.92

>>810
想像じゃなくて反論する出典を持ってこいよ
記録した時がそうだった、というだけだろ。
別に陸軍の一式戦二型の数字は515km/hのままだったんだから何もおかしい事じゃない
勿論それ以上の速度だって証言にはちゃんと出した事が伝えられてる(調子の良い時は650km/h出た、とかね)
絶望しようがしまいが、疑う理由にはならねぇだろ。無知
は貴方だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:51:55.28

>>811
ブースト圧の話をしてるんだが
速度の話なんかしてねーよ、人の話聞いてる？