五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:07:37.24

>>748
ダウト
陸軍はハ-45には冷淡でキ-84以外に採用する計画は無かった
>>749
単純に出力アップしても意味ないよ
他国に比して劣勢なのは過給器の性能で２段過給が実用化できれば金星後期型でも十分使えた
中島や三菱は大戦末期にはターボ含む２段過給あきらめ１段３速に後退したが
Ta152のユモ213Ｅの３速（ただし２段）も使用制限かけられたらしいからどうにもならないね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:31:20.44

出力アップすりゃ一段三速でも使えるレベルのパワーを引き出せるんだから
意味ないって程の事もないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:36:52.91

>>715
フルスペックの誉NK9AではなくNK9Hを採用し早期実用化を目指した機体という点では紫電がそれなんだろうね

ただ戦闘機設計経験豊富な中島が経験を生かしつつ1から手堅く設計した四式戦と
経験ない川西が実用化まだの水上機をベースに開発した紫電の差は大きかったなと

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:54:27.16

なんかお子ちゃまみたいな書き込みばかりだな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:07:50.30

馬力増しの一式戦や零戦の外板を1mm厚にかえるだけでも段違いに運動性能上がるよ
リプロ22型はエンジン換装と外板増厚によってオリジナルより運動性能が高い"スーパーゼロ"って呼ばれてるから

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:14:49.75

疾風の速度が580キロってのは聞いた事ないな。なんとか600キロは維持してたようだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:22:22.09

実質、五式戦と同じくらいという話からそうなったのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:31:54.85

もう廃棄寸前で整備不良のすさまじいのなら出すかも知れんね580キロ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:47:39.87

中島のテストパイロットだった吉沢鶴寿が雑誌対談でそう話している

> 吉沢　ええ、量産だと580キロくらいのものだったでしょうな。
> とにかくエンジンの調子がでないですからね。
> ああいう馬力の大きいエンジンでは、本調子がでるとでないとでは、大分ちがいますからね。
（航空ファン 1961年7月号）

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:12:50.19

零戦53丙、雷電、紫電の開発で苦戦した海軍が
それでも疾風を採用しなかったのには
やはり性能に不満があったからだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:42:36.26

あんなうち捨てられたように追浜だかの飛行場に野ざらしじゃな>疾風
紫電改みたいな性能なら飛びついたんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:00:16.23

>>759
苦戦しただからこそ意地でも採用したくなかったんだろw
下らんプライドのためにw
しかも海軍に三下り半下して出て行った中島機関大尉の会社製とかw

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:05:24.51

>>761
そんな意地になるくらいなら最初からテストなんかしないし
海軍内部から批判の声も記録として残ると思うよ？⁉

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:23:58.07

どう考えても雷電と比べ圧倒的に優れてるよ疾風。
紫電に比べ劣ってるのは旋回性くらい。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:31:16.71

ド素人ID:kOrVL15Kの妄想はどうでもいいから証拠をだしなよ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:48:06.21

陸軍から四式戦の情報入る頃は紫電改の目処が立ってる頃でもあるわけで、積極的に採用する理由はないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:51:09.80

もったいないよね、空軍を設立して機種統合すれば開発リソースはもっと効率化できたのに

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:06:00.95

対グラマンには四式戦は相性が悪い

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:09:51.62

>>766
海軍と陸軍のいがみ合いが
空軍と海軍と陸軍の三つ巴の戦いになるようにしか思えん( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:32:46.45

陸軍「対ソ連」
海軍「対アメリカ」

空軍作るなら仮想敵国はなんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:33:39.92

空軍統合なんて戦前からやってなきゃ工場でも前線でも色々混乱や齟齬が生じて返って史実より悪くなるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:38:18.23

F6Fの方が飛燕や疾風よりも運動性が良いと言われるが、しかしフィリピンで戦った紫電の搭乗員も、同じ事を言っている

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:46:27.36

海軍が空母機動部隊を作ろうとしたら
｢空を飛ぶものは空軍の管轄である！｣
くらい言ってきそうだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:58:56.54

誉は整備状態や時期（運転制限の程度）で全然違うからなー
まあ安定して予定の性能出せなかった、って時点でアウトといやあアウトなんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:17:14.53

他の部隊での地上試験で全然回らず、むしろ試運転の繰り返しだけでエンジン寿命を縮める有様だったのが、
47戦隊から出張していじったらあっさり回るようになったとか、誉そのものより整備方法に問題があった模様

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:30:08.93

その辺は水冷エンジンでもそうだけどメーカーから技術者を派遣して講習開いてとか対応してんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:51:52.87

>>774
出荷状態から問題ありだよ。
試作は出来たけど試作品通りに生産出来なかった

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:04:06.25

>>776
21型への改修、フィンの変更、吸気系の鋳型の崩れ、運転制限かけたり外したり、さらに資材の逼迫やら・・・とものすごい変遷してるんで、
単純に「試作はがんばったけど、量産は粗悪品！」みたいな話じゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:21:14.16

欧米より技術力が劣る状態で、より小径小排気量で同等の高出力のエンジンを開発するという基本方針の不味さはあるし
そもそも開発スタートが遅く熟成期間が足りなかった時間の問題もある

昭和21年頃にはちゃんと2000馬力で回ってたんでしょうかねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:26:24.74

>>751
当時の日本は過給器の高空性能が悪いこともあって離昇出力と上空での全開出力との開きが大きい
誉21は上手く回っても2速全開で1600馬力程度で現実的には1300馬力位でしかなかった
疾風の580km/hとも整合する
それはともかく欧米機では最大（緊急）出力は上空で出されるのに日本機は離昇出力がそれになる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:31:11.07

疾風の試作機は1300馬力程度で624km/h記録してるんだがな
580km/hの場合比較対象はA7M1の比較すべき数字は524km//h、すなわち機体工作の悪い状態の事だな
>>720は、低い数字なら烈風が最悪の数字を出している事をもっと考慮すべきだ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:34:24.01

>>751
肝心なこと書き漏らしたけど独でもものにならない3速過給を日本がものにできたとは思えないってことね
震電は残念なことになる前に時間切れになったのは夢を残したからよかったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:37:38.18

>>778
いくら東大出てるからって若造に任せた中島が悪いw

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:44:42.01

全然違うシリンダー径乱発したり良くわかってないのに外国メーカーの美味しいとこつまみ食いしまくったり日本の実情に合わない設計したりで中島発動機は航空エンジンメーカーとしてははっきり言って良くない

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:52:52.41

試作機のその記録は+250mmブーストで1500馬力位出てるよ
搭載エンジンのハ45特の実態がはっきりしないが
要するに誉21の+250mmブースト制限と同等だったようだ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:59:09.85

>>782
剛性を上げるためにクランクケースを鋼材にしたのに前後列を離して剛性下げるとか矛盾した設計してるし
三菱へ反論するように烈風批判してるがそれによるとどうも航空工学の基礎も理解していなかったようだ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:00:39.71

>>784
ソースは？
紫電改スレに「紫電改」＆「疾風」』雑誌「丸」2018年2月号別冊付録から当時の記録ではブースト圧+185mmHg/2900RPMで運転制限のそのまた更に下という事が書かれているが。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:09:51.66

>>784
￣￣￣＼
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**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:11:41.97

>>780
A7M1の初期の飛行データは、
機体の出来が余りに酷かったからで無視して差し支えないでしょ

1942年12月　紫電初飛行
1943年3月　疾風初飛行
1944年1月　紫電改初飛行
1944年4月　疾風制式採用
1944年5月　A7M1初飛行
1944年10月　紫電制式採用
1944年10月　A7M2初飛行
1945年1月　紫電改制式採用
1945年6月　A7M2制式採用

疾風(580km/h？)の制式採用、紫電(580km/h)の制式採用
A7M1(574km/h)の初飛行が大体半年の間でまとまってるから
ちょうどこの間のデータを比較するのが公平だと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:23:17.36

>>788
「あまりに酷かったから無視」とは？
それを言うなら疾風の580km/hはその余りに酷い部類に入る
本来の機体工作であれば1300馬力でも624km/hを出せる機体なので
比較すべきは酷い同士580km/h対524km/hであり
良い工作精度同士で比較するのであれば624km/h対574km/h
速度差的にもその方が整合性がある

意味もなく烈風に肩入れする意味が分からん

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:25:33.25

>>789
誉の状態が近い時期で比較しないと意味がないでしょ
疾風が624km/hを出した時期のハ45特を烈風に積めた筈がないんだから
強いて同じ状態で比較するなら。近い時期で比較した方が公正だ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:29:43.84

>>790
最も重要な馬力を見ない誉の状態とは？

馬力であれば四式戦試作機も大差ない1300馬力程度でありしっかりとブースト圧は+185mmHgで計測されたと公式記録にある
どこぞの誰が言ったのか分からない1500馬力の返答次第ではあるが、どうやら1500馬力とやらはライターの勝手な注記がせいぜいでまともなきろくが出てくる公算もないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:30:24.45

単純に、自重で疾風より500kgも重い烈風で同じエンジンならそりゃスペックで負けるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:32:27.67

>>792
彼曰く公正な比較の結果は580km/h(疾風)と574km/h(A7M1)だそうだ()
あまりに烈風に肩入れし過ぎているよ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:38:18.21

>>793
では証言から見てみれば良いよ。
フィリピンでのF6Fは、岩井さん曰く零戦と速度は同等と言われてたりする一方で
飛行第11戦隊所見では疾風はF6Fに対して速度、上昇、出足においては顕著に劣るとされてる。
つまり1944年の夏に使われた・・・A7M1と同時期に作られた疾風は、
零戦(540km/h程度まで性能低下中)と、良いとこ同程度の速度しか出てないと言う事になる。

まぁA7M1と大差ないでFA

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:38:35.44

時期が近いってだけの1機の試作機の1つの数値を比較しても仕方ないような

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:40:58.69

そもそも紫電の580km/h、
紫電改の594km/h(まぁ630km/hと言う話もあるが)が特に問題にされんのに
A7M1の574km/hばかり槍玉に挙げられるのもおかしなもんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:44:04.35

推測値の段階で50km/h以上疾風より低いんだから烈風に誉はキツいでしょ
推測値の時点でNK9(誉)ではどう足掻いても345ノットを達成不能、MK9を搭載してやっと達成出来るという結果なのだから
推測値はアテにならないというけど風洞実験と計算式から求められた結果は相対比較はし得る

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:54:40.02

>>794
空戦時の速度はお互いがヨーイドンで計測するわけじゃないんだが
どちらの速度が乗っているかだけと言う話
なお中国戦線での戦訓では四式戦の水平速度はP-51Cと遜色無いとされているのだから空戦時の体感差の精度なんてその程度でしか無いのだが
何度も言うが疾風は1300馬力で624km/hを出している
当然誉がもっと落ちるとかでなければ機体工作の不良の域であり、A7M1はあくまで試作機のデータだ
機体工作不良であればA7M1の比較すべき数字は524km/h
実戦で疾風が低いのなら烈風はもっと悲惨な数字となると言う事だ
その公正な比較とやらでA7M1も疾風も大差ない速度と考えているようだが、機体規模があまりに違うのに速度が同じというのは無理がある

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:57:02.84

統一名称ハ45各型の公称出力で+185mmなんて見たことないな
そんな後期栄にも劣るブーストでしか公式記録が取れなかったのだとするとガラクタとしか言いようがないが

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:01:36.66

烈風で堀越を責める人は多いけど、冷静に他機種と比較すると、
他の誉搭載単発機に対して、烈風はその巨体の割りには相当頑張ってる事が分かる。
少なくとも紫電や紫電改に比べて大きく劣ってるわけではないし
疾風とも大差なかったと考える余地は充分に有る。

これで堀越を責めるのは何だかなって、自分は思うのさ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:03:25.29

因みに某書に増加試作機のテストで季節変化で+350mmまで引けなくなったとの証言がある
海軍のキャブならいけるらしいとも

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:05:35.83

>>800
あのさぁ、堀越が責められてるって一々被害妄想じみてないか？
そりゃ堀越を責めてる奴はいるけど

俺は烈風は巨体の割に洗練された機体だったと思うし、紫電改相当の機体を堀越が設計していればもっと良い機体が作れたとさえ評価してる設計者だよ？
巨体が故に台無しになってしまったA7M1は事実としてそれを受け入れなきゃいけないし
それが四式戦と大差ないなどと吹聴するのも

逆方面の、"何だかな"、な人達に片足突っ込んでいるよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:07:35.89

>>800
烈風の図体がデカいのは搭載量過大なのに諸事情で低翼面荷重にせざるを得なかっただけ
堀越の罪はアスペで海軍を説得できなかったこと

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:12:49.38

烈風11型は燃費の劣るハ43で航続力を維持するために燃料タンクの増設が予定されてたから呆れる

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:13:29.50

>>802
少なくとも紫電/改と速度面は大差ないよ
疾風は議論の余地が残るのは認めるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:22:50.20

スレチだしもう寝るから最後にするが疾風も航続力で苦労してる
鐘馗改だったのに主力戦闘機に転用されることになって零戦後継同様隼の後釜として期待されてしまったので翼がズルズル大型化してしまった
海軍ほど基地外じゃなかったのが幸いだった

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:29:54.66

純粋に鍾馗を拡大化した機体も見てみたかった。20ミリ装備の高速戦闘機

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:32:27.15

んーー・・・
どっちかつーと隼の航続力が予想外に長いというべきじゃないかなー
二式はインターセプターじゃなく重戦闘機、一式と対になる高性能な主力機のはずだったんで
それと「蓋開けて見たら戦線が遠くて苦労しました」はまた別な気が

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:36:00.90

>>803
そら確固たる構想あっての要求仕様なんだから、誰が設計者でも説得は非常に困難でしょ
それを罪とまで言ってしまうのもね

>>806
主力戦闘機に転用？
二式単戦の時点から主力戦闘機のつもりだったような

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:44:22.27

+185mmでドヤ顔とか無知なのか？
連合軍側のブースト圧と比べると絶望的に低い
この数字で絶望しないのがオカシイ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:50:46.92

>>810
想像じゃなくて反論する出典を持ってこいよ
記録した時がそうだった、というだけだろ。
別に陸軍の一式戦二型の数字は515km/hのままだったんだから何もおかしい事じゃない
勿論それ以上の速度だって証言にはちゃんと出した事が伝えられてる(調子の良い時は650km/h出た、とかね)
絶望しようがしまいが、疑う理由にはならねぇだろ。無知
は貴方だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:51:55.28

>>811
ブースト圧の話をしてるんだが
速度の話なんかしてねーよ、人の話聞いてる？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:58:03.57

>>812
会話になってないな、だからブーストの話してるだろ。
お前は+185mmHgで計測したと言う"事実"を提示したらアンタがドヤ顔だの噛み付いてきたんだろ？
おかしいと思うならそれを否定するだけの根拠を持ちなさいよ。当たり前だろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:58:47.23

だから鍾馗三型で良かったってば
鍾馗は大陸で恐るべき評価をP-40乗りから頂戴してるからな
疾風もまた迷走した機体だ

1gの重量増大はそれを支える為に最終的に1gの追加重量増大を招く　つまり機体はなるべく小型にしておくのが合理的設計
その結果、小型になった分以上に軽く作れれば翼面荷重も減る
足の短さって何が問題なんだ？そもそも連合軍機も大概近接してるだろ(P-38除く)
陸軍は序盤の南方攻略戦を鍾馗以下の航続距離の97式戦で戦った訳だから、航続距離が多少短くても鍾馗をもっとブラッシュアップする方向で良かったハズ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:05:41.84

単純に「+185mmは日本ショボw」って煽りたいだけの奴と「+185mmは低過ぎておかしい」って人がごっちゃになって話が拗れてるだけな気が

で、(制限された上での)定格は+250だからあくまでこの試作機の時はこうだっただけだよ別に低くても不自然はないよ、って返してるだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:08:35.23

>>814
当の陸軍が足りないと認識したから要求きたものを、そのままで問題ないと力説されても

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:15:43.48

陸軍としては反対である

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:22:46.58

三式戦に無理な増産をかけるぐらいなら、鍾馗をもうちょい増やしてそこにあてるべきだった、というのなら多分間違いない。
実際三式戦の足の長さは、胴体タンクのお陰でもあるし防弾施してタンク縮小したらどんどん短くなっちゃったって問題あるし
二式は足が短いといっても腐っても日本軍機だから増槽込みで1600〜1700キロ飛行できるんだよね
胴体の絞りキツいからあのままでも二型に推力式単排気管積んだら20キロぐらい速度上がって化けそうな機体で、その点でちょっと同時期の三式と比べて割りを食ったのは惜しかったかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:33:23.35

性能が多少向上してもハ109も結構な問題児だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:59:02.62

ｷ44を評価してるのなんて当時では異端扱い
それを主力になんていうのは実情を知らない戦後の妄想以上の何者でもない

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 01:05:21.36

むしろ戦った相手の方が、当時から高く評価してるな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 07:30:59.53

日本製品を世界で一番バカにしてるのは日本人であるというのは
今も昔も変わらんな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 07:37:54.18

日本製兵器はそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 08:32:42.64

実情？ニューギニアでは飛燕より鍾馗よこせってレベルだが
P-40と互角とされた飛燕と、P-40より勝ると敵から評価された戦闘機の違い

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 10:40:00.04

拾い
「キ八四」操縦マニュアル』昭和19年1月3日
4000m　591km/h 2900 +185
6550m　624km/h 2900 **+250
高度4000mより二速過給機。
*原資料中では549km/h表記だが明らかに誤りであるので別資料とも照合して594km/hとした。
**原資料では+185表記となっているが上と同じ理由で修正した。

上昇性能
5000m 6'26" 2900 +250
6000m 8'00" 2900 +200
※2020/3/22追記　元資料だと回転数は2600rpmだが複数他資料と照合して2900とした

ソース『「紫電改」＆「疾風」』雑誌「丸」2018年2月号別冊付録

以下私見
上昇性能表によって２速が+185に制限されていないことが分かるので
速度表を+250に修正したのは妥当

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 10:44:52.15

第16戦闘飛行隊ロイ・ブラウン中尉による、"テックス"ヒル大佐への、初遭遇した鍾馗に関する報告
「今日の敵機はすごく高速で、P-40の上を悠々と回っていました」

三週間後、P-51Aで出撃した"テックス"ヒル大佐の、シェンノート将軍への報告
「P-51は簡単に料理されちまいました。今後、彼らを撃墜できるかどうかわかりません」

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 11:34:49.19

鍾馗の3型ってのは「初めて作ってみた高速重武装機をさらにいじり倒して、四式と同じエンジン・同じ面積の翼をつけます」だからなー
だったら四式にしとけ、ってのはまあフツーな判断
軽い方がいいのは当たり前だが、改造に改造を重ねると発動機換装に伴う重量増、翼拡大による重量増、出力アップで補強のための重量増、燃費悪化してタンクどこにつけるか悩んだ上に重量増・・・
なんぞを考えなきゃならん

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:12:25.31

「昭和18年6月に1号機が完成、12月実用審査完了、全備重量2,886kgというデータあり。製造されたのは1機のみとのこと。という項目があり、実際に『航空ファン』1961年７月号にて疾風の特集号で吉沢鶴寿氏による「Ｂ-29を迎えうった四式戦のテスパイうらばなし」があり、ここで鍾馗３型に言及しています。「翼面積では、先端部を700ミリくらいのばしましたね。それから昇降舵の後縁を増して重くして、カジのききをよくした。方向舵の前縁も大きくしましたね。これを私たちはキ-44の３型といってました」」

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:18:08.07

どうしても4式戦をヨイショしたい
キチガイが自演しているのか

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:19:18.42

疾風と呼ばれる前の四式を鍾馗と呼んでいた人がいてもおかしくないように思う
鍾馗三型なんて本当にあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:49:37.81

>>829
うわーおもしろーいww

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:51:14.58

>>827
二式単戦にハ45特載せていじくり回していたら中々上手くいかず、結果として紫電同様の遠回りになったりして
元がちょっとやり過ぎ小さ過ぎなのがね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 14:14:04.82

鍾馗を南方に送りたくとも日本軍の基地設営能力が低すぎて十分な長さの滑走路をつくれません

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 16:21:11.99

一式陸攻が飛べる飛行場で運用できない戦闘機なのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:10:18.32

鍾馗にハ43積んだらPWR的にはベアキャット並みになったはず
なおバランス

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:21:28.68

>>830
疾風の設計者（小山じゃない）の回想ではキ44-IIIは基礎設計だけやって１年放置したとなってるので実機が製造された可能性は低い
ソースが何なのか分からないがネット上ではハ145装備となってるのも時期的にほぼありえない
キ84絡みの証言には液冷版があった（キ61-Ⅱ後期型の誤認？）などの怪しいのがあるから鵜呑みにできない

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:25:30.12

>>835
震電並みに傾きそう
マジレスすると中島の戦闘機シリーズは短足でペラ径が過少なので大馬力のせ替えが困難てか無理

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:54:05.08

>>837
ベアキャットもP-47もだけど、普通に紫電でダメだった伸縮脚採用してるもんな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:56:18.57

>>836
吉沢氏が嘘ついてたとも思えないけど四式戦の初期試作を二単の発展型と認識してた可能性はあるよね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 19:01:13.02

>>838
同じといっても紫電よりよほどシンプルで故障が少ないのも納得の構造なのがね
紫電でもこれができれば

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 19:41:53.65

>>839
小山悌・森重信・青木邦弘・内藤文治・吉沢鶴寿という面子の座談会での発言なので
記憶違いなら誰かから突っ込みが入るんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 19:47:54.61

>>841
出版社が、ミリタリーマニアが食い付くようなネタになるように歪曲した書き方をしてる可能性もあるね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:26:36.12

>>838

キ78も伸縮式でなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:28:07.49

キ84の1号機が
翼面積19平米というのは事実なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:30:48.25

10年20年前からほぼ同じ話の繰り返し

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:32:00.64

>>831
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**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:32:04.26

>>838
https://www.youtube.com/watch?v=8GYV2OS2SD0
https://www.youtube.com/watch?v=qj6xCC3vues

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:18:46.05

>>847
ベアキャットは分割関節の主脚で作動が確実な代わりに脚幅が小さくなるのを我慢してる
紫電は主脚自体が二重オレオ構造で脚幅は小さくならないけど主脚の展張に不安にある構造
F4Fでかなり幅の狭い主脚での運用をしてるグラマンはF8Fの方式でも満足だったという事かな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:58:23.82

>>845
旧軍機スレは隔離スレなので
同じメンツがずっと同じ話をしてる