五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:58:03.57

>>812
会話になってないな、だからブーストの話してるだろ。
お前は+185mmHgで計測したと言う"事実"を提示したらアンタがドヤ顔だの噛み付いてきたんだろ？
おかしいと思うならそれを否定するだけの根拠を持ちなさいよ。当たり前だろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:58:47.23

だから鍾馗三型で良かったってば
鍾馗は大陸で恐るべき評価をP-40乗りから頂戴してるからな
疾風もまた迷走した機体だ

1gの重量増大はそれを支える為に最終的に1gの追加重量増大を招く　つまり機体はなるべく小型にしておくのが合理的設計
その結果、小型になった分以上に軽く作れれば翼面荷重も減る
足の短さって何が問題なんだ？そもそも連合軍機も大概近接してるだろ(P-38除く)
陸軍は序盤の南方攻略戦を鍾馗以下の航続距離の97式戦で戦った訳だから、航続距離が多少短くても鍾馗をもっとブラッシュアップする方向で良かったハズ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:05:41.84

単純に「+185mmは日本ショボw」って煽りたいだけの奴と「+185mmは低過ぎておかしい」って人がごっちゃになって話が拗れてるだけな気が

で、(制限された上での)定格は+250だからあくまでこの試作機の時はこうだっただけだよ別に低くても不自然はないよ、って返してるだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:08:35.23

>>814
当の陸軍が足りないと認識したから要求きたものを、そのままで問題ないと力説されても

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:15:43.48

陸軍としては反対である

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:22:46.58

三式戦に無理な増産をかけるぐらいなら、鍾馗をもうちょい増やしてそこにあてるべきだった、というのなら多分間違いない。
実際三式戦の足の長さは、胴体タンクのお陰でもあるし防弾施してタンク縮小したらどんどん短くなっちゃったって問題あるし
二式は足が短いといっても腐っても日本軍機だから増槽込みで1600〜1700キロ飛行できるんだよね
胴体の絞りキツいからあのままでも二型に推力式単排気管積んだら20キロぐらい速度上がって化けそうな機体で、その点でちょっと同時期の三式と比べて割りを食ったのは惜しかったかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:33:23.35

性能が多少向上してもハ109も結構な問題児だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 00:59:02.62

ｷ44を評価してるのなんて当時では異端扱い
それを主力になんていうのは実情を知らない戦後の妄想以上の何者でもない

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 01:05:21.36

むしろ戦った相手の方が、当時から高く評価してるな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 07:30:59.53

日本製品を世界で一番バカにしてるのは日本人であるというのは
今も昔も変わらんな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 07:37:54.18

日本製兵器はそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 08:32:42.64

実情？ニューギニアでは飛燕より鍾馗よこせってレベルだが
P-40と互角とされた飛燕と、P-40より勝ると敵から評価された戦闘機の違い

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 10:40:00.04

拾い
「キ八四」操縦マニュアル』昭和19年1月3日
4000m　591km/h 2900 +185
6550m　624km/h 2900 **+250
高度4000mより二速過給機。
*原資料中では549km/h表記だが明らかに誤りであるので別資料とも照合して594km/hとした。
**原資料では+185表記となっているが上と同じ理由で修正した。

上昇性能
5000m 6'26" 2900 +250
6000m 8'00" 2900 +200
※2020/3/22追記　元資料だと回転数は2600rpmだが複数他資料と照合して2900とした

ソース『「紫電改」＆「疾風」』雑誌「丸」2018年2月号別冊付録

以下私見
上昇性能表によって２速が+185に制限されていないことが分かるので
速度表を+250に修正したのは妥当

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 10:44:52.15

第16戦闘飛行隊ロイ・ブラウン中尉による、"テックス"ヒル大佐への、初遭遇した鍾馗に関する報告
「今日の敵機はすごく高速で、P-40の上を悠々と回っていました」

三週間後、P-51Aで出撃した"テックス"ヒル大佐の、シェンノート将軍への報告
「P-51は簡単に料理されちまいました。今後、彼らを撃墜できるかどうかわかりません」

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 11:34:49.19

鍾馗の3型ってのは「初めて作ってみた高速重武装機をさらにいじり倒して、四式と同じエンジン・同じ面積の翼をつけます」だからなー
だったら四式にしとけ、ってのはまあフツーな判断
軽い方がいいのは当たり前だが、改造に改造を重ねると発動機換装に伴う重量増、翼拡大による重量増、出力アップで補強のための重量増、燃費悪化してタンクどこにつけるか悩んだ上に重量増・・・
なんぞを考えなきゃならん

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:12:25.31

「昭和18年6月に1号機が完成、12月実用審査完了、全備重量2,886kgというデータあり。製造されたのは1機のみとのこと。という項目があり、実際に『航空ファン』1961年７月号にて疾風の特集号で吉沢鶴寿氏による「Ｂ-29を迎えうった四式戦のテスパイうらばなし」があり、ここで鍾馗３型に言及しています。「翼面積では、先端部を700ミリくらいのばしましたね。それから昇降舵の後縁を増して重くして、カジのききをよくした。方向舵の前縁も大きくしましたね。これを私たちはキ-44の３型といってました」」

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:18:08.07

どうしても4式戦をヨイショしたい
キチガイが自演しているのか

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:19:18.42

疾風と呼ばれる前の四式を鍾馗と呼んでいた人がいてもおかしくないように思う
鍾馗三型なんて本当にあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:49:37.81

>>829
うわーおもしろーいww

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:51:14.58

>>827
二式単戦にハ45特載せていじくり回していたら中々上手くいかず、結果として紫電同様の遠回りになったりして
元がちょっとやり過ぎ小さ過ぎなのがね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 14:14:04.82

鍾馗を南方に送りたくとも日本軍の基地設営能力が低すぎて十分な長さの滑走路をつくれません

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 16:21:11.99

一式陸攻が飛べる飛行場で運用できない戦闘機なのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:10:18.32

鍾馗にハ43積んだらPWR的にはベアキャット並みになったはず
なおバランス

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:21:28.68

>>830
疾風の設計者（小山じゃない）の回想ではキ44-IIIは基礎設計だけやって１年放置したとなってるので実機が製造された可能性は低い
ソースが何なのか分からないがネット上ではハ145装備となってるのも時期的にほぼありえない
キ84絡みの証言には液冷版があった（キ61-Ⅱ後期型の誤認？）などの怪しいのがあるから鵜呑みにできない

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:25:30.12

>>835
震電並みに傾きそう
マジレスすると中島の戦闘機シリーズは短足でペラ径が過少なので大馬力のせ替えが困難てか無理

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:54:05.08

>>837
ベアキャットもP-47もだけど、普通に紫電でダメだった伸縮脚採用してるもんな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 18:56:18.57

>>836
吉沢氏が嘘ついてたとも思えないけど四式戦の初期試作を二単の発展型と認識してた可能性はあるよね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 19:01:13.02

>>838
同じといっても紫電よりよほどシンプルで故障が少ないのも納得の構造なのがね
紫電でもこれができれば

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 19:41:53.65

>>839
小山悌・森重信・青木邦弘・内藤文治・吉沢鶴寿という面子の座談会での発言なので
記憶違いなら誰かから突っ込みが入るんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 19:47:54.61

>>841
出版社が、ミリタリーマニアが食い付くようなネタになるように歪曲した書き方をしてる可能性もあるね

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:26:36.12

>>838

キ78も伸縮式でなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:28:07.49

キ84の1号機が
翼面積19平米というのは事実なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:30:48.25

10年20年前からほぼ同じ話の繰り返し

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:32:00.64

>>831
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**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:32:04.26

>>838
https://www.youtube.com/watch?v=8GYV2OS2SD0
https://www.youtube.com/watch?v=qj6xCC3vues

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:18:46.05

>>847
ベアキャットは分割関節の主脚で作動が確実な代わりに脚幅が小さくなるのを我慢してる
紫電は主脚自体が二重オレオ構造で脚幅は小さくならないけど主脚の展張に不安にある構造
F4Fでかなり幅の狭い主脚での運用をしてるグラマンはF8Fの方式でも満足だったという事かな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:58:23.82

>>845
旧軍機スレは隔離スレなので
同じメンツがずっと同じ話をしてる

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:02:31.23

むしろ普通の形式で長い脚だとトレッドが広すぎるのを我慢してるとは考えられないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:04:02.58

世代交代してるかもよ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:22:23.76

https://vistapointe.net/images/grumman-f8f-bearcat-wallpaper-20.jpg
直結一本脚にせず、中折れにする事で翼の切り欠きを小さく、内翼寄りにでき
固定武装、爆弾架ともその恩恵を受ける

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:51:08.37

いや脚収納部は脚の展開位置より大きく外まで開いてるから機銃は内側には行ってないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:53:07.65

紫電
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/georgleg.html
紫電改
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/geogleg2.html

二段式引き込みだが紫電よりましな構造のP-47
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.html

実はすごくシンプルな仕掛けで90度回して引き込むF4U
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/cormlg02.html

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:06:29.56

>>854
コルセアの脚ってこんな単純だったんだ…もっとギアもりもりで複雑なのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 00:18:44.71

じゃあ鍾馗を逆ガル翼にしてハ43と大径プロペラを積めば良いんだな！

なお失速

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 02:40:36.44

低速時の安定性を艦上機ほど気にしなくて良いので、むしろF4Uよりは逆ガルにしても問題なかろう

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 05:07:40.42

F4Uと違いベベルギアで90度回転してるが、思ったよりは簡単なP-40
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p40mleg.html
なお中島のキ87がこれを真似ているが、不具合が出て試験飛行中は脚を出したままだった

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:22:27.69

>>853
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/bealeg.html
翼構造の切り欠きが中折れから下の脚長だけで済んでるのが解らないのか？
もし根元からの一本脚なら、油圧伸長のないF8Fは中折れから上の長さの分、脚を外側に移す事になる、上反角の分もプラスしてだ
当然、固定武装も爆弾架もその外へ追いやられる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:49:01.35

別の角度から見たF4Uの脚
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/corleg.html
こんな単純なしくみで90度引き込みを実現
古いモノグラムのプラモは主脚が可動するが、しかし実機とぜんぜん違う構造

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:56:45.89

>>859
ここ面白いね
他の機体や尾輪ものってて楽しいです

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 07:08:49.13

たしか20年近く前からあった個人サイトだけど、GIFアニメのおかげで非常にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 07:23:36.18

>>862
良サイトご紹介ありがとさんです

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 09:26:12.47

主脚の後方引き込みは油圧ポンプが頼りない日本だと出てこない時に振って降ろせないから
採用し難かったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 09:47:04.98

>>864
電気モーター多用したフォッケウルフが高評価だったし、結局、
補器や小物の信頼性が低いんだわな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 10:15:45.29

エンジン、武装をどうこう言うより無線機とレーダーなんとかしとけば

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 10:44:35.29

>>865
改良型のTa152はモーター止めて油圧にしてるから問題無というわけじゃないだろ
日本も雷電でモーター使ってみてはいるが設計自体拙かったという話があってよくわからん

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:25:07.70

>>867

1式陸攻で電動機による引き込み脚が作動確実で
油漏れも無くて好評だったから雷電でも採用した

彗星の電動引き込みとか、雷電とかと共通部品はあるのかな？萱場あたりが生産したの？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:45:34.82

モーターに使う銅線の質も低下したらしく、普通手で曲がるものがバリバリ割れたなんて話を読んだ記憶が

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:55:36.25

絶縁は紙なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:15:57.51

>>870
紙の上に漆

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:48:46.67

それも時期によるがな
代用材料使ってなければそれなり

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:44:42.65

当時は他の国でも絶縁に紙や糸使ってる電線が一般的だろう
配管も薄肉鋼管ですぐ折れて漏れる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:50:07.34

アメリカとドイツでは戦前にポリ塩化ビニル(PVC)を採用して大量生産に入っている

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:55:44.60

ポリ塩化ビニルは熱に弱いし航空ガソリンにも侵されるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:02:18.24

一気筒あたり2バルブではどうやっても4バルブには勝てんのかしら
ソ連では4バルブの西側エンジンにどうやっても2バルブターンフローではかてんと
4バルブに設計しなおしたけどトラブル続出で、ものになっておらずそこから考えると日本も2バルブならものにできたかもと思うけど
四弁の性能の違いがそんなになるの

昭和のDOHC二バルブは荒々しい名機が多い、DOHC四バルブはマイルドでオカマのエンジンといわれたような

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:11:30.27

>>875
当時はFEPのコード皮膜なんてないし、PEじゃ燃えやすいし、PVCの耐熱性は60度までだから問題ないだろ
というか絶縁紙でもPVCでも無いなら、何を使う?軍艦で使っていたゴムは、火災時の延焼につながった

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:17:37.55

勘違いしてるんじゃね
当時のエンジン配線に使われてた絶縁材は塩化ビニールじゃなくてナイロンだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:05:33.22

>>876
車載のレーシングエンジン（アメリカン除く）はみんな４バルブ（一時は５バルブも）だということで分かるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:50:53.59

>>876
ソ連のT34戦車のエンジンはディーゼルながらDOHC4バルブだったぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:59:58.19

日本がT34なみのディーゼルエンジンを作れるようになったのは昭和30年代だったか40年代だったか
ガキのころ乗ったバスはゴロゴロうるさくて臭かったのう

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:20:26.54

1970年代だから昭和50年代かw

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:49:08.94

四弁だと充填効率があがるのはわかるけど航空エンジンはパワーだから
２割ぐらいパワーあがると見ていいのだろうか

１割ぐらいじゃあまりメリットなさそう

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:00:35.23

重いものを持ち上げるのがトルクで
それをどれだけ短時間でできるかがパワーでええんかいな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:10:10.65

>>878
いやその前のレスを見れば分かる通り電動式引込脚の話で、エンジン関係の配線の話はしてないが

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:26:35.04

そろそろ火星ゼロ戦が飛ぶ時間だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:40:26.06

>>885
エンジン以外でも高空でマイナス何十度にもなる配線に塩ビはないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:49:02.63

>>868
彗星で電動モーターだと電圧低下して脚がでない入らない事故が頻発してる
>>870>>871
航空機の艤装では使われてないでしょ
漫画のせいで飛行機に積んでたレーダーに使ってたみたいな描写が広まったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:17:37.24

当時だとエンジン回りでも紙巻きゴム引きに糸を巻いた昔のコタツコードみたいな配線だぞ
銅線に直接ゴム引きするとくっついてしまうから絶縁兼セパレーターとして紙を巻いてゴム被覆して
布や糸を巻いて保護してた

経年劣化で紙だけ残ってたりするから変な都市伝説が生まれたが戦後も結構長い間使われてる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:25:09.29

航空用じゃ無いが、日本陸軍便覧に五種類以上くらい無線機の配線の種類があったな
本がどっか行ったからアレだが、何種類かの樹脂を使った積層構造とかなんか案外複雑な作りだったような

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:31:39.75

DOHC4バルブは
トヨタのハイメカツインカムで量産車レベルまでやっと下りて来たので
80年代位

イギリスはWW2時点で5バルブの大量生産に成功してる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:34:04.82

何の気なしにつかってるスマホのUSBケーブルもPCにつないで認識できるのとできないのがあって今も電線って大事な部品よね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:00:26.80

日本は日露戦争でゴム被覆のキャプタイヤの国産海底ケーブルを朝鮮半島まで引いてるくらいだからな
そこらの後進国と一緒にされては困る

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:24:32.90

>>884
だいたいそんな感じ
馬力は仕事率、時間あたりの仕事量
トルクは一回転あたりどんだけ重い仕事ができるか

コップでものすごい勢いで水汲むのと（低トルクだが高回転）、
バケツでよっこらせって水汲むのと（大トルクだが低回転）みたいな話
最終的に時間内にくみ出した水の量が馬力

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:30:05.70

どんだけ間違った説明だよwww
トルクと馬力の説明全然違うんだが

自作自演？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 02:05:12.00

トルクは軸から1mの棒が水平にでてて棒の先に1kgの物がついているとき仮に重力加速度が9.8じゃなくて1なら軸をひねる物理量なので単位はNmニュートンメートル
地表面の重力加速度9.8に置き換えれば単位はKgfmキログラム重メートル

パワーは1kgの物を重力加速度がやはり1で1m持ち上げる仕事を時間で微分した物理量で単位はPS馬力
地表面の重力加速度9.8に置き換えれば単位はWワット
地表面にある1kgの物を1m真上に持って行くと位置エネルギーmghすなわち質量かける重力加速度かける高さを得るのでその仕事で得たエネルギーの単位はJジュール

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 06:59:30.81

>>895
>>894はトルクのところの「一回転」の一言が、ん？となるくらいで、概ね自分の理解と同じだったんですが、全然違うのはどこですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:00:59.57

>>890
https://i.imgur.com/mKl6uQ1.jpg
https://i.imgur.com/DX3zIkZ.jpg
あったあった陸軍のケーブル一覧

1番単純なやつでもゴムと木綿糸のコンビだから、紙巻いただけってのは無いな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:22:29.70

日本軍なら天然ゴムだろうけど、それだと合成ゴムと違ってガソリンで溶けるよね
（いちおう日本でも大戦中に合成ゴムNBRを作っているが、航空機エンジンのパッキン用）

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:17:35.76

いや石油原料の合成ゴムでも普通に航空ガソリンやアルコールで劣化するんだが
ガソリンやアルコールに接触しない部分のパッキングには使えるけどね
シリコンゴムと勘違いしてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:46:02.26

アメリカの防漏タンクのインナーレイヤー（ガソリンに触れている内側の層）は不浸透性の
ゴムコーティングされた布、合成ゴム、または柔軟なプラスチックだったんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:46:58.02

ちなみにソースはここのpdfファイルの25ページ
https://explodingfueltanks.com/pdf/exploding-fuel-tanks-chapter1.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:53:51.77

シリコンゴムと合成ゴムの区別がついてないだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:07:44.73

GEがシリコンゴムを耐熱絶縁体として生産を開始したのが1945年なんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:15:38.70

配線用として生産したのが45年なんだろう
燃料タンクの内袋のゴムコーティングとは別の話だな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:22:35.80

GEがシリコンゴムを開発したのが1940年で、実用化、生産開始されたのが1945年の模様
そしてセルフシーリングタンクに使われたという記事は見つからないんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:35:40.58

タンクに使われてたかどうかは知らんが撃墜したB-29を調べたら高空でも凍らない潤滑剤が使われてて
それがシリコンだったそうだ
それがきっかけで日本でシリコン研究が始まったとか

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:21:38.77

>>897
単発のいじり基地外だろ、ほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:46:08.48

エンジンがご機嫌斜めになりがちで燃料の質も劣化という状況では、設計段階でどんなに工夫しても製造したら台無しというのが日本の残念すぎる現実だった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:49:32.21

製造ダメなくせに攻めた設計する方がダメだろw

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:56:37.12

ドイツもDB605Dになると稼働率5、6割らしい

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:59:16.17

>>911
フィリピンのP-38より高いやんけ