五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:18:46.05

>>847
ベアキャットは分割関節の主脚で作動が確実な代わりに脚幅が小さくなるのを我慢してる
紫電は主脚自体が二重オレオ構造で脚幅は小さくならないけど主脚の展張に不安にある構造
F4Fでかなり幅の狭い主脚での運用をしてるグラマンはF8Fの方式でも満足だったという事かな

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 21:58:23.82

>>845
旧軍機スレは隔離スレなので
同じメンツがずっと同じ話をしてる

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:02:31.23

むしろ普通の形式で長い脚だとトレッドが広すぎるのを我慢してるとは考えられないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:04:02.58

世代交代してるかもよ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:22:23.76

https://vistapointe.net/images/grumman-f8f-bearcat-wallpaper-20.jpg
直結一本脚にせず、中折れにする事で翼の切り欠きを小さく、内翼寄りにでき
固定武装、爆弾架ともその恩恵を受ける

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:51:08.37

いや脚収納部は脚の展開位置より大きく外まで開いてるから機銃は内側には行ってないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:53:07.65

紫電
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/georgleg.html
紫電改
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/geogleg2.html

二段式引き込みだが紫電よりましな構造のP-47
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.html

実はすごくシンプルな仕掛けで90度回して引き込むF4U
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/cormlg02.html

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:06:29.56

>>854
コルセアの脚ってこんな単純だったんだ…もっとギアもりもりで複雑なのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 00:18:44.71

じゃあ鍾馗を逆ガル翼にしてハ43と大径プロペラを積めば良いんだな！

なお失速

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 02:40:36.44

低速時の安定性を艦上機ほど気にしなくて良いので、むしろF4Uよりは逆ガルにしても問題なかろう

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 05:07:40.42

F4Uと違いベベルギアで90度回転してるが、思ったよりは簡単なP-40
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p40mleg.html
なお中島のキ87がこれを真似ているが、不具合が出て試験飛行中は脚を出したままだった

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:22:27.69

>>853
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/bealeg.html
翼構造の切り欠きが中折れから下の脚長だけで済んでるのが解らないのか？
もし根元からの一本脚なら、油圧伸長のないF8Fは中折れから上の長さの分、脚を外側に移す事になる、上反角の分もプラスしてだ
当然、固定武装も爆弾架もその外へ追いやられる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:49:01.35

別の角度から見たF4Uの脚
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/corleg.html
こんな単純なしくみで90度引き込みを実現
古いモノグラムのプラモは主脚が可動するが、しかし実機とぜんぜん違う構造

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 06:56:45.89

>>859
ここ面白いね
他の機体や尾輪ものってて楽しいです

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 07:08:49.13

たしか20年近く前からあった個人サイトだけど、GIFアニメのおかげで非常にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 07:23:36.18

>>862
良サイトご紹介ありがとさんです

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 09:26:12.47

主脚の後方引き込みは油圧ポンプが頼りない日本だと出てこない時に振って降ろせないから
採用し難かったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 09:47:04.98

>>864
電気モーター多用したフォッケウルフが高評価だったし、結局、
補器や小物の信頼性が低いんだわな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 10:15:45.29

エンジン、武装をどうこう言うより無線機とレーダーなんとかしとけば

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 10:44:35.29

>>865
改良型のTa152はモーター止めて油圧にしてるから問題無というわけじゃないだろ
日本も雷電でモーター使ってみてはいるが設計自体拙かったという話があってよくわからん

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:25:07.70

>>867

1式陸攻で電動機による引き込み脚が作動確実で
油漏れも無くて好評だったから雷電でも採用した

彗星の電動引き込みとか、雷電とかと共通部品はあるのかな？萱場あたりが生産したの？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:45:34.82

モーターに使う銅線の質も低下したらしく、普通手で曲がるものがバリバリ割れたなんて話を読んだ記憶が

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:55:36.25

絶縁は紙なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:15:57.51

>>870
紙の上に漆

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:48:46.67

それも時期によるがな
代用材料使ってなければそれなり

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:44:42.65

当時は他の国でも絶縁に紙や糸使ってる電線が一般的だろう
配管も薄肉鋼管ですぐ折れて漏れる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:50:07.34

アメリカとドイツでは戦前にポリ塩化ビニル(PVC)を採用して大量生産に入っている

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:55:44.60

ポリ塩化ビニルは熱に弱いし航空ガソリンにも侵されるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:02:18.24

一気筒あたり2バルブではどうやっても4バルブには勝てんのかしら
ソ連では4バルブの西側エンジンにどうやっても2バルブターンフローではかてんと
4バルブに設計しなおしたけどトラブル続出で、ものになっておらずそこから考えると日本も2バルブならものにできたかもと思うけど
四弁の性能の違いがそんなになるの

昭和のDOHC二バルブは荒々しい名機が多い、DOHC四バルブはマイルドでオカマのエンジンといわれたような

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:11:30.27

>>875
当時はFEPのコード皮膜なんてないし、PEじゃ燃えやすいし、PVCの耐熱性は60度までだから問題ないだろ
というか絶縁紙でもPVCでも無いなら、何を使う?軍艦で使っていたゴムは、火災時の延焼につながった

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:17:37.55

勘違いしてるんじゃね
当時のエンジン配線に使われてた絶縁材は塩化ビニールじゃなくてナイロンだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:05:33.22

>>876
車載のレーシングエンジン（アメリカン除く）はみんな４バルブ（一時は５バルブも）だということで分かるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:50:53.59

>>876
ソ連のT34戦車のエンジンはディーゼルながらDOHC4バルブだったぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:59:58.19

日本がT34なみのディーゼルエンジンを作れるようになったのは昭和30年代だったか40年代だったか
ガキのころ乗ったバスはゴロゴロうるさくて臭かったのう

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:20:26.54

1970年代だから昭和50年代かw

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:49:08.94

四弁だと充填効率があがるのはわかるけど航空エンジンはパワーだから
２割ぐらいパワーあがると見ていいのだろうか

１割ぐらいじゃあまりメリットなさそう

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:00:35.23

重いものを持ち上げるのがトルクで
それをどれだけ短時間でできるかがパワーでええんかいな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:10:10.65

>>878
いやその前のレスを見れば分かる通り電動式引込脚の話で、エンジン関係の配線の話はしてないが

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:26:35.04

そろそろ火星ゼロ戦が飛ぶ時間だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:40:26.06

>>885
エンジン以外でも高空でマイナス何十度にもなる配線に塩ビはないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:49:02.63

>>868
彗星で電動モーターだと電圧低下して脚がでない入らない事故が頻発してる
>>870>>871
航空機の艤装では使われてないでしょ
漫画のせいで飛行機に積んでたレーダーに使ってたみたいな描写が広まったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:17:37.24

当時だとエンジン回りでも紙巻きゴム引きに糸を巻いた昔のコタツコードみたいな配線だぞ
銅線に直接ゴム引きするとくっついてしまうから絶縁兼セパレーターとして紙を巻いてゴム被覆して
布や糸を巻いて保護してた

経年劣化で紙だけ残ってたりするから変な都市伝説が生まれたが戦後も結構長い間使われてる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:25:09.29

航空用じゃ無いが、日本陸軍便覧に五種類以上くらい無線機の配線の種類があったな
本がどっか行ったからアレだが、何種類かの樹脂を使った積層構造とかなんか案外複雑な作りだったような

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:31:39.75

DOHC4バルブは
トヨタのハイメカツインカムで量産車レベルまでやっと下りて来たので
80年代位

イギリスはWW2時点で5バルブの大量生産に成功してる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:34:04.82

何の気なしにつかってるスマホのUSBケーブルもPCにつないで認識できるのとできないのがあって今も電線って大事な部品よね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:00:26.80

日本は日露戦争でゴム被覆のキャプタイヤの国産海底ケーブルを朝鮮半島まで引いてるくらいだからな
そこらの後進国と一緒にされては困る

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:24:32.90

>>884
だいたいそんな感じ
馬力は仕事率、時間あたりの仕事量
トルクは一回転あたりどんだけ重い仕事ができるか

コップでものすごい勢いで水汲むのと（低トルクだが高回転）、
バケツでよっこらせって水汲むのと（大トルクだが低回転）みたいな話
最終的に時間内にくみ出した水の量が馬力

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:30:05.70

どんだけ間違った説明だよwww
トルクと馬力の説明全然違うんだが

自作自演？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 02:05:12.00

トルクは軸から1mの棒が水平にでてて棒の先に1kgの物がついているとき仮に重力加速度が9.8じゃなくて1なら軸をひねる物理量なので単位はNmニュートンメートル
地表面の重力加速度9.8に置き換えれば単位はKgfmキログラム重メートル

パワーは1kgの物を重力加速度がやはり1で1m持ち上げる仕事を時間で微分した物理量で単位はPS馬力
地表面の重力加速度9.8に置き換えれば単位はWワット
地表面にある1kgの物を1m真上に持って行くと位置エネルギーmghすなわち質量かける重力加速度かける高さを得るのでその仕事で得たエネルギーの単位はJジュール

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 06:59:30.81

>>895
>>894はトルクのところの「一回転」の一言が、ん？となるくらいで、概ね自分の理解と同じだったんですが、全然違うのはどこですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:00:59.57

>>890
https://i.imgur.com/mKl6uQ1.jpg
https://i.imgur.com/DX3zIkZ.jpg
あったあった陸軍のケーブル一覧

1番単純なやつでもゴムと木綿糸のコンビだから、紙巻いただけってのは無いな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:22:29.70

日本軍なら天然ゴムだろうけど、それだと合成ゴムと違ってガソリンで溶けるよね
（いちおう日本でも大戦中に合成ゴムNBRを作っているが、航空機エンジンのパッキン用）

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:17:35.76

いや石油原料の合成ゴムでも普通に航空ガソリンやアルコールで劣化するんだが
ガソリンやアルコールに接触しない部分のパッキングには使えるけどね
シリコンゴムと勘違いしてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:46:02.26

アメリカの防漏タンクのインナーレイヤー（ガソリンに触れている内側の層）は不浸透性の
ゴムコーティングされた布、合成ゴム、または柔軟なプラスチックだったんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:46:58.02

ちなみにソースはここのpdfファイルの25ページ
https://explodingfueltanks.com/pdf/exploding-fuel-tanks-chapter1.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:53:51.77

シリコンゴムと合成ゴムの区別がついてないだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:07:44.73

GEがシリコンゴムを耐熱絶縁体として生産を開始したのが1945年なんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:15:38.70

配線用として生産したのが45年なんだろう
燃料タンクの内袋のゴムコーティングとは別の話だな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:22:35.80

GEがシリコンゴムを開発したのが1940年で、実用化、生産開始されたのが1945年の模様
そしてセルフシーリングタンクに使われたという記事は見つからないんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:35:40.58

タンクに使われてたかどうかは知らんが撃墜したB-29を調べたら高空でも凍らない潤滑剤が使われてて
それがシリコンだったそうだ
それがきっかけで日本でシリコン研究が始まったとか

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:21:38.77

>>897
単発のいじり基地外だろ、ほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:46:08.48

エンジンがご機嫌斜めになりがちで燃料の質も劣化という状況では、設計段階でどんなに工夫しても製造したら台無しというのが日本の残念すぎる現実だった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:49:32.21

製造ダメなくせに攻めた設計する方がダメだろw

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:56:37.12

ドイツもDB605Dになると稼働率5、6割らしい

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:59:16.17

>>911
フィリピンのP-38より高いやんけ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:42:44.44

攻めた設計しない　＞他が万全でも勝てない、資材や燃料が逼迫すればもっと勝てない
攻めた設計してみる　＞ワンチャンあるかも
なのは少なくとも生物学的に正しい

シジュウカラもクモも「もう後がない」となったらワンチャンに賭けて行動するのがわかってる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:31:27.98

攻める攻めないじゃなくて純粋に無駄を削ぎ落とした設計

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:40:55.09

とは言うものの
冗長性が後々利点になることもあるから一概には言えんような

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:54:46.91

B-29「稼働率5割もある・・・だと？」

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 17:37:45.65

>>907
日本のケイ素素材研究は戦前からやってたそうなので潤滑剤としての利用の間違いじゃね？
どこにでもふんだんにあって耐候性の高いオイルにでもレジンにでもゴムにでも塗料にでもなる万能素材
シリコーンはGEが取った商標で代名詞になってるだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:13:24.32

>>914
そういうのって往々にして無駄じゃなくて
わかってマージンとってたりあえて肉厚にしてるところを、
無駄発見！削ればもっといいものが作れる！→どうしてこうなった…
パターン多いからなあ

自分たちが考えるようなことは大概向こうだって考えてるはずっていう

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:52:45.40

>>918
一般的な評価と違ってF6F＞F8Fもそのパターンだし
削いで良くなったのはP-51Hくらいか
ポスト日中戦争の日本機はみんな正規状態での航続力を過剰要求されてるから勢い限界設計にせざるを得ない
烈風なんか過荷重にしとけばよかったんだよ
源田も疲れるから進出距離短くしろと言ってたんだし
あここ陸軍機スレだったか

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:34:41.16

キ100も過剰な剛性が最終的には吉に出てきてた感はあるよね
生産性についても結果的には機体自体は余ってたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:47:42.16

何か勘違いしてる人が居るのか知らんが、米軍機の強度要求水準が7.33Gで例えばイギリスなんかは5.33Gだからだよ
因みに日本は7G
日本が削ぎ落とした贅肉ってのは強度に寄与しない分の事で必要な分はしっかり確保してる
零戦も高速での外板厚さが不足していたのは知見不足ではあったが(後に改善)桁の方はしっかり耐えてる訳だしな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:09:34.32

>>920
そりゃ登場時は過剰でもその後は出てくる新型が剛性が上がって行って適性剛性になるからな。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:16:23.06

たぶんその気になればハ45だって載せられるだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:32:43.29

飛燕の場合、胴体から機首外板まで剛性が保たれているが、Bf109の場合エンジンと操縦席の間の防火壁のところまでで、
エンジンは機体内部のエンジンマウントで抱えて、機首外板は空力カバーでしかなく剛性は無いそうな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:57:36.15

>>921
そんなに日本機だけ軽く頑丈に仕上げられるもんかね？
いくら超超ジュラルミンや軽め穴だらけだからって

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:02:26.85

それ零戦だけじゃね？隼は零戦ほどに軽め穴ないし、中島製零戦52型でも穴の数を減らしている

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:50:51.97

敗色濃厚な時期に５式戦みたいな中途半端な機体を３００機程度製造するなら
そのリソースを隼につぎ込んだ方が現場は喜んだだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:59:35.88

隼から五式戦に乗り換えた檜與平は「稀代の名機」などと絶賛してる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:59:37.52

釣り

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 22:27:50.42

隼の稼働率だって末期はそこまで良いもんでもない
部隊によっては疾風の方が上回ってたという話もあるくらい

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 22:44:32.84

要は栄系発動機は素性が悪いってことだ
栄自体水噴射受け付けなかったし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:01:46.82

現在飛行可能な唯一の栄エンジン搭載零戦に乗ってるのは水メタ噴射付きの栄32型なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:08:08.52

五式戦が支持されるのはこういうところだな

相手　　　　　　搭乗者（乗機）　　　　　　　結果
P51　8機　　　　ハルトマン大尉（Bf109G）　機外脱出
P51　10数機　　　若松大尉（四式戦）　　　被撃墜戦死
P51　15機　　　　檜少佐（五式戦）　　　　逃亡に成功　
P51　6機　　　　竹村大尉（五式戦）　　　　逃亡に成功　

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:09:47.15

時期的に連合軍側が
無理に追わなかっただけじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:11:26.20

若松さんは無理して上がったわけで

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:18:40.43

檜少佐は旋回性能と加速性を活かして離脱に成功し、竹村大尉はキリモミを12回も打って
被弾しつつも離脱に成功した

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:27:15.03

水平速度はともかく、降下速度なら下手な米軍機を振り切れる可能性も十分にあるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:35:22.75

一式戦三型甲と交戦したP-47パイロットの談「上昇は我々の2割速く、旋回は倍速い」
末期でも低空で舐めてかかると簡単に殺されるのが一式戦

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:35:46.94

ki-61の時点でF6F三十六機をたった二機で翻弄して撃墜し帰還してるわけで

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:39:55.53

>>938
低空で追うな、旋回戦闘に付き合うなってのは最後まで言われてるからねえ
そういう条件なら日本機の身軽さは怖い

そういう条件じゃなかったら？　聞くな・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:04:45.32

>>932
あれすごいやん
交換部品がでたら削りだしで毎回一品もの作ってるのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:09:22.67

常に燃料タンクの残量を気にしなければいけないP-51から逃げられたところで

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:09:41.78

>>941
レストアの時点で現行部品で代用してるパーツが結構ある
始動機なんてセルモーターになってるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:23:07.82

本土防空戦闘と言う有利な状況で
あの程度の戦果ではね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:35:10.94

九七戦から一式戦や三式戦に機種転換した部隊は始動車要らずの慣性始動機が付いただけで感動モノだったそうだがw
一式戦はエナーシャも始動車も両方使えたから使い勝手が良かったが三式戦は逆に始動車が使えなくなった

まあ折り畳み翼と同じで飛べばデッドウエイトなんで設計思想の違いもある罠
米軍は爆薬使ったショットガンスターターも多用してた

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:44:38.54

わざと逃がして
飛行場の位置を突き止めてから
爆撃機で基地毎焼き尽くすんだよ
一機二機落としても効率悪いから

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:46:17.08

まさか飛行場を攻撃する方が飛行機を破壊できて効率がいいなんて思っちゃったのか・・・