練習機総合スレッド38

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:15:27.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:12:53.92

先入観にまみれてて草

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:01:54.39

練習機で一番好きなのは赤とんぼです

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 07:58:14.31

>>260

ホントこんだけタコ殴りにされていて”総意””蓋然性”を喚ける度胸が凄い。
『単発機でも問題ない』
『機密なんてない』
…ってお前は”中の人”かっつ～のｗ

単発機での問題は私も含め多くの人が指摘しているが『ガルーダ・インドネシア航空離陸事故』を調べて見ろっての。
V1過ぎて2エンジンアウト(事故機のDC-10は三発機）、と誤認した機長が離陸停止を試みて大惨事になった事故だが、もし単発の機体でそれが起きたら、築城や芦屋なら海に落ちれば済むが、浜松や入間といった市街地基地でそれが起きたらシャレにならんっつうの。
だから今でもF-2はF-18ベースで作ったほうが良かった、という意見が根強くあるわけだし。

そういう歴史がある故の懸念を『T-4厨の妄想』と切って捨てられるのだから、大手を振って防衛省にその理屈でプレゼンすりゃあいいんだとしかｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:40:04.20

T-4厨の人形劇が始まったか(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:49:20.16

コストが妥当な範囲で収まるのなら双発の方が良いだろうね。
T-7Aが20億程度らしいが、後のアップデートとかも含めて幾らになるかは不明だし、M346を輸入して日本が改修・改造出来ても、維持コストがどれだけ掛かるかは見通しが立たん。
T-4の様に30億程度で収まるのならM346も悪くない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:51:06.53

F-18はあんまり素性が良くない飛行機
実用上は役に立ってるが要求性能を満たせないままだった飛行機だから空自から嫌われた
しかも国産案でも避けたエンジンと機体の同時開発というトンデモプラン
当時の空自には飲めない話でしかない
F404をそのまま使っても重くて使い物にならんからF414を開発しなければいけなかったのを見ればわかる
筋の悪い機体だからF-18Eの採用国はオーストラリアしか出てこない
単に双発だという履修だけでF-18ベースなんて選べるわけなからろう
そんな程度の調べしかできないから簡単に毎度論破される

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:52:02.54

訂正　履修→理由

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:49:25.52

何故、欧州機が空自で採用されないかを知らないようだが
日米同盟という政治的な理由だけでなく欧州機は部品供給に大きな不安があるから
アメリカもFMSで色々と問題起こすがそれ以上に危ないのが欧州機ということ
性能的に同時代のアメリカ機より劣ることが多く部品供給とかもアメリカより更に不安
おそらく防衛省内にM-346を導入しようという勢力は生まれないだろう
アメリカとのFMSは色々と問題点あるのは事実だが欧州機はもっと怪しいという厳しい現実がある
それを少しでも和らげる方法がアメリカ機のライセンス生産がコスト高でも行われてきた
国内開発がベストだが全ての装備品を国内開発できるわけではない
国内開発が何らかの理由で出来ない場合は次善の策としてライセンス生産が可能なら検討される

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:36:06.02

総意厨が自分の世界で、本人はT-4厨とT-7A厨を演じ分けで来ている、それはまあ判る。

ま、頑張れや。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:27:55.10

言い返せなくなると負け惜しみの草を生やすので損害評価がとてもやりやすい >>T-4厨

おまけに特有のおじさん構文の仕上がり具合で、悔しさや惨めさも推定することが可能

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:36:40.83

T-7AとM-346とでは整備面では単発のT-7Aが有利でしょ
エンジンのF404の信頼性の高さは空母での運用という過酷な条件で証明されてる
まあ、ビジネス機のエンジンの改修型より実績がある
今更ながらの比較材料ですな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:44:11.56

>>263
>浜松や入間といった市街地基地でそれが起きたらシャレにならんっつうの

重い大型機で都市ど真ん中の福岡空港でも市街地に突っ込まなかったのに
どれだけオーバーランさせる気なの……

そもそも、浜松で離陸時にオーバーランするとも思えないし
入間もいつも展開されてるバリアで止まるよ
こんなつまらない言いがかりしかなくなっちゃったのかなぁ……

**ホント自演ゴクロウサンｗ** · 2021/10/10(日) 17:27:22.10

小月のYS-11とかイチイチ引き合いに出さないとダメ？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:49:05.08

>>273

あれって原因どうだったのかねぇ…
事故報告書見てないからなんとも…だけど。

今どきの滑走路は大型機がオーバーランするとその自重でめり込んで止める区間を設けているところが多いけど、自衛隊の基地ではそこまでしていないところもありそうだからなぁ…
安全対策も一朝一夕には行かんわな。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:59:50.29

そもそもF-2次いでF-35と二代続けて空自は単発機を採用している
次期戦闘機は双発だが安全性の為ではなく高い飛行性能と搭載能力を求めた結果で安全性は関係がない
主力機に単発機を採用してるのに危険性とか言い出す方がアホかと

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:15:42.74

日本の空港や自衛隊基地は周辺住民との取り決めで単発機の運用を禁じている所が殆ど(緊急時やレシプロ機を除く)なので練習機の単発化は運用の柔軟性が失われる事を意味する

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:22:36.89

何言ってる？

百里基地にF-2が配備されてPreF-15はF-35A/Bが代替される
これが現実だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:01:16.20

>>273
それがどう関係するのか教えて欲しいなー
できないだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:13:59.87

そもそも当てずっぽうで引き合いに出して、負けてないフリをしてるだけだから無駄無駄
自尊心を保つのに必死で建設的な意見なぞ出てこない

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 04:47:02.63

http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html

次期戦闘機について決まっていない2017年段階で
F-35に新人パイロットが配属される時代には教育体系を変える必要がると言及されている
次期戦闘機が2031年から量産初号機が登場するので
新教育体系構築スタートはそれ以前になるのは必然というべきだろう
2020年代末～2030年頃までに実行可能な案しか採用されない

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 05:02:53.10

T-4厨の無理過ぎるT-7A否定草

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 05:36:15.36

>>276
アホすぎ草

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 07:37:18.96

>>281
そうだね。

T-7Aはスレの総意で蓋然性が高いもんねｗ

で、T-7Aの安全性に問題はないし、単発のF-35やF-2もメカに起因する大事故は（今のところ）起こしていない。
…その理屈で大失敗した事例があってだな。

福島第一原子力発電所というのですけどもｗ。

『今日も安全だったんだから明日も安全』と少しでも対策したほうがいいという社内外の進言を無視した結果、その『万が一』が来た時にリカバリーできずに街を三つ崩壊させた。

一方、東北電力は過去の歴史に学んで、女川原発には徹底的な地震&津波対策をあらかじめ施してあった。
結果、”M9級の地震と15m越えの津波”に耐えきり、近隣住民の命を救った。
その差が何だったのかを考えてみてもいいだろう。

”機械は必ず故障する”…それがメカ屋の合言葉なんだぜ。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:05:34.26

総意というかそぉい！というか。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:41:38.52

エンジンを多発にすれば安全なんかじゃないんだぞ
むしろ双発にすると満足に整備もできない場合が現実には多い
だから単発機が無くならない
しかも事故はエンジントラブルより他の要因のほうが多いからね
エンジンを多発にしてもエンジン停止以外の安全性には全く寄与しない
しかもエンジン停止リスクはエンジンの信頼性と十分な整備の方が遥かに事故防止になる
あるリスクだけつまみ上げて他のリスクを無視するのは本当の安全性重視ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:22:45.97

>>283
徹底的な安全対策と将来の稼働が約束されているF404（女川）と

万が一のリカバリーができずに飛行停止になったF3エンジン（福島第一）の対比が鮮烈で、実に皮肉を効かせていますね...

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:00:26.58

まぁ単発でも双発でもそれぞれメリット・デメリットがあるのだし、調達価格や整備・維持コスト次第じゃないの？
T-7Aだって20億程度と言っているが、後のアップデートや整備費用で高く付くなもしれないし、M346も整備・維持コストがどれだけ掛かるかは分からないしな。
M346は軽戦闘機として使えるそうだけど、戦闘行動半径も小さいから、日本の領空内で敵国の爆撃機や哨戒機辺りしか相手に出来ないだろうね。
非常時に練習機すらも航空部隊に編入する気ならば、M346にするのも良いだろうな。
台湾や沖縄が中国に取られた場合、日本の安全保障環境は劇的に悪化し、日本は今の経済力と防衛力を維持出来なくなるしね。
日本が先進国から転落するのを分かっているのなら、例え練習機を航空部隊に編入してでも戦争に勝った方が良い。
それと何処かのまとめで練習機をスクランブル機にするとか何とか書いてあったが、加速力や上昇力、戦闘行動半径や電子戦・ステルス性の有無、偶発的な戦闘を回避する能力と、例え戦闘になっても生存出来る能力等を考慮すれば、練習機で防空識別圏のスクランブルに対応するだなんて無理だよな。
日本の領空内で、爆撃機や哨戒機や空飛ぶ車でも相手にするのなら妥当だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:27:00.51

>>287

実際T-2は有事の際には実戦部隊に編入されることになってたしな。
イギリスでもホークにサイドワインダー搭載改修をやってT.1Aとして使っている。

まぁ…そんなことになったら世も末っつうか戦争は負けだがね。

仮にM346ということになったら、国産エンジン(XF5改？）を積んだりとかなんとかとかぐらいの改造をするかも知らんし、どうなるんですかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:56:29.90

MRAAMの命中率が飛躍的に向上してから練習機派生の軽戦闘機の価値な激減した
練習機が武装しても中露と対峙してる日本では無駄にパイロットを戦死させるだけ
下手に練習機に手を加える金があるなら少しでもF-3調達に金回せで話は終了する
これは開発費にも言えることで練習機開発に金と人員出すなら少しでも次期戦闘機と無人機開発に金と技術者投入しろで話は終わり

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 15:05:14.68

>>289
何も練習機を前線に出せと言っている訳じゃ無いよ。
練習機がミサイルを打てたとしても領空内でのお留守番が精々だろ。
だけどそんなちゃっちい練習機でも戦力として有れば、相手は航空優勢を取る為に戦力を割かねばならないしな。
でなければ爆撃機や哨戒機を送り込めない。
そして重要な事は、練習機にお留守番をさせる事により予備戦力を投入出来るって事。
F-15、F-2、F-35AB、そしてF-3と、戦力を出し惜しみして敗北するよりかは、主力戦闘機を全て投入して中露を叩き潰して戦争に勝った方が良いだろ。
その様な使い方をするのなら、練習機を航空部隊に編入するのにも意義はある。
無いのなら過剰だな。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 15:20:38.47

そんなのにパイロット費やすぐらいならフルスペック戦闘機増やした方が使い倒せるんでそっちの方が良いです。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 15:41:10.16

次期戦闘機という100%空自の要求が反映できる戦闘機の開発機会を得てるのに
古い欧州製練習機を弄くりまわして無駄に金使う合理的な理由は何？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 18:19:03.99

>>292
俺が考える次期練習機に求める最優先な事は、日本側が独自に、自由に改修・改造出来る事だな。
この点はT-7AやM346もクリアしているそうだ。
そして平時ならばコストの安いT-7Aで良いのだが、この先は有事が差し迫っているからな。
この辺りの事を考慮して最近少し考えを変えた。
実際に戦争する事を考えると、ほんの僅かでも戦力の足しになる機体が欲しくなる。
中国とロシアの同時進行も想定されるしな。
政治外交としては、相手側に確信を抱かせるのは宜しくないんだよね。
練習機すらも戦力にし、後方に待機していた予備戦力（F-15、F-35AB、F-2、F-3等）が前線に出て来るとなると、相手側もその分警戒をせねばならない。
（練習機を戦力にするかしないかは状況次第、ブラフでも良い）
相手が確信が持てず算段が立たない事が、それが一つの抑止力にもなるんだよ。
先ずこれが理由の一つ。
そしてもう一つの理由は信頼性だな。
M346は運用して10年は経っているし、問題も粗方出尽くしている。
F-3の開発と戦力化が日本の最優先事項であり、その開発と戦力化を妨害する様な要因は可能な限り排除したい。
まあこれもお財布との相談次第かもしれん。
特に有事が差し迫った現在では、信頼性というのは意外と大きなポイントでもある。
T-7Aは未だ開発中だからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 18:58:18.82

パイロットの育成ほど時間がかかるものはない
練習機に乗せて出撃させて無駄に戦死させるメリットは何？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:13:45.87

ミラノでPC12墜落

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:19:49.87

>>293

まぁ、それが一番しっくりくる意見だわな。
外国機導入ならそれはそれでいいが、じゃあ『空自の要求』を満たせなけりゃあ意味がない。
M-346は元をただせば旧ソ連系の空力技術が入っているし、素性が悪いという事はなかろう。
実際Yak-130、そのコピーというべきJL（戦教)-10が開発されている。

そもそも”秘密のない軍用機”なんて存在する筈がないんで、だったらそれに縛られないようにするとなったら、国産エンジンに換装するのもあり。
”枯れた”F404に秘密がないなんてありえる訳がない。

ジェットエンジンの機密は燃料ポンプの調整ｶﾞﾊﾞﾅｰなんかあれこそ機密で、自衛隊でもあれはショップではいじれない。
万一壊れたらアメリカのメーカー送りと聞いた事があるし、実際ファントムでこれが壊れてひどい目に遭った話を聞いたことがある。
な～にせ燃料の噴射量が滅茶苦茶になるんだもんｗ
勿論そのエンジンはパー。
飛行機から降ろされて、その後メーカーにドナドナされていったとかなんとかとか話を聞いたが、F-104 や８６だったらヘタすりゃ不時着だったろうな。

…『単発機は安全だから問題はない』じゃなくて、問題ありまくりだからそれをリカバリーするためにメーカーも現場も日夜研究している。
F-15以降は”時間が来たら問題ないものでも交換”が原則だしな。
それでもトラブルは起きる、下手したら大事故になる。
パイロットが死ぬかも知れない。民間人を巻き込んだら最悪だ…

そういうことを考えた上での”スレの総意”なんだろうかね。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:20:11.20

>>295
林元空将が引用した米軍のデータが示すようにやはり単発機は危険だな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:21:26.57

つーか局地戦戦闘やるんならそれこそF-16なり買うわーって話しだな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:28:19.48

>>283
オーバーランを考えるなら、単発機の採用をやめるよりも自衛隊の飛行場にEMASを設置するほうがマシやな

あと女川原発
あれ結果的に助かったのは外部電源が生き残ってたからで立地や対策よりもほぼ運や
ぶっちゃけ機械が必ず故障するというなら原発の存在から否定されるな
リスクとリターンを考えない詭弁や

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:28:31.06

T-4厨が人形劇を始めましたね(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:30:32.20

迫真の一人芝居で草

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 20:49:17.18

T-7厨はスレの総意が認められているのになにを言っているのだろうｗ

スレの総意は間違いないですよ（笑）
スレの総意に沿わない議論はＴ－４厨（爆）
最高のスレですねぇ。

ちなみに今日は平日でしたけども、防衛省への営業活動の計画は立てましたか（笑）

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 21:46:00.63

気にしちゃって草生やせなくなってて草 >>302

270 名無し三等兵 sage 2021/10/10(日) 12:27:55.10 ID:F+EiqZhE
言い返せなくなると負け惜しみの草を生やすので損害評価がとてもやりやすい >>T-4厨

おまけに特有のおじさん構文の仕上がり具合で、悔しさや惨めさも推定することが可能

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:35:20.80

今回のT-XはT-7AやM-346といった訓練機材より
第五世代以降の戦闘機パイロット育成のノウハウが欲しいんだよ
中露の軍拡でF-35の配備とF-3や無人機開発もやらないといけないからノウハウを考えてる時間も予算もなくなってしまった
だからノウハウごと購入しようというのが今回のT-Xの肝
世界に先んじて第五世代のF-22やF-35を配備してパイロット教育を試行錯誤してきたのがアメリカ空軍
第五世代以降のパイロット教育ノウハウを導入したいならアメリカ空軍が参考にされるのは当たり前
ノウハウだけ導入して機材は欧州製とかは考えにくいと思うのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:50:42.96

T-7Aを使った育成ノウハウとかいまだに米軍すらないだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 00:42:53.88

>>304
第五世代機の訓練となるとEBT能力ですかな？
T-7AもM346も持っているそうだけどね。
機体もEBT能力も全て新規で開発するか、機体は開発済みの実績のある物を使い、EBT能力も実績のある物を改修してF-35やF-3に対応させるかの違いだね。
俺は全て新規で開発するよりも、所詮練習機なんだから確実性を重視した方が良いと思う。
第五世代機の訓練ノウハウを導入するにしても、練習機の開発やEBT能力の開発の何方かが躓いても、F-35やF-3の訓練が遅れるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 02:20:13.98

EBTの訓練は第4世代機向けにもすでにやってるので
第5世代は、より発展した電子戦やネットワーク戦闘が訓練の中心になる

パイロット育成というよりはWSO育成に近い

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:54:27.33

欧州機採用は簡単じゃない
部品供給途絶の心配がある機体は採用しにくい
生産終了がチラつくM-346を2020年代末か2030年代初頭に導入は運用面で難しいでしょう
まだ開発される前提ならエアバスのAFJTの方が見込みがある

なんで米軍採用機がブランド力があるかというと米軍使用期間中は部品供給途絶の可能性が低いから
アメリカもFMSで色々と問題起こすけど欧州製の少数生産機よりはマシなのが実情
ライセンス生産可なら外国機導入の運用面での弱点をある程度なカバーできる

M-346にも有利な点は無いわけではないがT-7Aを退けるほどのメリットはない
外国機だと100%日本側の理想には合致はしないだろうが
アメリカ空軍採用のシステムを日本向けにしたものが有利なのは疑いようがない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:12:15.57

国内開発と外国機導入は選考のアプローチが違う

国内開発が候補の場合は国内開発ありきで他の案は当て馬に過ぎない
日本側の要求に合わないから国内開発にしますというお決まりのパターンになる
その為に真っ先に国内開発案が練られて比較対象として外国メーカーに提案させることになる
今回のF-Xは国内開発パターンの王道での選定作業だった

何らかの理由で国内開発ができない場合は
最初から100%理想通りの提案があるわけないのはわかってるので
多少の過不足は許容範囲内ならOKで総合的に一番マシな案から選ばれる
価格だけでなく運用実績や運用面での利便性や同盟・友好関係も考慮され選定される

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:37:55.54

T-4厨がF-3スレで醜態さらしてますな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 20:54:13.47

見に行ったら誹謗&唐突な自分語り&関係者アピールが始まってて草

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:58:18.85

だってさぁ、面白いじゃんｗ

”中の人”しか知らない筈の情報をボロボロ書いてさぁ（笑）
関係者じゃないふりしているけど、『練習機に機密はない』とか、『メーカーに練習機をやる余力がない』だなんて、そんなん当事者しか知らんわ。

言っとくけど、防衛産業の人事担当の情報収集能力って下手な公安警察より上だからね。
私みたいにもう何十年も前の話ならいざ知らず、いま開発中で、しかも日本に売り込んでいるだろう飛行機の情報をポロポロ書き込んでいいわけ？

”スレの総意”を主張するはご自由だが、話題にしている話は書きようによってはヒジョーにヤバい話だっての判ってるんだろうかねえ…
まぁT-4厨の妄想だから相手しなくて結構ですけど、随分ヤベー事書いてるな…とは思いますけど、念仏くんが将来どうなろうとスレ住民にとっては関係なのでお好きなようにとしか。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:42:50.66

蓋然性の高さを観測することと
機密情報を握る官庁側の人間であることにあたかも繋がりがあると>>312は安易に錯覚してしまったらしい

これではOSINTをやっている全ネットユーザーが防衛省幹部リーカーに昇格してしまう
成人男性としてはちょっと稚拙な世界観だ ((´^ω^))

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:44:05.51

事業化の根回しというのは秘密にはできんのよね
例えば練習機開発を事業化するには防衛省内で賛同を得るだけでなく
財務官僚や政治家達にも根回しが必要になってくる
どんなものを開発するかを伏せたまま予算くれ、事業化しろなんていってむ出来ない
次期戦闘機開発で将来戦闘機や無人機のビジョンとか作成したのは事業化の根回しの一貫
練習機開発する余力が国内航空機メーカーにあるかは別にして根回し無しに開発計画が実現するなんてあり得ない
既にT-7&T-4後継機検討の初期段階に入ってるのに何も構想1つ出ないはという話だ
だいたい練習機開発構想なんて秘密する理由なんて全くない

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:56:13.24

散々言い負かされて負け惜しみ開き直り関係者アピ
自尊心を保てないのだろうが見事な合理化、反動形成、理想化を見た
無様すぎて草

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:41:46.77

[悲報] T-4厨、窮余の一策である「上級者アピール」も軽くあしらわれてしまう

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:36:08.71

T-7A導入は売国奴の総意

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101100001/?n_cid=nbponb_twbn

これ読んでも練習機ごときを輸入する気かと

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:59:58.24

ライセンス生産にすればよいだなけ
だからスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 11:41:37.86

>>318
ボーイング（T-7A）とレオナルド（M346）で条件を競い合わせ、有利な条件で契約すれば良いね。
日本が買い手なんだから厚かましい程の要求をせねば、只の土下座外交になってしまうからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:27:24.98

>>317
下請けに支払われる間接費がまるで利益にならない水準であること、はっきり明記されているね（ｹﾞｯｿﾘ

>>319
それは当然するでしょ
ただ'M346に競争力が無さすぎるので辞退されないように工夫しないと

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 13:20:17.97

現実問題として国内開発か海外から丸ごと購入かの二択にすると国内での生産は減少する
全ての装備品を国内開発というのは現実にはできないのだからライセンス生産を無しにすると
国内生産が減少していく結果になる
しかも高度な開発品は開発期間も長くなるので生産できるのは相当後になるという問題もある
国内生産を維持するには「国内開発＋ライセンス生産」の組み合わせが大事になる

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 13:23:54.32

EBTの一部を国外に依頼して既存機のほうが国内生産的には良いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 14:22:55.06

>>317
そんなクソ条件で国内企業にやらせる奴が売国奴だと思います
輸入しないと！

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 15:48:42.97

利益が出ないのに輸入すんな国産しろ売国奴て
畜生すぎて草
https://livedoor.blogimg.jp/kamonegi21/imgs/4/d/4d0310aa.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:47:14.73

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa44f41864b2b887b5a296a335b740d97c53dbc9

タケの記事

こんなもんに手を出すくらいなら普通にT-7Aライセンス生産の方がいいわな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:32:14.42

竹の記事は日本が関わらないと普通に読めるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 20:40:01.19

双発の練習機なんて大して需要ないから双発にできますとか意味ない
量産効果は同一機体を大量に生産する時に最大効果になる
単発と双発でパワーの大小2タイプつくるならA/Bの有無のタイプを開発した方がよい

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:02:32.29

F414やEJ200はドライ推力だけでも5～6㌧の推力が得られる
アドーアサイズのXF5-1もドライ推力のみで3㌧の推力がある
小推力エンジンの双発機はいらないと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 22:09:23.26

>>327
M346のエンジン（ハネウェル/ITEC F124）の系列には、アフターバーナー付きのエンジンがあるよ。
既に台湾のAIDC F-CK-1経国って戦闘機に搭載された実績がある。
そして台湾の次期高等練習機にも、ほぼ同じエンジンを搭載するそうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 22:18:41.44

アドーア Mk 821でもリヒート時の推力で9,500ポンド（42.1kN）はあるな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 22:54:16.41

AIDC T-5のエンジンはF124-200TW

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:53:11.15

わざわざ生産数の低くて部品供給に難のあるエンジンを選定する理由もなく...

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 07:13:38.74

RRがエンジン供給といってもアドーアかEJ200？

アドーア双発だとT-2 でやったような
アドーア単発だとホークでいいだろとなる

EJ200単発だと場合によってはアリ
双発だと過剰スペックでいらない

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 08:42:41.44

どうせ少数運用だし予備機多めにして輸入でいいと思うが。
国産戦闘機の開発でリソースつかいそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:37:03.73

練習機を含めて安全性の為に双発にするという考えは小型軍用機では必要ないのでは？

あくまでも単発機では実現できない高性能を追求する為に双発が選ばれるだけ
次期戦闘機が双発なのは単発機では実現できない飛行性能、搭載能力、発電能力などを実現する為

双発の安全性が有効なのは実戦では被弾という物理的な破壊が起きた時
練習機というパイロット候補生を訓練限定の役割なら敢えて双発を選ぶ理由はない

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 18:31:29.70

>>335

しかし実戦でなくともバードストライクやFODでエンジンが死ぬ可能性はあるしな。
訓練生のソロフライトでそれが起きたら洒落にならんし。

まぁ『どこまで安全性を追求するか』と、コストとの兼ね合いだから何とも言えんけど、双発単発の議論は形は変われど永遠に続くだろうから、そこはそれでとしか。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:46:44.94

USAFがATの新RFI
https://sam.gov/opp/df46a7906e5f4e3a97895ea56fe046c4/view
最低100, ACCの訓練/adversary用

まず間違いなくACCのT-38置き換えで、当たり前だがT-7Aが最有力だろう
このプログラムでUSAFのT-38は特殊用途を除くとすべて退役になると思われる

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:29:02.51

NASAのT-38Nも置き換えるんかね？
あっちはそれほどアビオニクスの高度化は関わらなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 23:02:30.09

日本が占領されて負けると、
現代だと内閣が絞首刑とかになるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 00:19:24.12

>>336
戦闘機サイズの双発エンジン間隔だと
バードストライクもFODも両エンジン仲良く吸い込んで逝くケースが多そう

運良く片肺になっても両エンジン間のマージン無さ過ぎて延焼するケースばっかりだし、冗長性の対象にできるのは内部要因のエンジンストールぐらいが関の山では

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:11:00.29

>>336
バードストライクが原因の墜落は日本ではなかったと記憶しているが
蓋然性が低いバードストライクを根拠に双発を主張するって阿呆だよな
どういう計算をして双発なのか詳らかﾆｼﾃﾎｼｲﾜｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:23:36.48

M-346が双発なのは原型機が古い旧ソ連機だから
台湾のT-5にしても経国がベースだから双発に過ぎない
1980年代の古い設計と小型高推力エンジンが手に入らなかったから双発
現在のF414やEJ200はA/B無しでも5～6㌧の推力があるから双発練習機は絶滅する

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 05:43:10.31

アメリカ海軍もT-7A採用だろうな
既にT-6の方は空海軍採用機になっている

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:39:35.26

>>343

まぁ”発艦できなくてもいい”って要求からしてそうだろうが…

ただ、それでホントにいいのか？という気がしなくもない。
実戦部隊に行って初めて発艦を経験するって、結構危ないような。

もっとも、今どきの艦上機は手放しで発艦する機体もあるらしいから、それはそれでいいのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:56:41.89

>>342
双発だから（コストが高いから）絶滅する……では無くて、有事のリスクをどう見積もるかによって決まるんじゃないのかな？
中国の台湾侵攻が2～3年以内と見積もるならばM346にするし、10年前後と見積もるのならT-7Aでも良い。
中国の動向にも大きく左右されると思う。
政府与党が防衛費をGDP2%辺りにまですると言ってたから、中国の脅威は相当差し迫っているのだろう。
最近の報道を見てると俺が考えている以上の急展開を迎えている。
悠長にコストの安い練習機を調達してボチボチ訓練させる…って場合では無く、マジで練習機すらも航空部隊に編入される気かも。
平時は「これは練習機なので戦えません」とか言いながら、有事では「こんなこともあろうかと！」と言ってミサイルを搭載し航空部隊へ組み込むかもね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:58:51.16

それ言い出したらF-2続投一択

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 08:51:58.66

相変わらずの念仏乙。
双発憎しで意味判らん譫言になっている。結論は「双発練習機は総意」ですねｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:59:47.53

まだ練習機を出撃させなんて言ってるのかよ
JSIすら既に長距離ミサイルを撃つくらいしか役に立たないのに
練習機に無駄に金かけるならF-3の調達資金に金回せで終わり

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:02:00.07

どうやらほかのひとにはみえない、きこえないなにかにせっしているようです。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:34:52.66

練習機を武装させたところで無人機でできる程度の任務しかできないだろうから
練習機は訓練の性能を追い求めればいい
その結果として安全性のために双発となるならそれでもいいが、いざというときのために前線に出すなら戦闘機の複座型のほうがマシ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:34:43.25

>>344
T-45を着艦用に使って地上訓練でアビオニクス習得のほうやるんじゃあね？
正直F-35とF/A-18のシミュレーターで良いだろう感はあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:41:29.22

>>344
>実戦部隊に行って初めて発艦を経験するって、結構危ないような

実戦部隊の前にFRSがあるやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 15:45:17.48

そんな、老朽化したT-45とT-Xを併用なんて無駄なことはしないでしょ
2機種併用する維持費が嵩んでしまう
それだったら最初から海軍T-Xに着艦機能を持たせればよい
成功するかは知らないが練習機に着艦機能はいらんと考えてるのは確か
海軍は必ずしも空軍の決定に合わせる義務はないからT-7が不適合なら別機体でもかまわない

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:33:22.14

着艦は出来なくても揺れる空母でタッチアンドゴーが可能な低速での操縦性は要求されてるし、地上で滑走路を用いた着艦訓練への対応も求められているが

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 18:36:40.77

>>347
双発機の蓋然性を完膚なきまでに潰されてしまって実にカワイソス

>>354
どのみち艦載機の訓練となると、低速での操縦性のための双尾翼必須
T-7A以外の候補は...

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 20:39:20.51

>>354

そうなると、陸上機からの改修となると、補助翼の利きがどう判定されるかだね。
T-45もそれで苦労しているし。

低速での利きと高速の利きでは求められる動きが違うから、そこがノウハウだからねぇ。
応募するはいいけど、どこがやるにしても苦労するだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:35:28.50

T-7Aは海軍のT-Xが本命だったんじゃないかってぐらい海軍向きの構成だから、空軍で採用されたことの方に意外性を感じる

まんまジェネリックホーネットだし、舵面はどれも大面積で高AoA時の操縦性にステータス振りまくってるからね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:40:39.51

初期の案はF-3みたいなV字尾翼だったな
流石に実機ではオーソドックスなスタイルになった

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:43:52.27

>>356
補助翼の効きの問題あったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:27:49.69

>>359
昔の話なんでうろ覚えだがT-45の開発初期段階でフラップ降ろしたときに補助翼の利きに悪影響が出たとかなんとかでフラップと主翼前縁に手を入れたとかなんとか。
それで合格点になったみたいで実用になったが、あとフラップ下げの時の頭下げが強くてエアブレーキを改修したというのもあったなぁ。

陸上機のホークを艦上機にするってのは、なかなか大変だったと思うが、それをあそこまで持っていったんだから当時のマクドネルダグラスの技術陣は大したもんでしょう。