【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-JE13) · 2021/09/26(日) 20:09:07.01

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631784627/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-m+bw) · 2021/09/26(日) 20:15:49.41

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/27(月) 00:09:50.95

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/27(月) 10:15:20.07

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 10:22:05.65

999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) sage ▼ 2021/09/27(月) 10:11:17.28 ID:2OeJGIoY0 [2回目]
>>998
シュノーケルと太陽見ながらは全然違うよ

↑
「時々」という意味すら分かってない、脊髄反射のチョン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 10:25:58.61

>>5
>>992
＞そうか？
＞深海ばっか進むのと、時々太陽見ながら新鮮空気吸って浅海をゆるゆる進んだほうが気は楽じゃないかね？

馬鹿なレスして指摘されたら逆ギレする馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Lsgm) · 2021/09/27(月) 10:27:36.20

で、原潜と通常潜がガチで戦ったらどっちが強いのよ？
米原潜と日本のそうりゅう型の模擬戦の結果とか
どこぞにリークされてないものか。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-zD50) · 2021/09/27(月) 10:29:47.17

なんで原潜と通常潜が戦う必要があるんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/27(月) 10:39:57.68

>>6
ブーイモだってことを見落としてたから非はこっちにあるんだ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-jf6e) · 2021/09/27(月) 10:46:01.15

向こうのジャーナリストが演習の結果知ってて記事書いてるとしたら

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 10:55:06.84

>>995
でも通常潜ってそういうものだけど？
基地出てから潜りっぱなしで通用しないから、必ずシュノーケル航行しなきゃいけない運命のもの

位置晒してもっつってるバカがいるが、それでやりくりして作戦行動やってるの

論破しちゃったから話し逸らしの揚げ足取りがハエのように集ってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 11:03:00.24

馬鹿なレスを指摘されても逆ギレしたら論破ってピュータンと同じ人間だなブーイモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23d-7j45) · 2021/09/27(月) 11:29:43.09

無人艦が普及しだしたら有人の通常型は必要性が下がるかもな
艦隊に随伴する有人原潜プラス主要ポイントで待機警戒のUUVの組み合わせとかが
主流になるかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 11:43:25.31

LDUUVって装甲車程度の値段で調達できるっぽいんでその気になれば100隻単位で揃えそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/27(月) 11:44:29.44

中国は大陸棚の上をUUVだらけにして領域拒否するつもりだろう
下はUUVで哨戒できるのかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 11:49:42.83

でも中国の無人化技術は日本にだいぶ負けてるからな

30 名無し三等兵 sage 2021/09/22(水) 12:12:40.88 ID:pR5nFk31
世界を変える重機の自律運転、第一歩は“目”と“腕”
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090700001/
>複数種かつ多数の無人重機を自律運転させて巨大な土木構造物を建設するという離れ業を実現した鹿島の「A4CSEL（クワッドアクセル）」。
>ダンプトラックが荷下ろしした材料をブルドーザーでまき出して、それを振動ローラーで固める。
>この一連の作業をこなす重機の運転席には誰もいない。リモートで操縦する人もいない──。
>そんな技術が、秋田県内で建設中の成瀬ダムの堤体工事で本格的に運用されている。

日本の自動施工は技術もその普及も世界で一番進んでいる
そしてこれは民生のみならず軍事的にも戦局を左右するほどの大きな意味を持つ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-jf6e) · 2021/09/27(月) 12:23:35.59

堀江貴文氏が自民党総裁選候補の潜水艦知識にダメ出し「古いなあ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/209feb966efa1739144364b8db1d2c284cd6110d

>これは２６日に放送されたフジテレビの番組内で原子力潜水艦の保有の必要性について質問され、河野太郎氏、高市早苗氏らが検討の必要生を主張したもの。

　しかし、堀江氏は「古いなあ。ハイブリッド潜水艦は赤外線での探知もされにくく音もモーターモードだとほとんどしないので原潜よりも優位なのに」と原子力潜水艦は時代遅れになりつつあると主張した。

　堀江氏の言うハイブリッド潜水艦とはリチウムイオンバッテリーを搭載されたものだと思われる。世界で初めてリチウムイオンバッテリーを搭載した潜水艦「お

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23d-7j45) · 2021/09/27(月) 12:25:15.04

潜水艦の戦術もそのうちセンサーポジとシューターポジに別れるのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 12:27:37.18

有事になって重要なのは無人機ですらなく
やはりミサイル・魚雷などの直接破壊兵器の数と質

無人機だから破壊されてもいい、という理由で破壊されまくられてたら意味がない
いかに安く多く早く展開するには？ということを誰も考えていない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-c1VD) · 2021/09/27(月) 12:30:03.63

原潜って赤外線で探知できるん?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/27(月) 12:44:14.86

リチウム電池以下の通常潜水艦は無人潜水艇に狩られるようになる
待ち伏せ海域はある程度決まっているから、そこに無人潜水艇を撒けば良いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e4-6iP1) · 2021/09/27(月) 13:41:48.83

前スレにも貼ったが、これ、あながち嘘では無さそうですな・・・。
尤も、著者は労働党押しのリベラル派のようですが・・・。

History is repeating itself: Billy Hughes on Japan and now Scott Morrison on China
https://johnmenadue.com/history-is-repeating-itself-billy-hughes-on-japan-and-now-scott-morrison-on-china/

モリソンと豪は体の良い「咬ませ犬」か・・・・?
それなら、日本は「最前線」なんだから原潜欲しいけどね・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 13:55:37.17

オーストラリアの親中派がまだまだ頑張ってるね
朝日毎日も同じことやってるから別におかしくないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 13:56:28.33

体のいいとはいうが最近の豪中関係は中国が勝手に噛み付いていってる結果だからなぁ
しかしまぁそれを豪が噛ませ犬と表現する言論があるってことは政権交代したら期待できんかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 14:06:26.59

ただまぁバイデンがこの調子なんでリベラル陣営の不満っつーか疑念も尤もではあるのよね
AUKUSとか言って豪をけしかけておいて自分は裏で仲良くするつもりとちゃうんかいと

中国は「外交的勝利」宣伝、バイデン氏は名指し批判封印…ファーウェイＣＦＯ帰国
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210926-OYT1T50002/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-c1VD) · 2021/09/27(月) 14:13:33.23

OZがこのまま収まるとはとうてい思えないのよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 14:44:38.26

どうせまたグダグダ文句言い始めるに決まってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-zD50) · 2021/09/27(月) 15:00:39.46

>>25
なぜか騒いでる人が少ないんだけど、これ大問題だよな。
実際に米国で取り調べ受けてもいない「私人」が、米当局と司法取引するなんて通常はありえんよ。
しかも本人、帰国後の記者会見で「私は罪を認めていない。起訴は取り下げられるべき」なんてこと言ってる。
あと、「強大な祖国に感謝する」とも。

バイデン政権がなんらかの圧力かけなかったら、こんな解放は絶対無理だっただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 15:04:49.23

不正行為を認めたと検察の調書に署名したから司法取引で起訴猶予貰っただけ
もう3年間も拘置所に入れられてたし、制裁違反以外具体的な損害が出てないから
むしろこれ以上拘束するのは無理だろう

法治国家だから訴追する容疑以上の刑罰課せられない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-ojZt) · 2021/09/27(月) 15:29:39.64

英米法の国で3年も拘置所に入れっぱなしというのがかなり無茶だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/27(月) 15:29:51.78

>法治国家だから訴追する容疑以上の刑罰課せられない

まあ、ツッコミ所はあるが。
日本でも刑訴法の規定に則った訴因変更はあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-CeRv) · 2021/09/27(月) 15:34:07.14

ずっと前に保釈されてたよ＞ファーウェイCFO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 15:44:22.17

>>32
訴追された理由はHSBCに対してイランにある事実上の子会社を取引相手だと嘘の説明して制裁逃れしてたこと
だとすると逮捕拘束と3年間の行動自由の制限は厳しいぞ

アメリカの量刑は連邦量刑ガイドラインが基準のポイント制で
罪状(Offensive Level)に合わせてポイントが加算されて刑罰が決まる
HSBCに実質の損害が無ければ本来なら有罪でも6ヶ月以内の実刑なしだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/27(月) 16:38:39.10

>>32
保釈中は被告人のまま。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 17:34:50.15

>>21
無人つっても燃料は有限だ
平時で要所に無人機をばらまく理由もないし無駄

有事になってからの勝負になり、有事において無人艇がいいのかいきなりAI魚雷でいいのかというと
やはりいきなり魚雷ばらまいたほうが安くて早いことになる

はっきりいってイルカとか教育出来たり、生物兵器まで進歩できれば
平時から生活させながら哨戒出来て、有事になっても即戦力になりうる
無人艇もそこまで到達出来るか？AIロボットが当たり前に人間社会に溶け込む時代でないとその価値を発揮しようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-jf6e) · 2021/09/28(火) 23:51:32.16

コリンズ結局48年まで使うのか…
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/collins-class-submarine-upgrade-will-extend-australias-non-nuclear-boats-to-2048/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-zD50) · 2021/09/29(水) 00:36:06.89

>>36
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ・・・
いくら改修して寿命延ばすとしたって、あと25年以上も使うのかと・・・

＞The ‘Life of type extension’ will extend their service life until 2048, or later if required.

・・・え？まてよ？「必要ならさらに延長」？
おいおいおいおいおい！いったいいつまで酷使するつもりなんだーーー

2048年か。
日本であ、たいげい級の次の級のさらにその次の級の一番艦が配備されとる頃ではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-sls7) · 2021/09/29(水) 00:42:27.42

あとは原潜を中止すれば概ね収まる形に収まるかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-ojZt) · 2021/09/29(水) 00:43:15.42

あんまり回数潜ると寿命が縮まるんだろ？
潜らなければいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-sls7) · 2021/09/29(水) 00:45:53.16

コリンズ級のアップグレードをどこでやるかで十年かかりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-PL4X) · 2021/09/29(水) 00:49:39.69

>>39
出港しても劣化するからな。港にずっと停泊で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12c6-DFuA) · 2021/09/29(水) 01:02:48.36

ぶっちゃけ日本に原子力潜水艦っていると思いますか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-3s+a) · 2021/09/29(水) 01:05:19.95

いらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/29(水) 01:07:42.01

通常潜水艦=高性能機雷

機雷を撒く場所=チョークポイント
通常潜水艦の待ち伏せ場所=チョークポイント

最近の対機雷戦===>無人艇無人潜水艦による掃海
将来の対潜水艦戦===>上に同じと予想される

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-UGwZ) · 2021/09/29(水) 01:52:14.85

>>42
いる。
シナの戦略原潜追いかけ回すのと
空母防衛と、将来の核抑止に不可欠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-m+bw) · 2021/09/29(水) 03:08:34.47

あれは何の本で見たかな、通常型潜水艦は動く地雷原だって言う話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-c1VD) · 2021/09/29(水) 05:21:36.01

原潜にしかできない任務はある
通常潜にしかできない任務があるなら米海軍も使ってると思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 07:48:11.09

現状で敵は原潜使ってるのに、こっちは通常潜で任務やれてる
つまり原潜は要らんってこと
原潜追っかけるのに同じ原潜使ってちゃ間抜けだろ

対潜無人ドローンで追いかけとけば済むこと

そして原潜にしか出来ない任務に必要な核兵器は、日本は所有していない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek) · 2021/09/29(水) 08:03:07.42

現状を理由に説明すると状況が変わったときに破綻する

「現状で敵は海兵隊や空母を整備しているが、こっちは海兵隊や空母なしで任務やれてる
つまり海兵隊や空母は要らんってこと
海兵隊に対して海兵隊、海兵隊空母追っかけるのに同じ空母使ってちゃ間抜けだろ」

という事を主張していた連中もいたが、いざ水陸機動団整備やいずもへのF-35B搭載が始まると霧散してしまった

そして原潜にしか出来ない任務に必要な核兵器(と>>48は主張している)は、豪州は所有していないが、原潜の整備を表明した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-jVxg) · 2021/09/29(水) 08:08:10.36

70年～80年代の時は海自は原潜保有を切望してたけど、今は通潜自体が非常に超高性能になり原潜なんかいらないって話だから。
ほんとに海自自体が原潜を欲しがってない。
一隻建造するだけで通潜2～3隻分になり、維持費も通潜より高くなるからただ単に海自の予算を圧迫するだしね。
陸自なんかみてみよ。政治決定したオスプレイ(17機予備エンジン等含めて導入費約3500億)のしわ寄せが凄いらしいから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:19:12.92

>>49
別に俺は海兵隊や空母の例を話していないし
その例は妥当か？というと妥当な論理には見えないｗ

バカが別の例を引っ張ってきて失敗する見本だねｗｗｗ

しかも豪州の例も挙げているしｗ
日本と豪では地政学的にも違うし戦地の距離も違う
前提が違うものを同列に比較して意味あんの？個別で考えろよ間抜けｗ
だったら全世界の国家は原潜要るってか？笑えるｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek) · 2021/09/29(水) 08:27:31.71

>>51
>日本と豪では地政学的にも違うし戦地の距離も違う
前提が違うものを同列に比較して意味あんの？個別で考えろよ間抜けｗ

なら最初からそう書けば良かったのに「原潜にしか出来ない任務に必要な核兵器」なんて珍説を主張するから即論破されてしまったんや間抜けwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 08:27:39.76

馬鹿はすぐ話を逸らす

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:39:14.78

そもそも大陸国家と島国国家では対等ですらない
自国の何を守るか？
敵国の何を攻めるのか？お互いまったく違うものになる

それなのにつまらない比較して同じものを揃えましょうっていうのは、ただの短絡バカであるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/29(水) 08:39:21.40

SSBNと違いSSNは核搭載してないんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 08:41:45.95

LDUUVや水中音響ネットワークが発展したらそいつらに水素や電気を供給する
補給艦兼水中指揮所的な少人数運用の大型有人艦の需要が4隻ぐらい出てきそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 08:42:08.72

ブーイモは古い軍ヲタの地縛霊みたいなものだから現状把握する力はない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 08:43:08.23

>>49
核兵器だってそのうち保有しそうだしね
少なくとも日本は核保有国以外で唯一核燃料再処理を行っている国ではある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:47:00.68

あとさ、豪州は結果的に原潜になったってだけで、戦略的に原潜が必要で選んだわけでもなんでもない
なーんも考えずに最新鋭の潜水艦とその工場が欲しかっただけ

だから日本も入札した
はなからはっきりとした戦略で考えてんなら日本にそもそも入札機会すらなかったっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pTAt) · 2021/09/29(水) 08:48:28.30

(金輪際)いらない
(今の想定任務と予算なら)いらない

を区別しない書き方するから話がおかしくなる
基本的に防衛省は後者で考えているのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:49:06.12

そんな豪州の例を挙げて
なら日本にも原潜ｗとか頭がお花畑過ぎて笑えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jxzE) · 2021/09/29(水) 08:49:51.05

米国みたいに世界中駆け回るわけでもないならまぁ費用対効果は低いよね。
あれば便利なんだろうけど、その他の欲しい物を我慢してまでほしいかと言われると微妙。
近年通常動力潜の性能向上が著しいからね。
予算が2倍になれば優先順位回ってくるかもねって感じ。

ただ、国の方針としてシーレーン防衛、中東、南シナ海まで見据えるならあったほうが良い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 08:50:33.69

>>61
どこがおかしいか説明してみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:19:36.16

原潜ならあれができるこれができる
原潜はこんなにすごい

そういうのはアホ
どういった戦略のもとにそれが必要なのか、他により優れたスキームがありはしないか、そういう話ができないのでは二流以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-jVxg) · 2021/09/29(水) 09:26:36.88

>>64
ヤフコメみたいな何の知識もないその場の勢い民と、高市に感化されたネトウヨがスレに流れてきてるからなぁ
原潜凄い！原潜は早い！原潜は巡航ミサイルを搭載できる！原潜持ってれば最強！日本の潜水艦を全部原潜に！みたいな乗りなんだよ彼等は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 09:36:09.48

突然湧いた単発の話逸らしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/29(水) 09:36:16.88

原潜だからこそ可能なことは多々あるが静粛性の事情とかで通常潜にしかできない任務ってあるんだろうか?
もしあるなら米軍も通常潜使い続けてたと思うんだが
逆に中露は通常潜も並行して使い続けてたけど原潜がうるさすぎて原潜に統一できなかったとか?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 09:41:23.32

>>67
通常潜水艦は潜航時間が短いけど全部止めれば無音そのものだから近海の哨戒任務に向いてる

今日本の防衛戦略は日本周辺専守防衛からインド太平洋集団安保に変わってるから
通常潜水艦だけじゃ安保の範囲をカバーし切れない