【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

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2021/10/06(水) 04:54:14.26

>>37
「プロペラが無ければ」というのは、風洞実験で胴体だけなら太くても抵抗が少ない形とわかったが、
プロペラを回した場合、気流によって鍾馗やI-16のような機首の太い形でも空気抵抗は少なくなり、
むしろ表面面積が雷電より小さい分、抗力も小さくなるので、雷電が苦労した意味がなかったって皮肉だろ
一見して機体先端が細く尖った方が抵抗が少なそうなので、Fw190の試作機でダクテッドスピナーが試されたが、空冷の邪魔なだけで無駄、
F6F等の空冷エンジンのアメリカ機の多くは、試作機には付いていた普通のプロペラスピナーすら量産機では無くしてしまった
プロペラから発生する気流によって、空冷エンジンの正面の抵抗が減少するので、結局スピナーは無用だったのだ

2021/10/06(水) 11:39:38.47

堀越技師は延長軸で先細りのカウリングにしたので雷電はプロペラ効率がアップした
との記述をどっかでしていたけど
それは飛行性能にプラスになるほどの効率アップなのかな？

2021/10/06(水) 12:51:17.77

>>39
キ100の場合、試作機は量産機より性能低い可能性もある
生産だけでなく検査の体制も逼迫してて、試験用の発動機の方が後回しになってるレベルだから
よくキ100はキ61IIと比較されるけど、両者ともに公称出力での試験なんかできてないと思う
後者の場合、公称出力が出れば640キロは出ないとおかしい
いくら空冷にしたとはいえ、同等の出力でそれを80キロも下回るとは思えない

2021/10/06(水) 22:43:15.87

戦闘機の分類を考えてみた
迎撃(局地)戦闘機
制空(護衛)戦闘機
艦上戦闘機
高高度戦闘機
低空戦闘機スピットファイアLF
水上戦闘機
夜間戦闘機
複座戦闘機デファイアント月光etc
突撃戦闘機重防弾fw190

2021/10/06(水) 22:57:15.13

>>42
そんな可能性はない。
ｷ100の開発でエンジン不調なんて寡聞にして聞かない話だよ
証言でもあるのかい？

2021/10/08(金) 10:43:43.52

興味あって隼について調べてるけどこの機体の戦績よくわからん
戦争後半で出てくる高速機、それこそP-51Aを含むP-51sやらP-47Dみたいな最新鋭機と戦績上はほぼ互角
かと思えばP-40、P-38、スピットMk8にはキルレシオ2.6〜の大差をつけて負けてるし
ハリケーンが得意だってのはわかるんだけど

2021/10/08(金) 11:46:09.62

>>45
Wikipediaなんて記事のほとんどが戦記なので、そちら一度みてみたら

2021/10/08(金) 12:19:05.34

>>46
ごめん、言い方が悪かった
なんでこんな戦績になるのかよくわからんって話
wikiの引用元って多分梅本のビルマ航空戦とかなんだろうけど、それは持ってるんだよね

2021/10/08(金) 12:36:20.99

こっちこそ読解力なくてスマン

2021/10/08(金) 12:38:24.66

証言というか、新司偵でも額面割れしてるので
金星は性能が落ちても飛べはするから、評判は良かったと思うよ
運転制限なり水メタ不使用なら動くのか、運転制限をしても飛ばせないのかでは全然違う

2021/10/08(金) 13:04:55.07

>>45
隼という機種ではなく、戦域や戦闘の時期、状況で考えると理解できると思う。

この機種だから勝てたというより後者の方が戦績への影響が大きい。

2021/10/08(金) 13:35:26.51

>>50
なるほど、それで集計しなおしてみる
ありがとう

2021/10/08(金) 13:43:27.68

ビルマ・中国方面の航空戦は、全般的に敵味方の総合戦力に大差が無い戦線だったから
これが南方だと、米軍の増援に対して日本の損失がが大きくなり、戦力差が増す一方だった

2021/10/08(金) 14:11:04.74

たしかに、ビルマ戦線は総合的な意味でも空戦的な意味でも
数はそんなに変わらない感じだよね
スピットとかは総可動機数が少なすぎて少数機で騙し騙し飛んでたりするし

2021/10/08(金) 15:41:46.15

ビルマといえば白色電光戦闘、ビルマの桃太郎こと穴吹曹長だな。あの方はなんで戦後は空自に入らず陸自の回転翼機操縦士になったのかな

2021/10/08(金) 15:47:42.17

まあスレチなので無視して頂いて結構

2021/10/08(金) 15:59:24.90

穴吹氏が入隊した当時は警察予備隊、つまり陸自に入ったと言うか空自に移動しなかったというべき

2021/10/08(金) 21:45:26.59

　日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の
犠牲をはらい、また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央
人民政府は、対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に関する
条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、かつ一九四一年十二
月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。中華人民
共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな不法措置は、
中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

↑
対日戦おまけ論にブチ切れる周恩来首相！

52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sM9R [60.72.63.160]) 2021/10/08(金) 13:43:27.68 ID:x2dL9PhO0
ビルマ・中国方面の航空戦は、全般的に敵味方の総合戦力に大差が無い戦線だったから
これが南方だと、米軍の増援に対して日本の損失がが大きくなり、戦力差が増す一方だった

2021/10/09(土) 07:18:56.85

WW2関連のスレって必ずだつおに荒らされるな

2021/10/09(土) 09:12:16.24

Do335、He219、Ta154、の中で、模擬空戦をするとして、圧勝するのはどの機体になるだろうか？
やはり、Do335かな。この3つの航空機は、Do335は生産工場が爆撃され、He219は軍上層部の無理解、
Ta154は接着剤工場が爆撃され、どれも少数生産で終わった。これら3つの航空機が大量生産されていれば、
少なくとも夜間に押し寄せる爆撃機を完全に駆逐することは出来ただろう。

2021/10/09(土) 09:51:34.45

双発戦闘機同士の空戦性能を比較したいのか、対重爆撃機の戦闘能力を比較したいのか、どっちなんだ

2021/10/09(土) 21:45:01.14

>>53
英空軍はスピットファイヤー１０機前後
ハリケーン２０～３０機が爆撃機２０機程度を
護衛する戦爆連合が１９４３年末あたりまでは
多かったが１９４４年以降は米軍機の比率が高くなり
Ｐ－４７やＰ－５１といった新鋭機が半数Ｐ－４０やＰ－３８が
半数で５０～６０機の戦闘機が３０機前後の爆撃を護衛する形が多いかな

2021/10/09(土) 22:59:52.68

>>61
有用な情報をどうもありがとう
自分も今1943年中頃からの戦闘をまとめはじめたところなんだけど
少なくともスピットファイアって爆撃機護衛は一回しかしてないようにおもう
11月に入って一度ヴェンジェンス6機を護衛したくらい
とはいえ、インパール作戦始まってからはダコタ護衛に駆り出されてるから、護衛という意味では活躍してるとは言えるけど

2021/10/10(日) 00:17:01.40

>>40
せめてエンジンベアラーの後、バルクヘッドを丸っこくするとか、何か努力の跡を見せて欲しい。

2021/10/10(日) 01:33:25.14

シーフュリー見てたらやっぱスピナーは大事だと思うけどなぁ
整流作用あるし

2021/10/10(日) 05:33:10.52

三式戦で飛行中にスピナーがすっとぶ事故があって、とたんに振動が始まったので無いと困る機種もある？

2021/10/10(日) 09:23:11.35

液冷や水冷の戦闘機はスピナー必須でしょ。

2021/10/10(日) 09:36:59.72

>>62
スピットファイヤーはハリケーンと同じマリーンエンジンなんだけど
熱帯地域での稼働率が低かったようだ
ハリケーンが砂漠地帯や寒冷地、熱帯雨林まで安定的に運用されたのに
南アジアに送られた絶対数が少ないから
それに対する整備要員や保守部品も少ないと言うのもあるかも知れないけど
１９４３年末辺りのカルカッタ大空襲にも
スピットファイヤーは迎撃に上がってこなかったと言う話もあるし
迎撃戦にも護衛任務にも低調だっというのが
アジア・太平洋戦域での評価になるのかな
ただ、単機で遊弋するスピットファイヤーは危険な相手だった
辻斬りに行く少数の隼を逆に狩ることもあったらしい
英米の戦闘機の中では運動性がかなりいいから
爆撃機護衛にはうってつけの機体と思うが
航続距離の短さが致命的だったらしいな

2021/10/10(日) 18:23:31.12

>>67
豪州では苦労したけど、ビルマではどうなのか持ってる本じゃ書いてないんだよね
1943年末だと竜一号作戦だろうけど、そこでは単に接敵失敗したみたいだよ
でも、危険な相手なのは間違いないと思う
インパール作戦中、スピットファイアVIIIに隼は結構苦労している
戦果照合では、空戦で隼はVIII型を3機、鍾馗と共同で2機撃墜したのに対し、
VIII型は隼を最低でも17機撃墜してる
他の連合軍機のそれは5機程度だから、この時期の隼にしてはかなり酷い
基地奇襲や辻斬り等々のいろんな状況で戦闘して、だいたい隼に数的優位があったし
他にも、航続距離は短いが、旋回時間は同じくらいで、速度や上昇も優れてた
みたいな64戦隊の証言もあるしで、空戦はたしかに強かったんだろうけど
やっぱり侵攻作戦に使用できない面も含めた連合軍の評価が知りたいところ

2021/10/10(日) 18:32:02.08

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2021/10/10(日) 23:04:36.24

>>68
ビルマ戦域の陸軍航空隊の逸話は６４戦隊の
話しが中心だが、黒江さんの著書が役にたった
前レスに書いたカルカッタ大空襲の話なんかも
ネット上にも情報は無いし、書物もない
雲の切れ目から一機のハリケーンが急降下してあっという間に
９７重爆を撃墜した、その時日本の戦爆連合は
普段ほとんどない１００機を超える大編隊だったので
身動きが取れず、何もできなかった記述などが記憶に残っていた
インパール作戦以降は雨季の隙間に輸送機の護衛をしたり
ビルマに向かう船団の護衛、その合間に米英空軍の相手だから
かなり疲弊しただろう、雨季は本来戦力回復の
期間に充てていて、機材更新に内地まで帰り新機材で
飛んで帰ってきたり、ベテラン搭乗員にはひそかな楽しみでもあったようだ
スピットファイアVIIIはマリーン６０型搭載だと思うので最高速度で１００Km以上差がつく相手で
この頃になるとスピットファイヤーも一撃離脱に例外なく徹底した時期だから
隼には荷が重い、航続距離が伸びたことで帰りの燃料を気にせず
空中戦に挑めたのは大きかったかも知れない
それでも終戦前の最後の乾季まで組織的な迎撃・戦闘を維持できていたのは
立派だと思う

2021/10/11(月) 05:05:24.78

>>29
川西に強風辞めさせてあれをオーソドックスな局戦として開発しとけば史実紫電以上の性能と遥かに高い信頼性と実用性を手に入れて43年初頭には実戦配備だったな。

2021/10/11(月) 05:11:04.25

それまで単発単座局戦なんて作った事ないから、同じように問題続出だったろう
何も中翼に由来するトラブルだけじゃない

2021/10/11(月) 09:02:19.24

時系列も因果関係も無視して後知恵だけでできたとか言うやつが増えた

2021/10/11(月) 15:21:23.19

仮想戦記ブームなんて終わって久しいのにな

2021/10/12(火) 06:37:47.58

でも強風の試作の時に
これフロート外して陸上機にしたら
陸上戦闘機として売り込めるように
仕込んでおいたら美味しくね？

とか思わなかったんだろうか
低翼で適切な間隔と長さの主脚を納めるスペース
尾部の下部に尾輪を仕込めるようなスペース
尾輪式の地上姿勢で斜め前方を上手くカウル越しに前方を見える前部上半分の形状

2021/10/12(火) 07:12:36.54

>>75
「当時の日本海軍の進攻ぶりから考えて、やがてこれらの占領地を防衛するために
局地戦闘機が大量に必要になることが予想されるという見地から、局地戦闘機を作ろうと議論は一決した。
すぐに強風を陸上機に改造した設計案を作り、海軍航空本部に進言した。
ほとんど即決でこの案が採用され、紫電の試作命令がでた。」

試作中の川西の幹部はそう考えて実行している。

そして紫電の試験飛行が始まってから1ヵ月後には紫電改への改良に向けて動き始めている。

まず調べろよ

2021/10/12(火) 07:36:21.73

それなら陸上化しやすいように予め形状を合わせろよ
胴体前部とカウルの形が異常に幅広い7.7ミリの配置でダメすぎる
中翼もダメだろ
尾部の垂直尾翼の下部をあとで伸ばさないと尾輪が装備出来ない

あらかじめ3点姿勢での機体に必要な形状が備わってない
基本計画からダメ

2021/10/12(火) 08:22:11.16

強風の水上戦闘機としての厳しい要求に低翼でできたならやってただろうな。

ほんとに後知恵バカは・・・

2021/10/12(火) 08:23:56.34

川西が強風を陸上機に改修することを思いついたのを、
海軍が承認して作業が開始されたのが1941年12月末
強風試作機の初飛行は1942年5月（約5ヶ月）
低翼化した紫電改の開発計画の承認が1943年1月、
紫電改試作機の初飛行は1944年1月（1年）

強風を中翼から低翼に設計変更していたら、強風の実用化はますます遅れ、
紫電も紫電改もそれに引っ張られて遅くなってしまっただろう
なので海軍が強風をキャンセルして、紫電の開発に専念させればあるいは

2021/10/12(火) 09:14:16.58

中翼にして翼根にぶざまな乾燥バナナ
張り付けて空力的精錬もないだろw

2021/10/12(火) 09:22:27.09

強風で中翼にしたのは、水面からより離して水飛沫が当たりにくいようにしたものだが、
二式水戦では零戦のままの低翼だし、わざわざ中翼にしなくても良かったのでは？

2021/10/12(火) 10:00:43.79

晴嵐と南山なんか最初から水上機ではじめたのに
無理なく最小限の改造で陸上機になってるから
面白いね

2021/10/12(火) 15:14:29.31

仏ラチェ式プロペラを改良したペ32
逆ピッチで着陸滑走距離短縮
http://soranokakera.lekumo.biz/.s/tesr/2018/12/post-482b.html
空中で試してキリモミになった話は何かの本で読んだ覚えがある

2021/10/13(水) 06:46:06.06

後知恵だの言ってたら何も議論できないし3式になｂｺもっと早く空覧竄ﾆ言う話も緒o来なくなる。
上から目線で議論するつもりがないなら出てけばいい。

2021/10/13(水) 07:03:58.60

上から目線で史実に対して物申しているのが後知恵バカなんだよなぁ

2021/10/13(水) 07:13:20.66

お前さんは議論向いてないからよそ行ったほうがいいよ？紫電改スレとかあるじゃん。

2021/10/13(水) 08:06:19.08

議論ｗ

2021/10/13(水) 08:10:39.50

>>84
後知恵は後知恵だし、そんなものの「議論」とやらはまったく無意味

2021/10/13(水) 09:31:09.69

ガバガバな「ボクがかんがえたすごいアイディア」を演説されましても、って話だよな

2021/10/13(水) 10:05:03.90

まあ少なくともこれ>>71はない

2021/10/13(水) 12:26:29.94

後知恵かどうかは、当時の陸海軍内部で同種の意見が出ていたかどうか
またはそうした発想の下地となるような政策、作戦が提案されていたかどうかに尽きると思うな
一般に陸海軍内で声の大きかった意見が戦史として残りがちだが
戦備や訓練の不備については、圧殺された意見がたくさんあって、それを知らないと後知恵に見えてしまう
航空隊や空技廠の中堅からは早期から再三叫ばれたのに、敗戦直前になるまで無視された恨み骨頂の文書とか残ってて
そこで批判されてる意見とそっくりなのが5ちゃんねるでも展開されてるのもおもしろい
素人の掲示板ながら当時の海軍人の多数派になりきってる人が多くて、昭和10年台の雰囲気を追体感できるのが醍醐味だなと思ってる
まあ、趣味ではなく本当に国家存亡の危機にある際、空論や省の建前で建策潰された人たちは堪ったもんじゃないよね
かれらが戦後の航空自衛隊をどう思ってたのか気になるところではある

2021/10/13(水) 12:47:56.89

例えば戦闘機隊は空戦の適性が低い搭乗員やジャクを嘲笑うばかりで、訓練や機材の改善で彼らを有効活用する努力を欠いた、とか
5ちゃんねるでも口を開けば搭乗員の質が低まってたからどうの適性がどうのと言う人がいてああこれか、と思っちゃう

例えば局地戦闘機は前面窓ガラスの防弾を強化して、操縦の下手な搭乗員でも遮二無二接近して射撃を命中できるようにする、とか
爆撃や地上銃撃任務から爆撃機迎撃、対戦闘機とステップアップさせる、とか
根本的に質の低下した搭乗員を活用しよう、実戦をやりつつ育てようという視点がない人には後知恵に思えるかも知らんが
モチベーションがあればそれこそ素人でも思いつくし、同じ日本でもやってるとこはやってたりする

2021/10/13(水) 14:22:58.09

だからID:fvyhedYadみたいなのに「議論」は無理なんだよな。

史実はそうなった理由があるのに
それを無視して「俺が正しい」で思考停止してるから
>>91>>92のようなバカの見本みたいなことしか書けない。

「後知恵の俺が正しいから昔の軍もそれを擁護するのも間違ってる」

そんな低次元な話はみんな10代に通り過ぎているんだなぁ

2021/10/13(水) 15:08:50.97

現実と空想の区別がつかないのは病気だろう

2021/10/13(水) 17:25:04.38

旧軍の判断に理由はあるけど、それが当時の情勢と照らして合理的だったかはまた別の話
上から目線だとか何だとか、旧軍のメンツや権威が絡んだら議論にならない
それと、知識や目的が同じでないとやはり議論にはならないから、ここでは無理だろう

でもそれでいいんだよ
制空権や消耗戦としての航空戦についてどんな観念を持った人がどんな軍備軍略を良しとするのか
可視化される中で勝因も敗因も見えてくるからね

2021/10/13(水) 17:25:04.52

旧軍の判断に理由はあるけど、それが当時の情勢と照らして合理的だったかはまた別の話
上から目線だとか何だとか、旧軍のメンツや権威が絡んだら議論にならない
それと、知識や目的が同じでないとやはり議論にはならないから、ここでは無理だろう

でもそれでいいんだよ
制空権や消耗戦としての航空戦についてどんな観念を持った人がどんな軍備軍略を良しとするのか
可視化される中で勝因も敗因も見えてくるからね

2021/10/13(水) 20:42:24.18

>>93
だったらニチャン来ないで本でも読んでれば？

2021/10/13(水) 23:19:22.01

>>96
その大前提である当時の情勢という史実をろくに調べもしないで後知恵使って史実を批判するから批判されてるわけで。

後知恵だして批判
↓
後知恵出した人間が知らない史実の提示

という流れが何度繰り返されたことか。

「物事を知らない人間ほど批判する」とは至言だわな。

2021/10/13(水) 23:42:42.34

「自分は、こうすれば良かったと思うんだけど、どうだろう?」と奥ゆかしく提案するならまだしも
「自分が思うこの方法でやれば上手くいってたはずなのに、昔の奴らは愚かだ」なんて知識不足を自覚しないままドヤってるのが「議論」とかw

2021/10/13(水) 23:54:02.89

普通の学究的な思考なら
「なぜ史実では愚かと思われる行為に走ってしまったのか？」でとことん資料を漁って探究するはずだと思うんだけどねぇ。
その思索の果てにこうあるべきだったというなら傾聴に値する。

大学で歴史学とかまともにやってないんだろうな、とは思う。
卒論でもそんなふざけたのを書いたら教授が単位くれないわな

2021/10/14(木) 06:40:48.68

だからその程度に癇に障るなら議論できないって話じゃね？で史実どおりがお好みなら資料集めてればいい話だし。
史実から話は進まないだろ？

2021/10/14(木) 07:21:31.90

そもそも1500ぽっちの馬力の水上機に570キロ以上の速度を要求する史実と海軍の狂った判断を錦の御旗にマウントとる馬鹿は死んだほうがいい。

2021/10/14(木) 10:04:39.01

関係ないが、ﾜｯﾁｮｲに上級国民ってついてるのなに？

**名無し三等兵** (JP 0He3-oYrG [124.85.103.53]) · 2021/10/14(木) 17:01:33.09

これでもスピットファイアは零戦に勝てたと主張てきるのか？？？

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1169468672512950272

山崎雅弘
@mas__yamazaki
太平洋戦争中にオーストラリアで作られたポスター。旭日旗に不快感を覚えるのは韓国と中国だけと思っている人は、日本で「国際連合＝国連」と意図的に誤訳される国際機関の名称が「連合国（United Nations）」である事実を考えたらどうか。

旭日旗だらけの競技場が、世界各国の人々の目にどう映るか。

https://i.imgur.com/XyPlLGr.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0He3-oYrG [124.85.103.53]) · 2021/10/14(木) 17:13:17.57

　初め、この「マーリン」エンジンをのせた機体は、Ｐ51ではなくＰ78とよばれる予定になっていたが、
テストの結果、アリソン社のエンジンをのせたこれまでのムスタングは生産中止と決定され、
ＸＰ78〔Ｘの接頭記号は試作機や改造試験中をしめす〕という番号は使われずに終った。
　この改造機の初めてのテストは、一九四二年十一月三十日に、ノースアメリカン社のテスト・パイロット、
ボブ・チルトンの手で行なわれた。
　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、エンジン過熱のため
緊急着陸をする破目となった。
　そして放熱器を改造する必要のあることがわかり、テストは、その年の十二月まで再開されなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/app4.htm

**名無し三等兵** (JP 0He3-oYrG [124.85.103.53]) · 2021/10/14(木) 17:16:04.66

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

2021/10/14(木) 17:31:52.12

購入したFw190-A5との比較試験で、加速力で敗北した飛燕と疾風

2021/10/15(金) 00:35:13.55

戦闘機の評価には案外当てにならない都市伝説的なものがあるらしいね
MiG-3なんて言われてるような駄作ではなく、同時期のソ連戦闘機の中では事故率は低く、ドイツからも（同時期のソ連戦闘機では）一番手ごわいとされていたそうだし（世界の傑作機に書いてあった）

2021/10/15(金) 00:42:47.08

フィンランド軍からすると、運動性が大したことなくて燃えやすい、与しやすい敵扱い

2021/10/15(金) 00:52:54.64

海軍の予算、編制、戦備の細部とその成り立ちを調べることと
その目的や動機が当時の国内外で得られた情勢とマッチしてるか評価するのは別な話

日米通商航海条約が失効する前と後のあんまりにも違う対米関係を棚に上げて
昭和14年以降に資源地帯への侵攻作戦をやらないとか、航空対峙戦を避けるとか、一度だけの決戦に勝つとか
そういうオプションはあり得ないし
航空機開発においても、アメリカ由来の新技術は燃料、材料、設計どれも厳しくなり、ドイツからの輸入も細ってしまう状態

アメリカは対日戦の前に計画的に資源を絞って弱らせようとしてくるから
昭和15年1月以降にあり得る対米戦を準備するなら
資源地帯の確保、外郭の前進基地への進出後は、敵の反抗作戦を待たずして航空対峙戦となる
まだ実機の仕上がらない十三試、十四試以降の計画機が大成する公算も極めて低い
（日米交渉が決裂すれば向後の2年弱で資源地帯占領の必要あるうえ、アメリカからの技術導入が極端に減る）

資源地帯確保の必要から、航空対峙戦を避けやすい位置で侵攻作戦を止められる時代は終わった
米英からの輸入で学んだ技術を踏み台に彼等の意表を突くような新型機を順調に作れる時代も終わった
この二つの現実が徹底して共有されていなかったが故に、急いで立てた海軍軍備充実計画でも、新設の航空隊に絵に描いた餅のような機種を宛てがう結果になってしまった
昭和14年より前でも、支那事変の戦訓を全面的に取り入れないのは対ソ航空戦への備えからお勧めしないが
昭和14年半ばから少なくとも2年間の計画は、新鋭機は片手間で航空対峙戦に強い戦闘機主体
それもギリギリ間に合いそうな十二試艦戦の改良で凌ぐしかない
そこで本当に戦争になっちゃったら、やはりその路線を進めるほかないわけで

ともあれ指導的立場の軍人が飛行機オタク、技術オタクでないと根本から軍事が現実に即さないことになってしまうと

2021/10/15(金) 01:02:23.91

逆説的に、対米関係を保てていたら、雷電や強風、烈風や紫電改は計画通り完成できたと思う
昭和14年まで日本は対米関係をうまくやってて、それが続く限り夢のような新鋭機をどんどん作れる位置には付けてた
ただ制裁が始まったのに、その時の気分のまま軍備を進めてはいけませんよということ
ちょうど開発時期的に端境にいた零戦が最後の成功作となり、なかなか後継機が現れないのは当たり前なんだ
ということも、本当は技術者や航空に強い海軍人には理解されてたと思う
また、防弾装備や（もともとは攻撃力向上が目的だった）単座戦兼爆を経て爆戦とか、研究や実験は早めにやってて
その成果を使ってもらえるのが遂に特攻するしかない時期、ということに怒りを全然隠せてない公文が決裁されたりもしてる
どちらかと言うと裏の歴史の扱いだけど

2021/10/15(金) 01:31:39.99

すごーく簡単に言うと
日米通商航海条約の失効で、100オクタンガソリンの確保もそれを前提の2000馬力級発動機も絶望的になった
しかも2年以内に対米戦が起こる公算が大きくなってしまった
日本に間に合わせられるのは、二速過給の星型発動機の実用化と、空力学的な洗練や揚力装置による改良くらい
そうなるともう実家の出来上がってる機体の改良の方がコスパが高くなるというわけで
日米交渉決裂すれば昭和17年中までに対米戦という状況下、その期間ギリギリの昭和16年いっぱいは
たとえ戦争にならなくても実機のできてない新型機は二の次で間に合いそうな改良あるのみ
長期的視点で行う発動機の研究開発と、戦局や交際情勢に応ずべき飛行機の開発や生産は必ずしも歩調を揃えないものだ

2021/10/15(金) 07:50:46.58

長い、簡単に言え

2021/10/15(金) 12:56:17.20

むかし長文を煽る定型文があったけど、もう忘れてしまった

2021/10/15(金) 20:58:16.23

日米通商航海条約の執行前は

航空機の開発
アメリカ由来の技術で新鋭機による急速な更新が有望

戦争の様子
戦争は突発的要因でしか起こらず、時期は切迫しておらず長期的視点で軍備が可能

航空戦
フィリピンを取ればフィリピンと日本列島にて敵艦隊を邀撃可能（オランダが中立の場合）

反面、日米通商航海条約の失効後は

航空機の開発
発動機の出力向上は抑制、新機種による更新は大幅に遅延

戦争の様子
米英蘭が結託して計画的に日本に禁輸措置を展開可能にて失効から早くて2年で資源地帯に進出する必要があり、間に合う機種でやるほかなし

航空戦
戦争は資源地帯の占領と外郭への進出が不可避
外郭となるビルマからツラギまでの線はどれも航空対峙戦が不可避

3行では無理だ

2021/10/15(金) 21:01:38.83

まるで一夜にして情勢がひっくり返ったかよような

2021/10/15(金) 21:14:38.33

そりゃあ最恵国待遇から敵国へ法的な立場が変わってしまうのだからな
日本史に残る一大事だよ
まさに一夜にして、実効としても半年にして日本を巡る情勢は変化してしまった

あくまで万一の備えであった対米戦計画が、2年以内に起こりそうなリアルな戦争の危機に早変わりだ
帝国海軍の根底から政策を変更しなければならない

2021/10/15(金) 22:18:04.93

ネットの発達やSNSの台頭で短文が好まれるようになって久しいけど
そのせいで長文を読む力の無い人が増えた気もするな

自分も三行以上の文章を読むのが苦痛になってる

2021/10/15(金) 22:22:16.56

要点を抑えてわかりやすく語った結果が長文ならいいが、文章が下手なくせに構成がまずくてただ長いとか最悪だし

2021/10/15(金) 22:41:27.18

長文とか短文かと言う前に

読むに値しない内容なんだよな

2021/10/15(金) 22:46:58.31

いい文章はざっと目を通すだけでおおよそ内容把握できるからな
読んでもらえないのは書き手に問題がある。

2021/10/16(土) 09:48:05.76

>>118
仕事なら書けるんだけど、俺もお遊びだと長文書けなくなった

2021/10/16(土) 13:38:10.57

文書の場合は全体が長いものでも、項目ごとに書いて個々の文章は短くしたり、別紙に一覧を出したりするのが普通だからな
1.○○
(1)××
ｱ.□□
(ｱ)△△
(ｲ)
(2)××
2.○○
(1)××
内訳は別紙に記
【以下略】
てな具合だけど、こんな感じのレスは見たことない

2021/10/16(土) 13:51:39.92

つーかできねーだろ、掲示板の仕様上

2021/10/16(土) 16:11:08.58

>>123
さすがに連投規制くらうわｗ

2021/10/17(日) 21:11:30.69

英軍スピットファイアエース
ジェイムス・エドガー・ジョンソン
朝日ソノラマ編隊飛行より
「幕僚の一員となって、ほんの数週間しか経たないうちに、私は自分の実戦経験が時代遅れになりつつあると感ずるようになった。」
「私達が短期間のうちに、どれほど時代遅れになるものかを示す典型的な例として、タングミア大隊が新型のスピットファイア12型を受領したのち、その戦術がいかに変化したかという話を紹介しよう」
「(レイ・ハリス)大隊はレーダーによる指令のもと、ルーアン=ポーヴェ地区に殴り込みをかけ、私はレイの僚機として飛ぶことになった。言い換えれば、この出撃の間だけ、私は再び少尉に戻るわけだった。」「高度が上の方が全てに主導権を持っていると、私は今まで思っていたんだがね、レイ。『そのとおりさ』と大隊長は答えた。『ところが12000フィートというのが、我々にとっては１番戦いやすい高度なんだ、なんとかしてドイツ機をこの高度までひきずりおろさなくちゃならん。いったん奴らが降りて来さえすれば、スピットの方が性能がいいから、突っ込んで旋回で差をつけて、すぐに優位に立つ事ができる。いつだったか、25機から30機ほどのドイツ機が上空にいた、こいつらを引き寄せて突っ込んで、9機食ってやったよ。どんな風だったか君も今日見られるといいね』私はどう返事してよいかわからなかった」
「管制官からのさまざまな方向指示を受けて、ついに私達は一群の190の下方に出た。数分の間、約5000フィート下方での飛行が続いた。レイは敵の指揮官が動くたびに追随して、ドイツ機の下に編隊の位置を保ち続けた。私は腹を空かせたカワカマスの鋭い歯の前にぶら下がった毛虫のような気がして、思わず冷たい汗が出た、だがやがて190の群れは去り、レイが私にその戦術を示す機会がないままに終わった。」

2021/10/22(金) 19:20:27.12

たぶんみんなまだ紫電改スレに残ってるんだろうけど、よくあんな在日が白丁が言ってるスレでやってられるな

2021/10/22(金) 23:14:21.64

NGワードぶちこんどけばおｋ

2021/10/25(月) 20:58:43.30

戦闘機を制御する“軍事AI”が米軍のパイロットに圧勝
https://wired.jp/2020/09/09/dogfight-renews-concerns-ai/
ジャイロ式照準器もGスーツも人間の能力を高める物だったが
ついに人間は不要、もしくは障害物となった…
人類に未来はあるのか？

2021/10/26(火) 05:37:53.84

スレタイ読めてる？

2021/10/26(火) 08:09:23.48

むかしむかし、あるところに
お爺さんと、お婆さんと、>>130が住んでいました。
お爺さんは山へ芝刈りに、お婆さんは川へ洗濯に、>>130はスレタイを読みに5ch軍事板へと出かけました。

めでたし、めでたし。

2021/10/27(水) 11:22:56.31

なんのために紫電改スレを放棄してこのスレが立ったのか。

2021/10/27(水) 13:47:29.45

>>132
2回線持ってるんだイイね
>>54と>>55は内容から同一人物でブラウザから生成される-UTvbが共通
>>130と>>132も-sX/Fが共通

2021/10/27(水) 14:45:18.26

別にそういう意図はなかったが、あなたならそういうことを企図するというわけね
単に外から書き込みをするか、家からの書き込みをするかだけのことで、そのためにこのスレッドはわざわざﾜｯﾁｮｲを導入してるんだから
卑しいね、君

2021/10/27(水) 14:55:18.51

もしかしてこのスレの新参なのかな。だからこのスレの立った経緯知らないでスレ違いネタを振ったとか？

2021/10/27(水) 15:15:30.43

>>135
スレチの前例を作ったのはどなたかな？>>55？
自分は良くて他人は許せないってか？
平然と2回線カキコしてるからバレてるよって教えてあげただけ
なんでそんなに動揺、逆ギレしてんのか不思議w

2021/10/27(水) 15:34:41.96

ちょっとスレ間違ったすまんで済む話なのに、まるで全人格否定されたかのごとく怒りだすのも何だかな

2021/10/27(水) 20:47:11.84

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2550◆◆
常駐スレはこっちか、キャラが違ってて草

2021/10/28(木) 01:08:55.17

>>68とかで隼の話してるやつだけど
梅本本を色々やってるうちに色々謎に突き当たって困ってる
連合軍機の損失が、戦闘報告書に記載されてるものでも、機体識別番号に基づくその機体の遍歴と違う機体が複数機あって
戦闘中行方不明になった機体のシリアルを調べるとその機体は同日に飛行場でオーバーランして溝にハマり全損、みたいなことになってたりする
書籍とかでは戦闘報告書の通りになってるんだが、これをどう考えるべきかわからん
同じ戦線の同じ日に偶々事故を起こした機体がいるとか、戦闘報告したあとにそういった事故が起きたみたいなことが考えられなくもないんだけど