【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/09(月) 12:05:30.18

まあ競速機には実用に耐えないギミックもいろいろあることはあるが
He100なんか表面冷却で高速狙ったけど、さすがに実用機としてはアカンってことでしぶしぶラジエータ追加してたな
（とはいえ引き込み式みたいにも見えるな）

2022/05/11(水) 17:07:24.88

>>489
イタリアだってレーシング部門なら一流ね

2022/05/11(水) 17:27:43.24

わがイタリアの科学力は！
科学力はそのまあレースだったら世界一．．．
MoToGPとか！一位から五位まで並べるとドゥカティ、ヤマハ、アプリリアグレシーニ、ホンダ、ドゥカティ
どや？

2022/05/11(水) 17:29:22.16

Mc205とかSAI403とかG56とか

2022/05/11(水) 19:17:46.43

ただしフィアット製DB605がドイツ製程の性能を発揮できた場合限定で

2022/05/11(水) 21:35:03.31

わが大日本帝國には液冷エンジンの川崎があったはずだが
三式戦とかなぜああなった

Jumoなんとかならなんとかなったのかな

2022/05/11(水) 21:54:31.69

ニッケルの不足とベアリングの精度の悪さが主な原因

2022/05/11(水) 22:29:40.84

たぶん一番日本が作れそうなWW2期の液冷エンジンはアリソン

2022/05/11(水) 22:47:26.67

アリソンはヤードポンド法でしたか元がアメ車じゃなくてアメ戦闘機用なので

マーリンエンジンはメートル法の方でも無理でしょうか

2022/05/11(水) 22:49:18.12

根本的にマーリンは部品点数がアリソンの倍だから
DB601程度でヒィヒィ言ってる本邦では・・・

2022/05/11(水) 23:19:36.48

アリソンもソ連に送られた当初は50飛行時間で寿命がくるシロモノ、日本が作った物ら更に悪化するかも

2022/05/11(水) 23:27:35.18

液冷を最初から作らないが大正解
愛知と川崎で金星、火星、栄、誉のライセンスしとけ

2022/05/12(木) 00:08:53.50

個人で液冷V12を所有するなら中古センチュリーが200万くらいで法人所有の放出品を売ってたような気がする
メルセデスベンツ、ＢＭＷなど輸入車のV12は売る方もクレーム多発するのでおすすめしませんってな調子だったが

2022/05/12(木) 03:27:19.08

誉なんて駄作、ライセンスしちゃダメだろが

2022/05/12(木) 04:53:04.94

誉の失敗はスペックオタの海軍が悪い

2022/05/12(木) 07:23:13.39

なんだろうねアメリカ公称２０００馬力と日本の２０００馬力エンジンってアメリカのが２４００馬力くらい実は出てるような感じなんだよな。
逆に日本のは１７００以下くらいしか出てない感じ。

2022/05/12(木) 08:04:10.23

戦前の1000馬力未満の液冷や水冷はきちんと動いていたけどな

2022/05/12(木) 08:16:56.81

川崎のハ9-II乙（850馬力）なんか、ラジエターからの水漏れも多く、稼働率は低かったぞ

2022/05/12(木) 08:19:49.84

稼働率低いといってもきちんとノモンハンや大陸で動かしてるが

2022/05/12(木) 08:23:39.40

BMW VI/ハ9系の九八式軽爆はカタログスペックでは優れているが、空冷エンジンの九七軽爆に対し稼働率が低く故障が多い点で不評

2022/05/12(木) 08:51:52.66

95式戦闘機では聞かない話だ。エンジン以外の問題では

2022/05/12(木) 09:06:40.49

その前の九二式戦闘機もBMW VI系でエンジン故障が多かった

2022/05/12(木) 09:56:37.07

結局、馬鹿な日本人の手に負えない液冷に最初から手を出さないのが良かったんだ
そうれば勝てた…わけないか

2022/05/12(木) 10:02:32.01

>>503
誉はハ109よりも整備性の良い名エンジン

2022/05/12(木) 10:16:17.76

ああただ批判したいだけなのか。

故障しないエンジンはないし、戦場でも運用されて実用化されていたという事実は変わらんね

2022/05/12(木) 13:31:46.33

>>514
お前はバカか？故障しないエンジンとかそういう問題でなくあまりに故障や不調がひどいという話だろうが。
アリソンとハ140も同じ故障はするが同列に扱うキチガイかてめぇ？

2022/05/12(木) 14:36:59.22

>>508
大陸打通作戦の勝因は四式戦闘機疾風では無くて、中国人の知能障害だよ？

2022/05/12(木) 14:45:14.04

にぽん、バカ！バカ！ほまれ！　えきれい、ばかあ！　やーいやあああい！！！！！

はいご満足ですか、では次の患者さんどうぞ

2022/05/12(木) 14:51:49.40

ハ45は47戦隊の整備班がやったように、アメリカ製エンジンオイルのストックだけを使い、プラグなどは不調が発生する前に一定時間の使用で交換すれば、稼働率はずっと向上する

2022/05/12(木) 16:11:15.95

>>515
バカはお前だよ。
稼働「率」を単なる現場の一部の印象だけで語り、
実際に大陸でもノモンハンでも稼働していた事実を無視して批判したいだけ。
そんなに稼働率が悪いならもっと大問題になってるわな。

2022/05/12(木) 17:42:41.30

実際問題、血道をあげてmm単位でエンジン径を絞るメリットってそんなにあったんかなぁ
J2M1とキ100、十二試艦戦の瑞星と栄搭載機
銀河11型と銀河16型
エンジン径が違うのに速度は大差ない

誉の直径を金星と同レベル、あと4cm太くしても
そこまでデメリット無かったんじゃないかとも思うけれど

2022/05/12(木) 18:16:38.86

それでもやっぱり速度は落ちるんじゃないの？

2022/05/12(木) 22:56:27.21

秋葉原に交通博物館があったころ誉だかの現物の前でいろんな角度から見て全然飽きなかった
かなりボロボロだったけどむしろ内部が見えて好都合なカッティングモデル状態

たしかに小さかったがシリンダーのぎゅう詰めにも見えたな

2022/05/13(金) 11:56:57.90

秋葉原にあったころに撮った写真を見てみたが、シリンダーフィンが多くみっしり詰まってるのが、他のエンジンと印象の違いだな

2022/05/13(金) 12:43:09.10

三一二空　海軍中尉　高田幸雄氏

＞秋水は無尾翼機なので昇降舵がエルロンを兼ねている。
どんな仕掛けで両者を兼ねた動きをさせるのか大いに興味を持っていたが、聞いてみればコロンブスの卵で、操縦桿の下部に取付けた菱形のパンタグラフで、操作につれて昇降舵の動きをしたり、エルロンの動きをしたり、あるいは両者の合成の動きをする簡単な構造だった。
またフラップは翼の中ほどにあり、普通の飛行機のフラップの位置にはフラップを下げた時のモーメントを打ち消すため、上向きに作動する調整舵がついていた。
さて、秋水の模型をはじめて見たとき、まともに飛ぶのだろうかと、たいへん失礼なことを考えてしまったのだが、のちに秋水の滑空機を操縦してみて、そのすばらすいバランスに、すっかり惚れ込んでしまった。
もちろん私は実機には乗ったことがないから、高速での舵の効きは知らないが、滑空機（秋草）に関する限りでは、ちょっと重いなという感じはあったが、各舵の反応は良く、垂直旋回や宙返りなどもスムーズにこたえてくれた、そこらの変な飛行機より扱いやすかった。

光人社NF文庫　海軍航空隊　P308
。。。。。。。。。。。。。

それにしても柴田武雄ってひどいな
秋水初飛行のエンスト墜落も燃料2分間ぶんしか積ませなかったコイツのせいだろ
満タンだったら上昇姿勢でも燃料供給途切れなかったはず

2022/05/15(日) 12:59:17.58

ちなみにルフトバッフェのある日の稼動率はこちらw

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

2022/05/15(日) 17:51:06.51

六月六日にノルマンディーに上陸中の連合軍に対し、攻撃を加えられたのがたった二機だった西部戦線よりマシだね

2022/05/15(日) 17:56:31.55

それ、ウソだったと文三がドイツ軍の活動史料出して反論してたな。
航空戦史にも載ってる

2022/05/15(日) 18:52:13.23

日中に海岸を攻撃できた機って他にあったの？

2022/05/15(日) 20:32:29.54

6日、Ju88による上陸海岸への爆撃が約30ソーティ程実施され、4機が撃墜されてる。

2022/05/15(日) 20:37:04.33

6日第3航空艦隊は戦闘と事故で22機を損失、
一方連合軍は戦闘機49機、爆撃機17機の計66機。
66機に4発重爆、輸送機の損失は含まれない。
戦闘機同士の戦闘に限っても連合軍17機損失に対してドイツ軍12機とドイツが優位に進めている。

2022/05/15(日) 20:46:08.20

>>526
上陸前に潰された「ダンピールの悲劇」

2022/05/16(月) 00:10:32.52

>>529
ああ、それ昔読んだ資料だと夜間だったような記憶だけど、日中だったの

2022/05/16(月) 00:14:07.36

Ju88撃墜したのがスピットファイアとかだから昼間だろ

2022/05/24(火) 14:23:48.59

文さんはだれも知らないような史料探してくるの得意だね

2022/05/24(火) 22:50:26.54

おそらく、向こうの戦史家が扱ってる史料だろうな。

2022/06/01(水) 21:30:15.14

瑞鶴、翔鶴は甲板が長いので着艦ワイヤーが7本張ってある、その制動索が４本しかない瑞鳳での着艦訓練の話

＞訓練で着艦するとなると、非番の機関兵から主計兵に至るまで、飛行甲板のサイドのポケットから首を出して見物する。
そして事故なく全機収容し終えると
「今日は面白くなかった」と言って帰っていく。

＞1番後部の索は艦尾から2メートルくらいのところにある。着艦のさい、この索にひっかけて無事停止すると、今夜のビールは只で飲める。
次の索だとビール1本、1番前の索にひっかけるとビール3本をおごらなければならない

＞私は飛行長から着艦について褒められたことがあった。
「君はほかのことはどうでもいいから、着艦のやり方だけをみんなによく教えてやってくれ。君の着艦を艦橋から見ていると1番安全で、安心して見ていられる。パスに乗って降下してくる途中で、ああ、あれは君だな、ということがすぐにわかる」

空母零戦隊　岩井勉　P203～204

2022/06/07(火) 22:28:19.69

>>536の続き

＞昭和十九年八月、六〇一空戦闘機隊は四国の松山で基地訓練を行っていた。（P263）
＞もうこの頃になると、編隊群の空戦など思いもよらぬことで、そんな訓練をやろうものなら混乱を来し、味方同士がぶつかり、危険なことこの上なしである。編隊空戦の場合、今のところ彼らは邪魔にこそなれ、足しにはならなかった。彼らの飛行時間がわずか百～ニ百時間であってみれば、これは当然のことで、責める方が間違いの、無理な話なのである。（P264）
＞戦闘機搭乗員は八百時間になって初めて一人前になるのだと、私たちはよく古い人たちに言われたものだ。（P265）
＞瑞鶴は生き残りのなかの唯一の正規空母で、その搭載可能機数は八十四機であるのに対し、五十一機しか搭載していないのは、当時すでに着艦経験者がいなくなっていたということで、わが軍の前途に一抹の不安と寂しさを感じずにはいられなかった。（P268）

……………………………………
戦闘機の優劣をキルレシオで比較する人がいるけどパイロットの練度に差があり過ぎる印象

2022/06/07(火) 22:39:50.44

錬度低いと9割9分鴨にしかならんのよな
ドイツも全撃墜数のほとんどがエース以上の戦果。

2022/06/08(水) 17:34:54.01

ドイツ空軍の末期はJu88やらJu87の操縦員から戦闘機部隊に転換していて操縦歴が長いから
小隊長や指揮官とかになるけど、戦闘機の空戦に不慣れで指揮や戦闘機動がの経験が浅くて
被害を受け易かった

とは記述があったね
ソ連空軍のP39操縦士がFw190は簡単にカモれる、とかいう発言も
戦闘爆撃機仕様のFw190Fに爆撃機出身の操縦士が搭乗して爆撃任務に専従していて
空戦の訓練の経験が少ない操縦士がいたからなのかいな

2022/06/08(水) 19:46:35.53

日本でも水偵や軽爆出身のベテランパイロットが大戦後半に戦闘機に移ってきたけど
残念ながらいい評判はほとんど聞かないねぇ
302空でも夜戦零戦の搭乗員がそうだったかな。

2022/06/08(水) 20:23:09.02

>>540
なお、甲木清実

2022/06/08(水) 21:03:03.91

岩井勉さんの零戦に追われたP39が自分から縦の格闘に引き込んだ例が複数あり
昭和十八年三月十一日のブナ攻撃と同四月十四日のラビ·ミルン湾船団攻撃の時で、どちらも岩井さんが撃墜してる
P39はP40より性能が良い、また零戦より優速だったとも書かれていて
前記3/11の撃墜後、ラフベリーサークルしてる2機のP39の片方を零戦と誤認して劣位から助けに行った所
敵飛行場方向にダイブで逃げられて追跡、2機のうち後方のP39に喰い付いたが先方のP39が急上昇
岩井さんは目前の獲物を捨ててこれを追ったが降下加速を活かした敵には追いつけず完全に優位を取られ、射撃をかわすのが精一杯に…
下には敵飛行場があり絶体絶命「もはや、これまで」と覚悟した時、零戦2機が優位から蹴散らしてくれて助かったという

2022/06/13(月) 20:28:25.80

P-63の旋回半径はF6Fよりちいさかったりするんだよなぁ

2022/06/16(木) 13:38:51.88

エアラコブラ
Bf109やFw190相手に活躍してるんだから弱くわないわな

プロパガンダで米国製兵器は役に立たなかった扱いしたいのに現場の声はエアラコブラ絶賛

2022/06/16(木) 17:28:53.81

ソ連崩壊前までは、活躍はしてたが37mm砲で対地攻撃というイメージだったのが、実際は制空戦闘での活躍だったり

2022/06/16(木) 19:09:03.88

レアケースですべてを語る馬鹿　発見

2022/06/16(木) 19:30:52.19

同じように零戦・隼相手に惨敗イメージのバッファローも、フィンランド空軍が使うと圧倒的に強かったり
ところでソロモン方面でのP-39と零戦の、損失記録からの正確なキルレシオってどこかで研究されてないのかな？

2022/06/16(木) 21:03:49.19

バッファローもオイル漏れがないとか日本の整備兵が鹵獲したのを見てびっくりしてたとか
電線からバネひとつまで基礎工業力の違いがもろにわかった

2022/06/16(木) 21:34:45.86

>>547
バッファローは当時陸軍の主力だった97戦を圧倒してるしね

2022/06/16(木) 22:14:10.13

ブルースター社の工作精度は低く、後にコルセアをライセンス生産したものは訓練にしか使えなかったレベルなのにね

2022/06/16(木) 22:40:44.45

P-39も米軍では電気系統の信頼性の低さが指摘されてたけど
ソ連ではそこらへんは言われてないっぽいね

2022/06/17(金) 00:49:33.35

エンジン寿命がやたら短い(特に供与の初期)というのはあったね

2022/06/17(金) 01:10:22.67

陸軍中尉だった祖父が大戦中乗ってたトラックはシボレー

2022/06/17(金) 01:24:30.27

シボレーは戦前に大阪に組み立て工場があったそうだけど、部品を輸入してのノックダウン生産だったりだろうか

2022/06/17(金) 09:00:26.45

祖父は堺の機甲科学校の教官でしたわ
遺品には整備や操縦を習って現場に愛属された教え子の人らからの礼状がハガキや手紙でどっさり出てきて昔の人は義理堅いね

2022/06/17(金) 15:06:33.94

作戦高度が西高東低だったのは対空砲の設置密度の差だよな
独戦闘機得意の急降下も地面に近いほど実力を発揮できずハンパになる
独ソ戦の高度ではP39に限らず勝ちやすい相手だったのかも独戦闘機
多勢に無勢だとなおさら

2022/06/17(金) 16:00:16.75

そもそもソ連空軍が、ドイツ空軍以上の地上支援主体の戦術空軍（本土防空のために独立した防空軍が別にあった）
地上目標を攻撃するシュトゥルモヴィクとそれを援護する戦闘機がメインだから、そりゃ低空域での戦闘になるわな

2022/06/17(金) 21:25:52.43

あの高度域だと日本陸軍の戦闘機の方がドイツ機よりも有力かもな。
まあドイツ機って喧伝されるほど優秀というわけでなく高速域だとまるで曲がらなくなったりむしろ低速域の方が運動性が良くてその得意とする速度域の運動性も大したことなかったり。

2022/06/17(金) 22:59:50.94

P39の地味キャラは少し改まったなあ

2022/06/17(金) 23:11:53.30

37mm軸内砲、ミッドシップエンジン配置、延長軸、自動車風ドア、技術的にはむしろ派手じゃね？

2022/06/17(金) 23:48:54.51

P-63なんてもっと地味

2022/06/17(金) 23:52:01.38

層流翼を採用してるぶん、進歩してるぞ

2022/06/18(土) 04:52:33.07

P63は航続力がマジ欧州という感じだがスペックは素晴らしいの一言に尽きる。
低空では日本陸軍機に苦杯を飲まされ続けた連合軍機もあれなら余裕で低空で日本陸軍機に勝てるっていうレベル

2022/06/18(土) 15:04:18.37

もうちょっと早く出てこれたら良かったかもね
例えば1944年のビルマ戦線じゃ防空やってるスピット8、P-38、P-40が高度問わず結果出してて出番が無い
1943年にはスピット8はいないしP-38も年末にならないと出てこないからまだ滑り込めるかもしれない

2022/06/18(土) 22:37:06.81

P-40とP-38は活躍してるがスピット8はたいして活躍してないだろ
64戦隊、50戦隊ともにスピット5と区別ついてない
そんな彼らの印象はスピットファイアは格闘戦に付き合ってくれるから楽だっただ

2022/06/18(土) 23:57:59.54

それがどなたが証言されたものか知らないけれど
そいつらは対隼の空戦でのキルレシオ上位3機種で全員2.5を超えている

2022/06/19(日) 01:25:21.53

そのキルレシオって例によって戦果報告と自軍の損失記録からのもので、戦後に相手側の損失記録と照らし合わせてない数字だろ？

2022/06/19(日) 01:32:19.75

いや、戦果照合の結果だね

2022/06/19(日) 01:42:59.14

その数字の出典はどちら？

2022/06/19(日) 02:07:17.04

梅本弘のビルマ空戦確認
スピットファイア8が日本機圧倒してるなんて事実はない
どこの並行世界の人間ですか

2022/06/19(日) 02:09:44.79

ビルマ航空戦の付録にある隼とスピットファイアの全損失のうち、スピットファイアがマークナンバーを区別してないから
Air Battle for Burmaで指摘されてるマークナンバーで区分けした上で割った数字
梅本さんの隼のエースは数え忘れが存在するから使ってない

2022/06/19(日) 02:15:41.40

>>570
それを持ってるならP467以降に
すぐ格闘戦するから楽、なんて証言ではなく、
下手くそな人が旋回で逃げようとするから食える、と書いてあることがわかるはず

2022/06/19(日) 07:18:20.16

大戦前期によくある日本機の特性知らないでやっちゃうやつね

2022/06/19(日) 07:58:31.52

大戦末期でも英空母のシースピットファイアなんかは格闘戦しかけてきてたな

2022/06/19(日) 21:41:48.55

というかスピット乗りはなぜか日本軍機と旋回戦をやる。
43年のオーストラリアからずっとだ。
口酸っぱくやめろ言われてるのになぜかやりたがる

2022/06/20(月) 06:58:10.51

そこまで戦闘機詳しくないから知らんのやけど、今烈風ってどんな感じの評価なん？僕としてはさっさと火星系列に換装して実用化を急がなかったのが最大の失敗ぐらいの評価やけど

2022/06/20(月) 08:35:34.08

>>576
実戦参加はどう考えてもF8Fの一年以上後で出てきてもただの雑魚キャラに終わる機体

2022/06/20(月) 08:47:39.24

むしろ戦闘爆撃機として使えそう

2022/06/20(月) 08:57:10.26

堀越氏が望んだハ43はむしろ紫電改に載せた方が良いんじゃないだろうかと、F8Fの対抗馬本命は紫電改五とまで言われるようになってる
烈風や震電が幻の名機などと言われたのは遠い昔

2022/06/20(月) 09:07:45.19

>>576
2000馬力になった零戦

問題なく登場しててもF6F相手に「零戦vsF4F」を再演しただけじゃないかと

2022/06/20(月) 09:15:53.58

>>580
ということはF8Fのライバルは二十試甲戦ってところなのか…？

2022/06/20(月) 13:22:42.74

戦後はゆうてるまにジェットやもんな

2022/06/20(月) 14:29:11.69

>>580
まあそのころはあっちはベテランぞろいでこっちは素人ばかりだから完全な再現にはなりそうにもない。

2022/06/20(月) 17:35:05.91

二十試甲戦にしてもキ87にしてもキ94にしても
ハ44がどげんかならん事には目処が立たないわけだけど
ハ109の18気筒版と言う時点で嫌な予感しかしない

2022/06/20(月) 18:00:40.30

>>573
もちろんそういうのもあるだろうけど
撃墜されているのは日米英問わず新人が多いね
下手くそな人、とか慣れてない者は云々という証言は、おそらくそういう新兵たちのことを指してるんだろう

2022/06/21(火) 08:01:07.65

米軍機も高速で上から被られたらおよそ手がつけられないが、低空でスピード落とすと鈍重な艦攻みたいなもんだからな
ベテランの日本パイロットは機体特性の違いはよくわかってたから、吊り上げや挟撃などで相手のエネルギー失わせるやり方を取ったりしてた
新人はもとより、ベテランの米軍パイロットでも低空で舐めた動きをして時に返り討ちに遭ってる
と言ってもそれはやはりレアケースで、343空と戦った米陸軍機は欧州で十分な経験積んで極めて組織だった戦闘をしており、つけいる隙がなかった

2022/06/23(木) 18:34:42.50

古本でオスプレイの「P-39エアラコブラエース」を購入
1942年半ばまでのラバウル航空隊を相手にしたソロモン上空での戦いではひどい有様だったのが、
初日で坂井三郎が退場したガダルカナル戦とそれ以降になると、むしろ有利に戦っていたのだな

2022/06/23(木) 23:22:07.64

それは日本側損失と照合しての話？
単に米豪軍の撃墜申告？
P40とかF4F、F4Uと混成で戦うと
どの機の戦果か判定し難いよね

2022/06/23(木) 23:26:45.69

米軍側の判定でも、1942年半ばまではキルレシオがいいとこ1:1、つまり実際は明らかに負け越していたわけだね
そしてガダルカナル以降では高度6000m以上からくる陸攻を迎撃できない反面、低空を来る九九艦爆を蹴散らしている